Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Венчание

Текстовая версия форума: Христианство



Полная версия топика:
Венчание -> Христианство


Страницы: 1[2]345

vegra
QUOTE (nona @ 03.08.2007 - время: 17:13)
ЗНАЮ...

расскаиваюсь.. уже давно.... год назад для себя решила что он один и с тех пор ни ни.... (но знаю что это не оправдание) но и прошлое изменить не могу.....

Для бога раскаявшийся грешник ценнее 2-99 праведников.
Учитывая что приводятся разные соотношения ценности раскаявшегося грешника и числа праведников можно предположить что чем больше грехов совершено, тем ценнее раскаявшийся грешник для бога. Раскаяться же никогда не поздно.
nona
QUOTE (Sersh @ 03.08.2007 - время: 22:40)


Блин, тут все сумасшедшие чтоли? Или прикалываются? :)
Скажи пожалуйста, что сподвигло тебя на веру в православие? Потому что мама христианка? Страх перед смертью? Что именно? Ты же похоже, даже Библии толком не читала :)
Кто-нибудь пытается хоть иногда сам подумать о том, что есть мораль и какое отношение она имеет к Богу? И какое отношение к нему имеет размер полотенца при венчании?

За всех не ручаюсь отвечу за себя...
нет ни одного нормального человека.. все немного безумны
в христианство я пришла сама... не знаю почему... наверное мировоззрение с детсва такое было (хотя было много проблем с религией и взглядами на жизнь и смерть в подростковом возрасте)
библию я читала
меня читать учила прабабушка (она пела в церковном хоре) и поэтому в начале я выучила старославянский и моя первая книга Евангилие
вот так наверное складывается мировоззрение из рассказов бабушки о боге...
я просто много и долго это в себе отрицала, а потом поняла что я в это верю уже с бессознательного возраста.. )))

а я что говорила про размер полотенца??
я говорила про то что мне странно слышать от священника, что предмет ритуала венчания пускают на тряпки (не думаю что они свое облачение на тряпки пускают)
я просто это считаю не правильным, ведь и полотенце будет освящено во время венчания - а потом на тряпки ??

есть такая фраза в (писании какого то святого прим. средние века)

вечером пошел этот священник (еще тогда не святой) молится и смотрит как перед иконами бес стоит и молится...
и спросил он что ты бес и молишься? что я вижу!

а бес ему ответил что я не молюсь я молитву на изнанку читаю - богохульствую

а мораль той истории в писании такова, что не надо богохульствовать п незнанию и молится "от себя" - перевирая молитву..

на мой взгляд это так же и с обрядами надо точно знать что и как нао делать что бы обряд проводить правильно, а не изображать его кое как по незнанию как марионетка - туда иди туда не иди.... тут стой ... тут крестись... тут аминь говори....
vegra
QUOTE (nona @ 04.08.2007 - время: 23:09)
на мой взгляд это так же и с обрядами надо точно знать что и как нао делать что бы обряд проводить правильно, а не изображать его кое как по незнанию как марионетка - туда иди туда не иди.... тут стой ... тут крестись... тут аминь говори....

А откуда на ваш взгляд берутся всевозможные обряды(необязательно христианские)? Откуда известно что они правильные? Если неправильно расчитать механизм он будет плохо работать или не будет работать вообще. А будет брак удачен или нет совершенно не зависит от брачного обряда, да и самих брачных обрядов немерянно.
nona
вы меня не поняли....
дело не в обряде... а в молитвах ... их надо знать и говорить так как нужно т.к. если их говорить как придется - это уже богохульство...
и так же с рушниками... если освященный предмет рвать и использовать их как тряпки - тоже богохульство....

