man1965 | ||||||||||
Опять вы путаете понятия - апостолы, первые христиане и различные канонизированные святые. Все, что Бог счел нужным он канонизировал в Библии. Или вы считаете что люди решили, что канонизировать, а что нет? Т.е. это вдохновлено Богом - 100%. У вас есть уверенность в том, что что-то другое вдохновлено Богом на 100% кроме Библии? а апостолов было 13 всего. Иуду в счет не берем. По вашей ссылке я не нашел ни разу слово "полное". укажите стихи пожалуйста. Это сообщение отредактировал man1965 - 16-10-2007 - 22:14 |
||||||||||
flast11 | ||||||||||
Вот Вы от Бога пишете? А если мне это неизвестно то Вас нужно ни во что ни ставить? Вы не жили, никакого опыта у Вас нет и ничего полезного для себя я от Вас не узнаю? Жизненный опыт Серафима Саровского, Серафима Вырицкого и прочих людей тоже никуда не годится. Я правильно понял Вашу мысль?
Если так важно именно самому разбираться, тогда зачем Ваши посты? Я их читаю и воспринимаю как толкования. Мне нужно прекратить их читать?
А зачем и кому нужен этот ковчег? Я не встречал таких. И шума не слышал. |
||||||||||
vegra | ||||||||||
Про земли отданые Польше и Турции поподробнее, плиз. С ссылками на источники, а не на жётую прессу. Вы считаете, что РПЦ была столь недальновидна и ленива, что не смогла найти на Арарфте ковчег до 17 года? |
||||||||||
man1965 | ||||||||||
Теперь услышали о коевчеге. Я смотрел неучную передачу. Проблема в том, что люби то находт его то нет. Это зависит от времени года - летом ледник тает и чать его видно, зимой не видно. Вы не правильно поняли на счет жизненного опыта Серафима Саровского, Серафима Вырицкого - вполне возможно, что это уважаемые люди. Но гарантии ведь нет, что они все правильно понимали и на них не давлели догмы и правила, в которых они выросли и которым подчинялись. Вы вот уверены, что они безстрастно и независимо изучали Библию и трактовали ее? Они могли хорошоп рожить жизнь и многим помочь, но это не значит чтов се слова с их уст были истоной. Мои посты как раз для того, чтобы вы задумались: а правдали все, что мне до этого рассказывали? а не противоречит ли это Библии? а не стоит ли ее внимательно читать, заостряя внимание на деталях!? Только это - я не предлагаю вам верить мне на слово - конечно нет. Это сообщение отредактировал man1965 - 16-10-2007 - 22:32 |
||||||||||
ufl | ||||||||||
Нет не путаю. Это вы пытаетесь их оклеветать.
Я предпочитаю верить Апостолам и оставленным ими правилами. Вы своим выводам.
Конечно есть. Апостолы вдохновлены Богом. Разве нет?
От Луки святое благовествование. Глава 10. Стих 17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 17. Стих 17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии. Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 18. Стих 20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним. Как только исполнятся так наступит совершенное. Плохо вы искали. Хотя я забыл. У вас же дома уже совершенное. man1965 вы очень мало уделяете внимания слову. Без слова Духа не стяжать. Ибо слово было Бог. |
||||||||||
ufl | ||||||||||
А где гарантия, что вы правильно понимаете?
