Качество жизни и православие

Кстати на форуме если заходит речь о протестантах православные обязательно упомянут какие они нехорошие и бездуховные.
А что в странах в которой основная религия православие? Особенно в России. Средний уровень жизни не слишком высок. Многие хотят стать богатыми. Но богатых и обеспеченых не любят и презирают. Да и сегодня ты богатый, а завтра мёртвый. В любом случае мало кто может быть уверенным в "завтрашнем дне"
Например придут бандюки или государевы люди с требованием поделится(давеча приходили, так что когда зарплата будет вопрос).

В стране постоянно чего-то происходит(в историческом плане)Войны, внешние и гражданские, перевороты, голод, опричнина, иго, построение коммунизма, перестройка, построение капитализма, расстрелы демонстраций.
Похоже у каждого поколение есть своё "Смутное время" а то и не одно. Повышению качества жизни это не способствует. У других православных стран всё похоже, пожалуй только Греция выбивается из общего ряда.

Повторяю ВОПРОС темы.
Есть ли связь между основным вероисповеданием страны и качеством жизни в ней. Если да, то почему в России, богатой природными ресурсами такое низкое качество жизни?

ДОПОЛНЕНИЕ
Судя попостам УФЛ он не согласен с тем что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов.
поэтому.
ВОПРОС
Считаете ли вы что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов, и велика ли по вашему разница?




Это сообщение отредактировал vegra - 19-06-2007 - 20:06

Вы еще Православие обвините в низком качестве жизни. Такое впечатления что вы начисто отметаите историю... как будто бы жизнь началась вчера с чистого листа.... конечно во всем виновато Православие... И в том что СССР была атеистической страной тоже виновато Православие.
Не... чес слово.... и смех и грех
Правиславие это учение... а вот историю творят люди.

Когда Россия как вы выразились "потеряла себя" еще и Росси как таковой не было! Больше 1000 лет уже прошло. Так что Россия как раз нашла себя в Православии. И как повернулась бы история не стань будующая Россия православной- еще не известно. Вот так бы каждый удельный князек боролся бы за себя "как за личность" и было бы вместо великой России сотни две маленьких княжеств.

Звери в лесу борятся за себя как за "личность"... вы хотите что бы и люди так начали бороться?

Это сообщение отредактировал Миха - 19-06-2007 - 10:07

А подумать прежде чем смеяться?
Почитайте топик на который я дал ссылку, может станет не так смешно. Кстати вы ведь живёте в стране православно-католической. Православный восток и католики на западе. Вы должны луше меня знать обстановку.

Люди на менталитет которых православие оказывало влияние последнюю 1000 лет.
На форуме постоянно утверждают о том, что православие несёт "разумное, доброе, вечное. Так покажите как это отразилось на России. Где разумное доброе вечное(стабильное)?
Тема была "Православие и культура" Так там православные совершенно серьёзно утверждают, что вся культура в России православная.
На туризме тема есть "Самая недружелюбная страна" так там в качестве такой страны Россия выступает. Наверное от большой православной культуры.

Ну да коммунизм в призрачном состоянии бродил по Европе, а прижился в правосланой России, А святой Николай Кровавый изрядно этому поспособствовал. И если бы не фашисты, что бы было с православием?

ЗЫ если будете читать тему с "протестантства" посмотрите много ли там слов бред, глупость, демагогия, смех и грех. Как думаете, почему?

Вы бы хоть историю почитали. Собственно так и было после принятия православия.

Это точно. Может не было бы раздробленности и ига, может не было бы постоянных смут, может даже 17 года не было бы.

Интересный подход. Что, если человек становится личностью то превращается в зверя? Вам по душе безликие рабы божьи?

Это сообщение отредактировал vegra - 19-06-2007 - 11:29

Хотелось бы понять, что имеется ввиду под словом личность? Примеры личностей приведёте?
П.С. vegra, большая просьба, быть аккуратней с эпитетами к святым. Пункт 2.5. ПФСН внимательней прочтите.

Это сообщение отредактировал ufl - 19-06-2007 - 12:54

Только после реби с Михой, и после того как вы сформулируете связь между примерами личностей и низким качеством жизни в России.

По теме есть что написать?