а вы начали говорить про обряды (причем не про христианские) зачем?? это не тот раздел форума....
Sersh
Специально сделал поиск по евангелиям - слово богохульство Иисус вообще не употреблял. Оно там есть только в том ракурсе, что за богохульство, собственно, его и распяли. Вам не кажется, что после Иисуса фарисеи и книжники просто переименовались, а суть не изменилась?
vegra
QUOTE (nona @ 05.08.2007 - время: 12:58)
вы меня не поняли....
дело не в обряде... а в молитвах ... их надо знать и говорить





То же относится и к молитвам замените слово обряд на молитва.
QUOTE
А откуда на ваш взгляд берутся всевозможные обряды(необязательно христианские)? Откуда известно что они правильные?

Вы считаете, что христианский бог их лично надиктовывал? Православным одно, католикам другое, протестантам третье?

QUOTE
так как нужно т.к. если их говорить как придется - это уже богохульство...
Это вы сами придумали или подсказал кто из спецов по обрядам и молитвам?
Ссылку на соответствующее место в библии или евангелиях плиз. Не про богохульство, а про молитвы и обряды.
QUOTE
и так же с рушниками... если освященный предмет рвать и использовать их как тряпки - тоже богохульство....
Ссылку на соответствующее место в библии или евангелиях плиз. Кстати, а что по вашему с ними надо делать? В большинстве эти полотенца такие маленькие и невзрачные, что их только на тряпки.

QUOTE
а вы начали говорить про обряды (причем не про христианские) зачем?? это не тот раздел форума....
В мире несколько тысяч разных религий и верований. У всех свои молитвы и обряды. И все они придуманы людьми, обратное(чтобы спущены были сверху богами) не замечено.
Читайте внимательно. Если я пишу о ВСЕХ обрядах, то значит и о ПРАВОСЛАВНЫХ тоже. Если вам это сложно понять поменяйте слово ВСЕ на ПРАВОСЛАВНЫЕ.
Сапотек
QUOTE (vegra @ 05.08.2007 - время: 16:31)


QUOTE
так как нужно т.к. если их говорить как придется - это уже богохульство...
Это вы сами придумали или подсказал кто из спецов по обрядам и молитвам?
Ссылку на соответствующее место в библии или евангелиях плиз. Не про богохульство, а про молитвы и обряды.

держите: Иеремии 48:10
А это,лично для вас: Иудифи 16:17
nona
Veqra я считаю что это уже слишком! Ты переходишь на личности и пытаешься меня оскорбить! Я обижаюсь... и больше не буду с тобой о чем либо спорить и что либо тебе рассказать и в чем либо тебя убедить в этой теме.
Я не ставила себе целью открывая эту тему получить горсть насмешек и мешок издевок.. от атеистов
Я расчитывала получить советы от более просвященных людей о смысле и порядке проведения обряда венчания.

А вы засоряете тему ненужными издевками и передергиваниями. И извращаете мою тему.
vegra
QUOTE (nona @ 05.08.2007 - время: 18:14)
Veqra я считаю что это уже слишком! Ты переходишь на личности и пытаешься меня оскорбить! Я обижаюсь... и больше не буду с тобой о чем либо спорить и что либо тебе рассказать и в чем либо тебя убедить в этой теме.

Ни боже мой, особенно после ваших картинок в другой теме :)

Я иногда(ну хорошо, часто) делаю некоторые логические построения и предлагаю подумать. Часть верующих воспринимает это как оскорбления. Могу только предложить подумать, а не оскорбляться. Кстати, что именно вы восприняли как оскорбление(ответьте хотя бы себе, но честно)?
Именно благодаря этой теме я узнал откуда в церквях столько полотенец, и стал догадываться почему они такие маленькие.


QUOTE
Я расчитывала получить советы от более просвященных людей о смысле и порядке проведения обряда венчания.
О смысле и порядке вам рассказали. Но не стоит слишком глубоко копать в этом направлении. Просто поверьте что как сделают в церкви в которой будете венчаться сделают правильно.

ЗЫ Удачи вам и здоровья, остальное приложится.
vegra
QUOTE (Сапотек @ 05.08.2007 - время: 17:14)
держите: Иеремии 48:10
А это,лично для вас: Иудифи 16:17

Спасибо конечно но мне столько не осилить. Выделите конкретно плиз.
ЗЫ Иеремия библию написал или евангелие? Что-то не припомню евангелия от Иеримии.