А вы почитайте КАК они её прожили. И за что мы их почитаем. |
||||||||||
flast11 | ||||||||||
Мне не нужны гарантии, что они все правильно понимали, потому что и я не все правильно понимаю. Надо мной тоже догмы и правила. Мне не нужна уверенность в том, что они были бесстрастны и независимы, потому что и я не такой. Мне бесполезен опыт какого-то идеального человека, я не идеален и не смогу им воспользоваться. Мне именно нужен опыт людей, которые ошибались, непонимали, были зависимы, страстны и т.д. Мне нужно знать как они со всем этим справлялись. Считаю, что Вы пишете неправду. Не в том смысле, что врете, а в новозаветном. За Вашими словами ничего не вижу. Полагаю, Вы их не пережили, не прочувствовали, ничем за них не пожертвовали. Самоуверенно и безответственно. И Ваше любезное предложение превратить мою жизнь в задумчивость по поводу: "А правда ли все.." я отвергаю. |
||||||||||
man1965 | ||||||||||
Как можно уравнять совершил (суд) и совершенное. однокоренные слова но смыл-то разный :) совершил - сделал. совершенное - идеальное. учериков вы уравняли с апостолами опять же... Апостолы четко написаны - было 12, один предал, вместо него был выбран другой + Павел (апостол для язычников), остальные ученики. Согласен - грань тонкая, но всеже. Гарантии что я правильно понимаю нет - но есть Библия, и если мое понимание не противоречит с остальными стихами Библии, то смею намекать на правильность моего толкования. ну да ладно, вы ни разу со мной не согласились, не жду этого и сейчас. |
||||||||||
man1965 | ||||||||||
ну обозвать лжецом человека очень просто, особенно безосновательно. вот вы сами признались, что над вами догмы и вы небезпрестрастен и не хотите даже начать размышлять о том, что я пишу, поэтому вам проще считать меня лжецом. ок! считайте так, раз вам спокойнее. каждому свое. кому искать истину, кому плавать в своем водоемчике и считать его всемирным океаном. :) |
||||||||||
nona | ||||||||||
Тут сегодня совершенно случайно наткнулась... на такой удивительный и сильно возмутивший меня факт.... В ЗАГСе виртуальной гильдии свадьбу как то очень частно называют венчанием а того кто проводит церемонию священиком Причем почитав правила, я нигде не нашла каких либо пунктов регламентирующих этот момент т.е. получается так что все это называют венчанием причем включая сотрудников ЗАГСА и вроде так и надо... для меня это просто дико... получается ЗАГС + лжесвященник проводят лжевенчание... а потом ЗАГС выдает свидетельство о регистрации брака... хотя именно брак то они и не зарегистрировали, а провери фиг знает какую церимонию.... странно получается ЗАГС - сколько себя помню ... регистрирует гражданские браки а церковь - венчает т.к. (хотя я может чего не знаю) у нас вирт церкви еще не существует.... то получается не правильно ЗАГС - это ЗАГС а церковь и священники и таинсво венчания это другое а у нас получается, что ЗАГС назначил день потом пришли жених с невстой лжесвященник провел ритуал лжевенчания а по результатам сего действия ЗАГС выдал свидетельство о регистрации брака... как то криво получается.... а спор начался тут... |
||||||||||
Сапотек | ||||||||||
Вегра!Ну чего вы во всех темах пытаетесь затянуть всех в дебри истории?Ну создайте вы "Флудильню у Вегры" и оторвитесь по-полной! ЗЫ.Не надоело с сабжа съезжать? ![]() |
||||||||||
vegra | ||||||||||
И что вы предлагаете? наложить на них виртуальную епитимью? Заставить их покаяться? Притчу о соломинке и бревне в глазах помните? |
||||||||||
vegra | ||||||||||
Библия, церковные обряды, в частности венчание имеют свою историю. Данный топик именно про то как надо правильно проводить обряд венчания. ИМХО без углубления в исторические "дебри" вряд ли можно ответить на этот вопрос. Если для вас история и всё что с ней связано это дебри, то извините. Вы правы, не стоило отвечать на бред о ненайденом РПЦ ковчеге. |