Уважаемые форумчане. Считаю что вопрос темы сформулирован достаточно чётко и однозначно. Приведены аргументы.
Хотелось чтобы вы тоже высказывали своё мнение АРГУМЕНТИРОВАННО. Лично мне ваши эмоции неинтересны

ЗЫ У меня нет желания объяснять что такое уровень жизни, или что такое личность или другие подобные не слишком сложные термины. Для этого есть словари и энциклопедии.
тем не менее.

Простите но "Кровавый" не эпитет. У большинства коронованных особ были прозвища. Россия не исключение. Ярослав Мудрый, Вещий Олег, Иван Грозный, Великие Пётр и Екатерина. Александр Освободитель Николай Палкин и наконец Николай Кровавый. И никакие правила форума ничего с народной памятью не сделают. Напомню, что Николай стал Кровавым задолго до 17г(к сожалению точно не помню после Ходынки или после расстрела демонстрации) и причисления к лику святых.


ДОПОЛНЕНИЕ.
Раз речь зашла о Николае2.
Его назвали святым, т.е. это положительный пример для подражания.
Наиболее характерные его качества это слабоволие и нерешительность, был замечен в пьянстве, отмечают его жертвенность и то что он поддерживал РПЦ. Слушал всевозможных юродивых и в тоже время бывал крайне упрямым. В итоге подставил свою семью. Неужели всему этому надо подражать?
Посмотрите качество которые считают достойными подражания протестанты. Подумайте какие качества повышают качество жизни, а какие наоборот.

Это сообщение отредактировал vegra - 19-06-2007 - 15:06

По теме? А она есть?
Есть попытка подменить связь политической формации с уровнем жизни на связь религии с качеством жизни. Кстати. Хотелось бы понять, что это такое – качество жизни.
Попытка, надо сказать неуклюжая, исходящая как всегда из необоснованных утверждений и притягивания фактов за уши. Одно утверждение о том что

уже вызывает недоумение и встречный вопрос - а в других странах, протестантских, католических, мусульманских тишь да гладь? vegra, ваше знание истории конечно известно на «Православии», но если уж Бога не боитесь, то хотя бы совесть поимейте. Что такое было у нас. Чего не было у других?

Простите, но какая связь? Ваш вопрос звучал так - Интересный подход. Что, если человек становится личностью то превращается в зверя? Вам по душе безликие рабы божьи? Согласитесь, что для ответа на него, надо дать определение личности и желательно с конкретными примерами.

Прощу, но позже. Вы на форуме «Православие» и клички святым для Православных – это оскорбление чувств верующих, а значит разжигание межрелигиозной розни. Кроме того, я рекомендовал бы вам ознакомиться с пунктом 2.12. ПФСН. Больше рекомендаций не будет, только замечания.

Кстати смотрите предидущий пост с определением начества жизни специально для вас вставил, чтобы не утруждать, хоть прочтите. Сами попробуйте поискать, если это определение не нравится.

Какое? разве этого не было? Конкретно с чем несогласны, плиз.

Нет конечно. Вы действительно считаете Что качество жизни одинаково в странах где сильнее православие и

? Вы действительно считаете, что скажем на Россию и США выпало одинаковое количество бедствий? Если только ураганы присчитать
Я кстати не писал ни о католиках ни об исламе. Если вам это интересно откройте соответствующую тему

К Михе с ребе. Пусть он вам объяснит что такое личность Напомню высказывание Михи

Я так не понимаю от вас объяснений на

Не дождаться. Тем не менее я всё равно дал определение личности(впрочем вы его всё равно проигнорировали)

Это между какими религиями? Если народное мнение вековой давности, оскорбляет ваши чувства то Николая буду и уже назвал вторым.
ЗЫ А Петра 1 прозвищем Великий можно называть?:)
ЗЗЫ Хотя такие термины как псевдоним, прозвище, кличка и т.д. Означают одно и тоже, но имеют разную эмоциональную окраску. Не делая различия между ними и называя прозвища Русских царей кличками вы оскорбляете патриотические чувсва россиян. Это уже не смешно и недостойно.

Это сообщение отредактировал vegra - 19-06-2007 - 15:57

обозначающий: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности (лицо, в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально-значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности.
Примеров не будет?