Это сообщение отредактировал vegra - 06-08-2007 - 00:27
nona
не могу выделить конкретное место
но все впечатление от вот этого поста 05.08.2007 - время: 16:31 очень и очень негативное

вы бы как нить помягче высказывались....


а по поводу ссылок от Сапотека

держите: Иеремии 48:10
А это,лично для вас: Иудифи 16:17

это надо так читать: первая цифра глава, вторая строфа.
Сапотек
QUOTE (vegra @ 06.08.2007 - время: 00:26)

Спасибо конечно но мне столько не осилить. Выделите конкретно плиз.

И ещё раз вы подтвердили мою догадку о том,что в Библии вы не разбираетесь совершенно.Специально для вас разъясняю:Книга Иеремии глава 48,стих 10.Книга Иудифи глава 16,стих 17.
QUOTE
ЗЫ Иеремия библию написал или евангелие? Что-то не припомню евангелия от Иеримии.

И я не припомню.Наверно каждый раз придётся пояснять что из Нового завета,а что из Старого.
ЗЫ.Догадка подтвердилась....
vegra
QUOTE (Сапотек @ 06.08.2007 - время: 00:43)
QUOTE (vegra @ 06.08.2007 - время: 00:26)

Спасибо конечно но мне столько не осилить. Выделите конкретно плиз.

И ещё раз вы подтвердили мою догадку о том,что в Библии вы не разбираетесь совершенно.Специально для вас разъясняю:Книга Иеремии глава 48,стих 10.Книга Иудифи глава 16,стих 17.
QUOTE
ЗЫ Иеремия библию написал или евангелие? Что-то не припомню евангелия от Иеримии.

И я не припомню.Наверно каждый раз придётся пояснять что из Нового завета,а что из Старого.
ЗЫ.Догадка подтвердилась....

Я всегда цитаты привожу. А в ответ.... Ищи мол.

QUOTE
ЗЫ.Догадка подтвердилась....
Т.е. нет такого ни в библии ни в евангелиях. Я так и думал.

Иеримия - а это ещё что за дисидент

Это сообщение отредактировал vegra - 06-08-2007 - 00:56
vegra
QUOTE (nona @ 06.08.2007 - время: 00:40)
не могу выделить конкретное место

Попробуйте, просто для себя выделить. Попобуйте выделить что-то кроме задуматься.
У вас есть инет, почитайте об обрядах и молитвах неправославных.
Сапотек
QUOTE (vegra @ 06.08.2007 - время: 00:55)
Я всегда цитаты привожу. А в ответ.... Ищи мол.

А вы на ссылочку-тык!
QUOTE
Иеримия - а это ещё что за дисидент

О мой Бог!!! cry_1.gif
QUOTE
Т.е. нет такого ни в библии ни в евангелиях. Я так и думал.

Вообще-то я уже привёл ссылочки.Кстати,чем отличается Библия от Евангелия знаете?
vegra
QUOTE (Сапотек @ 06.08.2007 - время: 01:18)
QUOTE (vegra @ 06.08.2007 - время: 00:55)
Я всегда цитаты привожу. А в ответ.... Ищи мол.

А вы на ссылочку-тык!

А там ... много.
Sersh
Видимо имеются в виду это:
"Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови! "
и это:
"Горе народам, восстающим на род мой: Господь Вседержитель отмстит им в день суда, пошлет огонь и червей на их тела, - и они будут чувствовать боль и плакать вечно. "

Ох, Сапотек... Похвастайтесь же, сколько грешников во славу Господа отправили на тот свет?
Эрт
Sersh, ваши посты балансируют на грани нарушения п. 2.5. Пока неофициально, так как в следующий раз всместо предупреждения последует бан-маяк...
Luna1933
Мне почему-то не нравится слово обряд в сочетании со словом православный, хотя так часто говорят, вполне допустимо.
Рядить значило обсудить, договориться о чем-либо, установить житейское правило. Наверное, оттого, что того же корня слово ряженый. Употребляю слова обычай, чин, церемония.
А вообще, мало того, что у меня брак не венчанный, так никогда не венчании не была, не видела :(
Nona, надеюсь от вас услышать рассказ
Sersh
QUOTE (Эрт @ 06.08.2007 - время: 11:08)
Sersh, ваши посты балансируют на грани нарушения п. 2.5. Пока неофициально, так как в следующий раз всместо предупреждения последует бан-маяк...