||||||||||
Сэр Джимми Джойс | ||||||||||
Nona, вы уже повенчались? Просто я вновь прибывший, никак не разбирусь. | ||||||||||
nona | ||||||||||
Да повенчались! Просто до сих пор не готовы фотографии. Как будут готовы. Расскажу и выложу фотографии. |
||||||||||
Сэр Джимми Джойс | ||||||||||
Поздравляю! Желаю вам любви, счастья и крепкой семьи (большой-пребольшой)! Надейтесь на Бога и все у вас будет хорошо. :) |
||||||||||
Барон_Питер | ||||||||||
(nona @ 25.10.2007 - время: 14:10)Да повенчались! Интересно, зачем неверующие люди, Венчаются? Ведь как до, так и после, в храм ходить не будут. Покаяние и Причастие будет им чуждо. Для чего Венчаться? Дань моде? |
||||||||||
Аnimus | ||||||||||
(Барон_Питер @ 27.10.2013 - время: 13:06) Интересно, зачем неверующие люди, Венчаются? Ведь как до, так и после, в храм ходить не будут. Покаяние и Причастие будет им чуждо. Для чего Венчаться? Дань моде? Значит не совсем они не верующие, и где то в душе теплится Божий огонек. Может Господь их и приведет еще и к Причастию и Покаянию. Это сообщение отредактировал Аnimus - 01-11-2013 - 06:31 |
||||||||||
Барон_Питер | ||||||||||
(Аnimus @ 01.11.2013 - время: 06:30)Может Господь их и приведет еще и к Причастию и Покаянию. Так может с этого и следует начинать? А то получается какой то абсурд. По типу: мы даём автомобиль, ключи от него и разрешаем выезд на автостраду. А ПДД и вождению автомобиля может быть научатся позже. Успеют ли? |
||||||||||
Аnimus | ||||||||||
(Барон_Питер @ 17.11.2013 - время: 08:14)Так может с этого и следует начинать? У каждого свой путь и только Господу известно кто и как к нему придет. Вспомните Апостола Павла, Он был гонителем христиан и не с раскаяния началось его служение, а Господь призвал его. Ведь не мы даем ключи и разрешение и не нам решать какой путь приготовил человеку. Если к нам стучится нуждающийся, нужно отворить и дать ему пищу. Возможно наша доброта и станет тем первым шагом на пути спасения. А если каждый начнет решать кто достоин, да как ему ходить, извините, самому бы понять правильно ли я иду. |
||||||||||
Барон_Питер | ||||||||||
(Аnimus @ 17.11.2013 - время: 10:03) (Барон_Питер @ 17.11.2013 - время: 08:14) Так может с этого и следует начинать? У каждого свой путь и только Господу известно кто и как к нему придет. Вспомните Апостола Павла, Он был гонителем христиан и не с раскаяния началось его служение, а Господь призвал его. В этом Вы правы. Не поспорю. Но здесь речь идёт о Венчании тех, кто не верует. Получается, что венчаются они во исполнение некоего обряда, а не Таинства. Зачем им Венчание? Только лишь "дань моде", "так положено", "для галочки" и прочее. То есть формально. Но не по вере. Вот в чем загвоздка то. Я не в осуждение. Сам грешен так, что страшно становится. Я в рассуждение. |
||||||||||
Аnimus | ||||||||||
(Барон_Питер @ 17.11.2013 - время: 10:34)В этом Вы правы. Не поспорю. Но здесь речь идёт о Венчании тех, кто не верует. Получается, что венчаются они во исполнение некоего обряда, а не Таинства. Зачем им Венчание? Только лишь "дань моде", "так положено", "для галочки" и прочее. То есть формально. Но не по вере. Вот в чем загвоздка то. Я не в осуждение. Сам грешен так, что страшно становится. Я в рассуждение. Я тоже с вами согласен, если это просто дань моде, но есть маленькое "но" Мы же не видим мысли этих людей, а слова не всегда отражают истинность духовного состояния. Все равно где то в душе у них теплится искорка веры, ведь совершенному атеисту даже в голову не придет совершить какое то таинство в церкви, даже в дань моде. Я конечно могу ошибаться, просто высказываю свое мнение. |
||||||||||
Martin_Keiner | ||||||||||
Если люди венчаются, значит по крайней мере крещены. А это уже не безверие. Образно говоря права получили. Как ездить будут от них зависит. Хорошая аллегория кстати. |