Всё это было, но всё это было и в католических и в протестантских странах.

Единственным исключением будет наверное отсутствие крупных военных действий против агрессора, но это объясняется территориальным расположением, а не религиозными причинами.

Я пока считаю, что всё зависит от политическо-экономической формации, а не от религии. Хотя кто его знает? У вас есть данные о доходах на душу населения по Европе в 1913 году?

Дождаться, дождаться, но после примеров личности. Под ваше определение попадают все, даже монахи и юродивые. Вы же, если правильно понял, человека считающего себя рабом Божьим личностью не считаете.

Вы не услышали меня. Искренне жаль. Вам ВТОРОЕ предупреждение за флуд и пререкание с модератором.

Надеюсь с определением качества жизни разобрались.
Я уже написал после чего будут примеры.

Только в существенно разных дозах и рабства у них не было. И последние лет 300 качество жизни в течении большинства этого срока у них выше.

Да действительно на территории США после гражданской войны не велись боевые действия. США воевали исключительно на ЧУЖОЙ территории. Россия как-то больше на своей. И голод они себе не устраивали, и революции. Ресурсов природных в США правда поменьше будет, так они лентяи даже свои нефтяные разработки заморозили.

Т.е. протестантам просто повезло политическо-экономической формацией, а православным нет. А то что они трудолюбивей православных и не противопоставляют богатства духовные богатствам земным это не в счёт.

Уж со счёта сбился сколько раз обманывали. НЕ ВЕРЮ.

ЗЫ Судя по вашим вопросам вы не согласны с тем что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов.
Я добавлю этот пункт в тему.

Слово "личность" я специально поставил в кавычки! Личность состоит не только из инстинктов самосохранения, размножения и др. Поэтому "борьба за личность" это не только борьба за материальные ценности! Христианство говорит что эта борьба должна быть как раз совсем не за материальные ценности, а за духовные! Человек должен оставаться не просто царем зверей...
И интересно, почему же все таки рабы Божьи считаются вами безликими? Святые отцы как раз, по моему, являются ярчайшим примером совсем не безликих Личностей.

Да практически все за духовные ценности. Только вот беда с этим термином атеисты одно подразумевают, православные другое, протестанты третье.(неоднократно это на форуме обсуждалось и ДЛЯ ТЕХ У КОГО ПЛОХАЯ ПАМЯТЬ искать конкретные определения не буду, всё равно ведь спросит, а вдруг нет?)

Цитату плиз, не надо своими словами, а то и переврать недолго.
Во первых многих православных коробит и оскорбляет если их назвать рабами или как там их ещё в священных книгах называют. И это хорошо, не хотят они быть ни рабами ни этими "символами кротости".
Понятие личности весьма широко, но чем более личность ЗАВИСИМА тем меньше такой человек считается личностью на бытовом уровне. Желание быть рабом и есть проявление зависимости личности. И наоборот, вспомните Спартака, Эзопа.

Честно говоря не в курсе.Надо каждого рассматривать конкретно(чего не хочу и не буду) Наверняка спектр широк, от интересных, сильных личностей до психически больных. Однако остаётся вопрос, а куда собственно поведут своих последователей эти личности. Согласны с тем, что оценка этого у нас будет разной?

ЗЫ Жду ответов, вопросов, аргументов, доказательств по теме. Ничем не подкреплённые эмоции игнорирую

Уж пусть меня простят модераторы за офтоп, но удержаться не могу:)

Все люди зависимы от своих страстей таких как гнев, зависть, сребролюбие, похоть и др.
А христианство помогает с ними бороться....
А зависить от своих страстей, это не рабство? Например человек в спокойном состоянии никогда не сделает того что он может сделать в состоянии гнева... Это вы называете свободой??? Хороша свобода... нечего сказать.
Какую же зависимость дает нам вера? Вера учит нас быть НЕЗАВИСИМЫМИ от своих страстей!!

По моему православный святой может повести своих последователей только к Христу... хотя за всех "последователей" отвечать не берусть:)

Я считаю что православие обвинять в низком качестве жизни не стоит... у нас церковь отделена от государства.... да и безбожников у нас гораздо больше чем истиных верующих... и большинство людей называющие себя православными, являются просто(в лучшем случае) носителями православной культуры и все...