Да почему? Сапотек привел определенные строки из Ветхого Завета. Я просто предположил, что он сам следует этим строкам, раз он верующий.
Могу перефразировать:

Видимо имеются в виду это:
"Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови! "
и это:
"Горе народам, восстающим на род мой: Господь Вседержитель отмстит им в день суда, пошлет огонь и червей на их тела, - и они будут чувствовать боль и плакать вечно. "

То есть Вы следуете этим заповедям и в том числе не "удерживаете меч Господен от крови"? Выполняете также остальные законы Ветхого Завета? Регулярно забиваете камнями грешников и блудниц? Если нет, тогда какой же это аргумент?

Интересно просто как мыслит верующий.
nona
Sersh, а вы библию читали???

Там есть такой момент.... (извините за вольное изложение... передаю только смысл)

Когда грешницу люди закидывали камнями, а грешна она была за прелбодеяние. То Иисус остановил их и сказал: ... Кто сам не грешен киньте в меня камень..... и ни один камень не полетел больше в грешницу... "

а говорит это о том что нет безгршных людей, только бог безгрешен и только он имеет право наказывать грешников и ни кто из людей не может наказывать грешника т.к. сам грешен.

vegra
QUOTE (nona @ 07.08.2007 - время: 15:33)
Sersh, а вы библию читали???

Там есть такой момент.... (извините за вольное изложение... передаю только смысл)

Когда грешницу люди закидывали камнями, а грешна она была за прелбодеяние. То Иисус остановил их и сказал: ... Кто сам не грешен киньте в меня камень..... и ни один камень не полетел больше в грешницу... "

а говорит это о том что нет безгршных людей, только бог безгрешен и только он имеет право наказывать грешников и ни кто из людей не может наказывать грешника т.к. сам грешен.

Вы это к чему? к тому чтобы разрушить суды и закрыть тюрьмы? Так изнасилуют и убьют раньше чем повенчаться успеете.

ЗЫ Притча хорошо известна даже тем кто библию в руки не брал.
ЗЗЫ Поинтересуйтесь откуда у этой дамы прозвище Магдалина. Есть очень занимательная версия.
ЗЗЗЫ Она потом Христу ноги своими волосами вымыла и маслом умастила.

Это сообщение отредактировал vegra - 07-08-2007 - 16:17
Sersh
QUOTE (nona @ 07.08.2007 - время: 15:33)
Sersh, а вы библию читали???

Там есть такой момент.... (извините за вольное изложение... передаю только смысл)

Когда грешницу люди закидывали камнями, а грешна она была за прелбодеяние. То Иисус остановил их и сказал: ... Кто сам не грешен киньте в меня камень..... и ни один камень не полетел больше в грешницу... "

а говорит это о том что нет безгршных людей, только бог безгрешен и только он имеет право наказывать грешников и ни кто из людей не может наказывать грешника т.к. сам грешен.

Так это Иисус сказал, в Евангелиях. Это не из Ветхого Завета, который любят цитировать некоторые верующие. Получается Иисус забил на Ветхий Завет. А верующие нет? По Ветхому же Завету, кстати, получается, что его вполне законно распяли за богохульство, явление чудес и прочее, как и завещал Моисей...
nona
Ну знаете если выдергивать цитаты из содержания...

можно таких результатов добится.... что сам цитируемый удивится....
vegra
QUOTE (nona @ 07.08.2007 - время: 20:06)
Ну знаете если выдергивать цитаты из содержания...


На то они и цитаты, чтобы их приводить.

QUOTE
можно таких результатов добится.... что сам цитируемый удивится....
Можно, но чем точнее вы сформулируете свою мысль, тем больше шансов, что вас правильно поймут.
Например, что вы имели ввиду приводя притчу о блуднице?
Эту притчу можно толковать например так, вина блудниц настолько велика, что спасти их от смерти может только бог, ведь это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай отмены казни.
ufl
QUOTE (vegra @ 07.08.2007 - время: 20:59)
Эту притчу можно толковать например так, вина блудниц настолько велика, что спасти их от смерти может только бог, ведь это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай отмены казни.

Оригинальная трактовка. lol.gif

Прошу всех участников обсуждения, вернуться к вопросу темы.
vegra
QUOTE (ufl @ 07.08.2007 - время: 21:10)
QUOTE (vegra @ 07.08.2007 - время: 20:59)
Эту притчу можно толковать например так,  вина блудниц настолько велика, что спасти их от смерти может только бог, ведь это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай отмены казни.

Оригинальная трактовка. lol.gif

Эта притча, как и многие другие неоднозначна, трактовать их можно по разному, причём непротиречиво. И любая НЕПРОТИВОРЕЧИВАЯ трактовка будет правильной. Впрочем об этом мало кто знает.
QUOTE
Прошу всех участников обсуждения, вернуться к вопросу темы.
Возвращаясь к теме.
Я не понимаю, как можно одновременно думать о правильности обряда венчания и обмене порнофильмами, попутно раскаиваясь в групповухе. А вы, понимаете?(вопрос к УФЛ).
ufl
QUOTE (vegra @ 07.08.2007 - время: 22:09)
Эта притча, как и многие другие неоднозначна, трактовать их можно по разному, причём непротиречиво. И любая НЕПРОТИВОРЕЧИВАЯ трактовка будет правильной. Впрочем об этом мало кто знает.

vegra, вы заблуждаетесь. Во первых это не притча. Во вторых с трактовкой тоже всё просто. Если вас волнует этот вопрос, вы можете спокойно обсудить его заведя новую тему.
QUOTE
Возвращаясь к теме.
Я не понимаю, как можно одновременно думать о правильности обряда венчания и обмене порнофильмами, попутно раскаиваясь в групповухе. А вы, понимаете?(вопрос к УФЛ).
Понимаю. Но обсуждение этого, тоже будет офтопом.
nona
Ну так мне кто ни будь может что ни будь сказать??
Это нормально когда служащие церкви оставляют себе венчальные рушникик и рвут их и используют на тряпки....
vegra
QUOTE (nona @ 09.08.2007 - время: 23:39)
Ну так мне кто ни будь может что ни будь сказать??
Это нормально когда служащие церкви оставляют себе венчальные рушникик и рвут их и используют на тряпки....

На данном форуме собираются любители. Наверняка есть форумы где собираются профессиональные священнослужители. Думаю, не составит особого труда найти такой форум и задать там свой вопрос.

ЗЫ К примеру, освятили автомобиль. Автомобиль попал в аварию, восстановлению не подлежит, и что его в металлолом не сдавать? За сою историю РПЦ освятило немалое количество предметов и что прикажете с ними делать(например с линкором)после того как они пришли в негодность.

ЗЗЫ Даже немного завидно, что у вас такие проблемы.
nona
Есть вопрос!
Тоже связан с венчанием.

Какие молитвы нужно выучить к венчанию? и к причастию и исповеди соответсвенно?

Это сообщение отредактировал nona - 21-08-2007 - 21:50
ufl
QUOTE (nona @ 21.08.2007 - время: 21:49)
Есть вопрос!

nona, простите великодушно. Всё забываю ответить на ваш вопрос о рушнике. Трудно объяснить, то, что вам сказали. Единственное, что приходит на ум – это неудачная шутка. Венчайтесь спокойно. Рушник останется у вас и будет маленькой святыней вашей семьи.
QUOTE
Какие молитвы нужно выучить к венчанию?
Молитвы нужно выучить не к венчанию, а независимо от него. Отче наш. Символ веры. Богородице дева радуйся. Иисусову молитву, она простая, короткая, но очень проникновенная - Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня, грешного. Молитву мытаря, она тоже не сложная - Боже, милостив буди мне грешному.
QUOTE
и к причастию и исповеди соответсвенно?
nona
спасибо.