Простят, не сомневайтесь, вы же православный(на счёт себя не уверен).
А вы зайдите в тему
Православный и атеист, Можно ли по делам различить их
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=167219
и напишите как по этим и некоторым другим качествам и поступкам которые они порождают православный отличается от атеиста в лучшую сторону. Там вы почему-то ответили что разницы нет. Вы уж как-то определитесь. Помогает христианство или нет. Или вы здесь под христианами протестантов имеете ввиду. Судя по результатам протестанты действительно трудолюбивее.

Нет. Страсти можно использовать, в своих целях наслаждаться ими, развивать их.

С результатами туда же, плиз
Православный и атеист, Можно ли по делам различить их
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=167219
А то из борьбы со страстями только о секс скандалах у христиан и слышно.
В рабство за свободой... простите, не понимаю.

У них тоже.

Как закон божий в школы так нас более 80% Как вопрос чего эти 80% хорошего как православные сделали так и нет почти никого. Если вы считаете что чем больше в стране православных тем выше в ней качество жизни так приведите примеры.
Попробуйте для начала ответить на дополнительный вопрос темы

А то может в царской России жизнь была гораздо лучше чем в Дании или Швецарии, а я и не знаю.

В этих странах тоже что-то происходило, происходит и будет происходить! Это уже писали. Также повторю вопрос

Если вы считаете разницы в качестве жизни есть, обсудим. Если разница есть и весьма заметная, тогда к чему все эти разговоры о том, что у них тоже что-то там бывает, ведь это УЖЕ отразилось на их качестве жизни.

Аргументы, плиз. Кстати я честно написал что идея и аргументы не мои и отослал к соответствующей теме на протестантстве. Аргументы эти так сказать религиозной природы. Напомню их

До сих пор православные напрочь игнорировали эти аргументы и пытались привычно увести обсуждение в сторону случайно появившихся не связанных с темой вопросов(догадываетесь в чей огород камень, намекну его ник можно расшифровывать как БОГ) Так что в данном случае попытайтесь АРГУМЕНТИРОВАННО поспорить не со мной, а с мнением ПРОТЕСТАНТА, если сумеете. Я здесь исключительно в роли провокатора (мелкого и ..... если кому так проще)

Что и на чём УЖЕ отразилось?
Вот у меня, Слава Богу, нет разницы в уровне жизни, да и вообще глядя на наш "пухнущий" провинциальный городок трудно сказать, что люди живут плохо, нестабильно, в страхе и т.п., но в целом разница в уровне жизни безусловно есть, например, соц. программа, программа метринства и детства, многодетности, инвалидности, образования да чего угодно! Только вопрос не в этом, вопрос в том, влияет ли на это то или иное божественное вероучение? Вы с такой уверенностью говорите, что вот мол УЖЕ отразилось, а доказать сможете? Ведь вы так любите говорить, что любой выдвинутый тезис должен быть снабжён доказательствами.
Вы говорите, историю, творят люди на которых оказывает влияние религия, интересно, как это так на Буша влияет протестанство, что он мир кровью заливает, наверное, так же как протестанство влияло на его дедулю, который благополучно спонсировал Гитлера :)))) ведь "умничка" Гитлер типа из ненависти к большевистской заразе, но больше из любви к арийской нации миллионы людей пожёг и ведь если бы не евреи и гомосексуалисты, то его поддержала бы и Англия и всё те же США. Так что давайте уже прикроем эту довольно бессмысленную тему, если копать вглубь каждого человека, который доходит до власти, а затем отдаёт гнусные приказы выйдет, что дело тут вовсе не в религии, дури то у каждого и своей хватает (посмотрите пирамидку Маслова), а под какими лозунгами тащить за собой толпу "сильным" мира сего, собственно, всё равно :)))
Всё это моё ИМХО :)))

Никакой связи не вижу. Возьмите исламские страны, сравните Арабские эмираты и Афганистан. Страны с преобладанием "восточных" религий, Япония, Китай, Северная корея, Индия, Вьетнам. Разница в уровнях жизни налицо.
Такое же разнообразие можно увидеть и в христианских странах. А если взять различные временные периоды от каменного века до современных времен, то картина получится еще более пестрая. Например, языческая римская империя, а в последствии христианская так и не смогла завоевать империю Персов, которая по своему культурному и военному развитию была более развита и придерживалась Зороастровой религии.
Политический строй, на мой взгляд, оказывает самое непосредственное влияние на развитие качества жизни. Кстати, Россию 1913 года нельзя назвать бедной страной, аграрной да, но не бедной.

Это сообщение отредактировал Эрт - 30-06-2007 - 13:52

До переворота безобразий в России не было?

Сравните православные страны и протестантские, если забыли то тема об этом. Хотите обсудить влияние буддизма и синтоизма начните другую тему.

ЗЫ Качество жизни и уровень жизни взамосвязаны, но это не одно и тоже.

Это сообщение отредактировал Эрт - 30-06-2007 - 13:53

Пора перебираться в Чистополь, там качество жизни как в развитых странах, а не как в остальной России.

Учитывая что православные УПОРНО не обращают внимание на мнение протестантов, как им вера "строить и жить помогает" попробую сам. Уж не взыщите.

Из характера Христа вспоминается что он занимался деятельностью направленной на подрыв существующей власти и веры. Сомневаюсь что имеются ввиду именно эти качества. Отход веры от обрядности однозначно положительно сказывается на социуме, в этом протестанты правы.

Так ли жестка эта зависимость, Эрт?

Давай посмотрим на карту мира. Богатейшие в материальном плане страны - США, Британия, Германия - протестантские. В Британии англиканская церковь, в Германии - преимущественно лютеране, в США - в основном баптисты. Несколько хуже живут католические державы - Италия, Испания, Португалия. Обратив взгляд на Восток, мы увидим, что там картина неровная - высокодуховные Индия и Китай материальным благосостоянием своих граждан похвастаться всё же не может. Православные державы - Греция, Россия, балканские страны - примерно на том же уровне с ними. И - самое интересное - арабские страны, где господствует ислам. Там полный разброс - одни державы бедствуют, другие - как Кувейт или Эмираты - опекают своих граждан так, как западным державам и не снилось.

Конечно, нельзя сбрасывать со счетов геополитическое положение той или иной страны и ряд иных факторов. Но вот что интересно. Протестантизм возник сравнительно недавно - веке в 16-м. Католичеству и православию примерно 2000 лет, буддизму 2500 лет, индуизму - 5000 лет. И вот у меня возник вопрос: а является ли сегодняшний показатель благосостояния той или иной страны критерием её устойчивого положения в мире? И не обеспечивает ли духовная составляющая стабильность тому или иному обществу - если общество, конечно, следует мудрости древних, а не отказывается от неё в угоду сиюминутному набиванию живота? Может быть, стоит рассмотреть проблему с такой точки зрения?

Ещё раз повторю

Возможность получить хорошее образование, мед помошь, чувствовать себя защищённым и нужным своей стране это тоже качество жизни. Дело не в простом набивании живота, конечно если речь не о голоде.

Итак продолжу

О необходимости послушания любви к богу твердят ВСЕ христианские конфессии. Закон божий, заповеди, ВСЕ христиане нарушают их и не сосчитать кто больше а кто меньше. Похоже и от этого пункта мало что зависит.

В России всегда декларировали примат общественного над личным, пожалуй за исключением последних лет.
Появляется разница.

Уже интересно. Православие науку не жалует, как впрочем и католичество.

РПЦ была самым крупным феодалом и крепостником, да и аппарат насилия у РПЦ тоже был не слабый.
Тут существенные различия.

Коментировать нечего.

Сомневаюсь что это защитит от злоупотреблений но в православии по другому.

Чего тут писать. Большевики ликвидировали неграмотность. Церковь за 900 лет этого не сделала. Теперь РПЦ опять лезет в школы.

Для начала прошу прощения, что не уточнил что я понимаю под уровнем жизни не только количество гамбургеров и тостеров на душу населения, но и удовлетворение всех портебностей по пирамиде Маслоу. Только лишь жизнь тела мне сложно назвать жизнью. Может быть "уровень жизни" можно поменять на "качество жизни".

Что же касается материального достатка, то его преобрели и протестантские США, Великобритания и Германия, католическая Франция, синтоистская Япония, суннитские Эмираты, Саудовская Аравия и др. Если же обратиться к истории, то материального расцвета и могущества достигали страны с совершенно разными религиозными системами.

По поводу протестантизма. А не возник ли он и распространился в регионах, где до этого был потенциал развития больший, чем в южной Европе? И в США во все времена ехали люди именно стремящиеся к деятельности и достижению чего-либо. Тут скорее не высокий уровень жизни там где протестантизм, а специфическая религия возникла и укрепилась среди наций, стремящихся к труду и ориентированных больше на осязаемые блага.
При всей фантазии тяжело продставить себе буддистского монаха, проявляющего свой патриотизм в изготовлении материальных благ.

Материальное благосостояние является критерием устойчивости на данный конкретный момент, а развитая духовная составляющая - залог гарантированного будущего нации и культуры.
И опять я возвращаюсь к тому, что не рассматриваю набитый живот большей части граждан единственным показателем высокого уровня именно полноценной человеческой жизни.

Несмотря на постоянные уточнения большинство форумчан не видят(или не желает видеть) разницы между УРОВНЕМ жизни и КАЧЕСТВОМ жизни.

Т.е. россияне не стремятся к труду вот протестантов и мало.

Т.е. расцвет протестантских стран в настоящее время и в прошлом обеспечен их высокой духовностью. А проблеммы России объясняются проблеммами с духовностью

бесспорно. Но. Протестантские страны достаточно устойчиво процветают века эдак с 17го. В православных регулярно бывают смутные времена. Практически у каждого поколения было своё Смутное время. Напомню что в России не так давно отменили крепостное право. Моя родственница бабушка Ксения умершая когда мне было лет 10 родилась крепостной.
Если говорить о богатых исламских странах, то богатству их лет 50, а имя богатству нефть. Индия, Китай, Япония страны настолько самобытные что их просто не скем сравнивать.

Ещё раз повторяю "Несмотря на постоянные уточнения большинство форумчан не видят(или не желает видеть) разницы между УРОВНЕМ жизни и КАЧЕСТВОМ жизни."
На 2 курсе был на "картошке". Кормили весьма посредственно. Всего месяц но после него оказалось что простой чёрный хлеб с маслом и кусок сахара дарят незабываемые ощущения.
Несколько лет назад россияне ели россиян потому что очень кушать хотелось.

Протестантов мало скорее всего из-за религиозной и культурной традиции.

Стремление к труду продиктовано протестантской моралью. Угодный Богу человек - человек трудящийся. Это всего лишь задало в своё время тенденцию к развитию.
Действительно, многие проблеммы России связаны со своебразным отношением к духовности, в частности низкая ценность каждого конкретного человека и выдавание собственной точки зрения за единственно верную.

то была шутка.
Если серьёзно, то трудолюбие следствие протестантства или трудолюбие способствовало вырабртке основ протестантства? Понятно что взаимосвязь есть. Но что первичнее? И как дело обстоит с трудолюбием в православных странах?

Трудолюбие трудолюбием, но более важно КПД этого трудолюбия. А то ведь " Не умеешь работать головой - работай руками. Не умеешь ни того ни другого иди руководить."

Как не назови, а не жили они бы сейчас хорошо без трудолюбия.

Наверное "выдавание собственной точки зрения за единственно верную" свойственно человеку независимо от вероисповедания и общественного строя. К духовности православие относит исключительно веру в бога и проявление этой веры. Идеал духовности какой-нибудь отшельник не занимающийся общественно-полезным трудом, который ест всякую дрянь и живёт в сарае. Да ещё и обвиняет тех кто лучше живёт в бездуховности.

Это сообщение отредактировал vegra - 01-07-2007 - 23:45

Давайте огласим весь список:
Вместе с неграмотностью большевики ликвидировали частную собственность, интелигенцию, свободу слова, свободу печати, свободу совести, свободу искуства и литературы и многие другие свободы, почти всю церковь, духовенство, монашество, духовность народа, миллионы несогласных так же ликвидировали. Пытались ликвидировать укоренившиеся веками семейные устои, заменив их коммуной с общими женами и детьми, пытались даже ликвидировать стыд. Но народ не повелся.
Список можно продолжать....

Я так понимаю, что вы намекаете на то, что почти уничтоженная церковь, не имеющая никакого влияния на власть, смогла так испортить уровень жизни граждан?
Vegra, у вас что-то с пониманием не совсем ладно.
Может это церковь занималась репрессиями, расстрелами, отъемом имущества, ссылками в лагеря, утверждением законов и конституций, расстановкой сил в правительсте, утверждением генеральной линии партии, распределением стратегических сырьевых ресурсов, бюджетов, уравниловкой и установлением прочих генеральных линий?
Vegra, может она этим сейчас занимается?
Может я что-то пропустил в этой жизни?
Да уж, чего тут еще писать.

Стоило упомянуть большевиков. В ответ сразу какие они нехорошие. Да нехорошие.
Тема данная несколько о другом.
Тем не менее поясню.
А, простите какого лешего, большевикам пришлось ликвидировать неграмотность? Почему в протестантских странах неграмотных практически небыло. Не потому ли, что протестантская церковь формировала как одну из морально-этических ценностей именно образование. Они не принимали законов "о кухаркиных детях".
Собственно большевики не из воздуха взялись. Все описанные вами безобразия творили русские, в недавнем прошлом православные люди. О моральном облике которых так заботилось РПЦ. Во многих странах были выступления коммунистов. Ничего, с ними быстро разобрались, а вот православная Россия приняла большевизм и не просто приняла, а отстояла в жестоких боях.
И не надо речей об обманутом населении. Не были бы рабочие и крестьяне быдлом необразованным и бесправным, глядишь и миновала бы большевистская зараза.

Конечно всё к образованию не сводится. Но грамотных, образованных людей обмануть сложнее. Да и последний царь религиознее других был и для РПЦ больше других делал.

В большинстве этим занимались люди, моральные ценности которых должна была выработать РПЦ. Про отдельных моральных уродов не надо. Их очень много было. И как прикажете это понимать?

РПЦ опять требует право воспитывать и устанавливать моральные ценности. У РПЦ это посредственно получалось раньше, на протяжении 900 лет. Я что-то пропустил, что-то изменилось? Теперь всё получится? А почему у протестантов, в отличии от православных уже получалось и получается.
Сумеете оспорить их тезисы или большевиков ругать будем? А можно вообще всё на сионистов и массонов свалить. Проще конечно, только жить от этого лучше не станем.

Я не понимаю, для ликвидации неграмотности нужно было устраивать гражданскую войну и чинить все те бедствия, которые я описал?

Шутите что ли?

Ага, не из воздуха, идейные вдохновители из просвещенной европы и США приплыли, хотя родились в России. Идейными вдохновителями и воплотителями революции были как раз не русские, поинтересуйтесь национальным составом революционеров на главных постах революционного правительства.

В германии чуть не случилась подобная нашей революция.

Не приняла, поэтому и завязалась гражданская война. Мобилизация в красную армию проходила жестко, несогласных к стенке.

Надо, обещали много, ничего не дали, ни фабрик рабочим, ни земли крестьянам.

Да не были они быдлом, а вот денег у Германии на революцию в России нашлось не мало. А "заразу" нужно было расстрелять раньше, а не ссылать в ссылки. Но, так уж вышло, просочилась.

После того, как ликвидировали интелигенцию, устроив красный террор,
людей нужно было учить новому порядку, насаждать им "новые" ценности, выхолащивать новые "пролетарские массы", послушные и верные новому режиму.

В большинстве этим занимались люди еврейской национальности, к РПЦ не имеющие никакого лояльного отношения.

Вот именно, слишком много, а некоторые "отдельные моральные уроды", дорвавшись до власти, решили разрушить "...все, до основания...".

Потому что они не пустили до власти "отдельных моральных уродов".

Будем, слишком много бед они натворили.

Можно, но от этого не легче.

Проще все свалить на РПЦ, которая 70 лет в руинах лежала.
Она то каким боком к нашему бедственному положению причастна?

А намёк на молообразованных крестьян и рабочих, которых можно было легко увлечь на всё что угодно вы понимаете?

Как вам написать чтобы вы поняли что образование является приоритетом для протестанта а в православии это не приоритет.

Если вас интересует связь между революцией, православием, Германией и жидомассонами охотно с вами подискутирую, но в другой теме котрую предлагаю вам создать. сам бы создал но мне тут же предложат перенести её куда-нибудь и обвинят в ненависти к православным.
Впрочем вы не откроете такую тему.
Поэтому отвечу кратко. Я весьма низко оцениваю возможности Германского Генштаба, жидомассонов, и разных зарубежных вдохновителей. Тем более что получилось у них только с Россией.

Я так и понял что против протестантов вам(не тольво вам но и остальным православным) СЛАБО. Это не подначка так, как адекватный ответ протестантам от православных уже не жду.

Ну ладно, Бог с ним, с образованием...вот мы все сейчас не сказать, что малограмотные, а уровень жизни один из низких в мире, и кто виноват?
Vegra, РПЦ была 70 лет отлучена от какого либо влияния на общество, в том числе и от влияния на образование, лежала почти в руинах. Все 70 лет ее разрушали и сокращали, религиозная пропаганда была под запретом. Так вот скажите мне, кто мешал властям все 70 лет заниматься подъемом уровня жизни? Неужели почти мертвая церковь? И при чем здесь протестанты вообще?

Да хрен с ними с протестантами? Сам вопрос об отношении к образованию протестантов и католиков весьма спорный. Достаточно вспомнить средневековую необразованную и бедную чернь Европы, всех Америк и колониальных стран.
Или негры на фазендах были высокообразованными рабами?
Вы лучше скажите почему советская власть за 70 лет при мертвой церкви так и не смогла поднять уровень жизни населения до европейского уровня? Ведь никто ей не мешал. Не будем брать ВОВ в счет. Разрушенная германия поднялась с руин достаточно быстро. А вот страны соцлагеря что-то затянулись в этом процессе. Намек понимаете?

Вполне согласен, тема не для этой ветки, но вполне для ветки православия, т.к. основная борьба была направлена на уничтожение православия.
Возможно открою такую ветку, но не сейчас.

Очень даже напрасно вы их так низко оцениваете.
Зато в России получилось очень впечатляюще, аж весь мир содрогнулся. А после ВОВ забеспокоились не на шутку, в связи с образование соцлагеря, как потенциальной угрозы распространения коммунистической заразы.

Не надо нас брать на СЛАБО, у них своих проблем хватает, у нас своих. У них церковь не лежала в руинах 70 лет, а нам приходится поднимать все с нуля, да еще в среде неверующего, атеистически настроеного населения. Только не нужно запевать песню про то, что оно православное. Оно православное, к сожалению, не по духу, а только по букве. 70 лет атеистического воспитания бесследно не прошли, к сожалению, и еще долго не пройдут.

Да без них и темы бы не было.

[QUOTE]Достаточно вспомнить средневековую необразованную и бедную чернь Европы, всех Америк и колониальных стран.
[QUOTE]А зачем? Особенно средневековые Америки. Вроде не про индейцев речь

Речь о том периоде когда протестанты отстояли своё право на жизнь и веру с оружием в руках против папства. В общем в 17 веке протестанты зажили вполне прилично. Т.е. речь о последних трёх веках. Кстати власть коммунистов кончилась в 91. Ещё лет 100 будете "тяжёлое наследие" вспоминать? Лет за 10 зап. Европа полностью ликвидировала последствия разрушительной войны. Много ли научились делать в России за последние 16 лет?

[/QUOTE]У них церковь не лежала в руинах 70 лет[QUOTE]У "них" многих протестантов(альбигойцев например) просто уничтожили добрые католики. Вы просто не хотите вспоминать о славном времени религиозных войн. В России было с точностью до наоборот. Какие 70 лет? Ещё фашисты поспособствовали восстановлению РПЦ.

[/QUOTE]Не надо нас брать на СЛАБО[QUOTE]А смысл это делать? Если никто даже не попытался оспорить доводы протестантов. или вы хотели сказать фразой [/QUOTE]Сам вопрос об отношении к образованию протестантов и католиков весьма спорный. [QUOTE]?

ЗЫ хотите попинать комуняк в этой теме, пинайте, но без меня.