Все кроме Символ веры я знаю.

А к причастию, я так понимаю надо читать по молитвеннику.

А как проходит исповедь? там какие молитвы надо знать?
Мне сказали что до причастия на исповедь надо сходить. (а я ни разу не была)

Это сообщение отредактировал nona - 22-08-2007 - 01:00
Сапотек
QUOTE (nona @ 22.08.2007 - время: 00:57)
спасибо.

Все кроме Символ веры я знаю.

А к причастию, я так понимаю надо читать по молитвеннику.

А как проходит исповедь? там какие молитвы надо знать?
Мне сказали что до причастия на исповедь надо сходить. (а я ни разу не была)

Исповедь идёт перед причастием на одной и той же службе.
Для исповеди каждый должен постараться привести на память все свои грехи,какие кто сделал вольно или невольно,должен повнимательнее проследить жизнь свою,чтобы,если можно,припомнить все грехи,не только сделанные после прошлого дня исповеди,но и давние,по забвению неисповеданные.Потом,с умилением и сокрушением сердца приступи ко Кресту и Евангелию и начинай исповедовать грехи свои.
Исповедуй грехи свои откровенно,помня,что рассказываешь их не человеку,но Самому Богу,Который уже и так знает твои грехи,но только хочет твоего признания в них.И духовного твоего отца стыдиться нечего:он такой же человек,как и ты,он хорошо знает и немощи человеческие,и удобопреклонность человека ко греху,а потому твой духовный отец на исповеди не может быть твоим страшным судиею.Не стоит стыдиться.Притом,если ты стыдишься и боишься открыть твои грехи перед одним духовником,то как перенесёшь тот стыд,когда явишься на страшный Суд Божий,где твои грехи,если не очистишься от них истинным покаянием,откроются перед Самим Богом,ангелами и всеми людьми,знакомыми и незнакомыми?
Исповедуй все грехи подробно и каждый грех отдельно.
Не вмешивай в исповедь других лиц,не жалуйся ни на кого,а то какая же это исповедь?Это не исповедь,а новое осуждение;значит-новый грех.
Не старайся на исповеди оправдать себя каким-либо образом,как-то:немощию,обычаем и т.д.На исповеди,кто чем больше себя оправдывает,тем менее будет Богом оправдан,а чем кто более себя обличает,осуждает и обвиняет,тем более будет Богом оправдан.Поэтому должно не оправдывать себя,а,напротив,более обвинять,обличать и осуждать,дабы сподобиться от Господа Бога получить прощение.
Исповедуй грехи свои с верою в Иисуса Христа,и надеждою на Его милосердие.Ибо только веруя в него,мы можем получить прощение грехов,а без веры никак не можем получить прощения.Примером тому-Иуда предатель.(С)
Также от себя добавлю некоторые рекоммендации.Лучше все грехи записывать на лист бумаги,а то на исповеди от волнения можно половину их перезабыть.Так же найдите в церковной лавке книгу "Опыт построения исповеди" архимандрита Иоанна Крестьянкина.Сам ей с удовольствием пользуюсь и всем рекомендую.Из неё вы узнаете всё необходимое.
Перед исповедью и причастием читаются :
1.Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу.
2.Канон ко пресвятой Богородице.
3.Канон ангелу-хранителю.
4.Последование ко Святому Причащению.
5.Молитвы перед причащением.

Это сообщение отредактировал Сапотек - 22-08-2007 - 02:53
nona
пойду изучать что нужно!!

спасибо!

Страницы: 1[2]345

Христианство -> Венчание





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва