Информационная война против РПЦ

Чуть позже. Когда вы с Бездельником в юридических тонкостях разберётесь.

В каком смысле?
Кстати, а что вы о распускании слухов о кончине Патриарха МК и «Эхом»?

Да уже вроде бы все. На том, что импорт был сошлись. А больше ничего также определенно не скажешь. Если конечно, какой-нибудь бухгалтер ОВЦС МП не выложит тут пару интересных документов.

В этом:
http://www.newizv.ru/news/2007-04-13/67861/

Примерно так же, как о ложном звонке в школу по поводу заложенной бомбы. Только указанные слухи вызвали отрицательные эмоции у двух сторон. У одних от потрясения (от слухов), у других от разочарования (когда слухи не подтвердились).

Нет тут никакого смысла. Это либо глупость, либо мошенничество, либо их комбинация. Патриарх вряд ли стал бы в течении нескольких месяцев пробивать небольшую партию сигарет, чтобы снабдить ими кого? Ну единственный у меня вариант был - Союз воинов-афганцев. Но я проверил - у них своя льгота, они и без РПЦ могут. Не в детские же дома их везли. Значит партия была большой и на продажу... Совсем настроение упало от таких новостей.
И все же, если церковные патриархи тоже добрались до кормушки, то почему бы им не взять деньги у правительства в более мягкой форме? Почему табак и вино? Если власть чуствует себя обязаной за поддержку верующих, то почему бы просто не выдать деньги? Зачем нужен ТАКОЙ способ?
Впечатление, что все это нарочно затевалось ради компромата.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 07-05-2007 - 21:14

А вот это уже интересно, особенно в свете темы заданной автором. И кто же мог разочароваться от того что Патриарх не умер?

Это всё?
Бездельник

Бездельник, одно из самых трудных в этом мире, это исполнить простые рецепты. Заповеди просты, а исполнить не получается. Ну представьте на секунду, что попросили, представьте, что дали и дали столько, сколько просили. И дали, напоминаю в 96м. Мы бы сейчас оглохли от криков, что Церковь ограбила Россию. Представьте что не было этих сигарет. Я хожу в Храм Михаила Архангела в Тропарёве. Состояние этого Храма «до» вы можете увидеть в фильме «Ирония судьбы или…». Даже кратких кадров достаточно для того, чтобы увидеть плачевность. Я её видел воочию. Там был склад киностудии, а я там пацаном в войнушку играл. Храм можно сказать восстал из мёртвых. Восстановлена роспись, позолочены купала, двор приведён в должное состояние, восстановлены остатки погоста. Поскольку Храм находится в спальном районе и нужды паствы в требах огромны (на службе не протолкнешься) построен дополнительно крестильный дом с купелью для взрослых И построена Воскресная школа. Дети учатся, слышат слово Христово. Вы себе представляете КАКИЕ это деньги по московским расценкам? Шесть нулей и не в рублях. Где их было взять? ГДЕ???

Так они во всяких формах берут: :)
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=14605
http://portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=18631
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=16636
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=14603

Мне кажется, что это власть и не может чувствовать себя обязанной. Да и не обязана она. ИМХО это скорее взаимовыгодное сотрудничество. :)

На таком уровне? Я ведь ничего сверхсекретного не привел, письмо Министерства Финансов и телеграмму Таможенной службы. Никто (в данном случае) даже концов в воду не прятал. :) Видимо это и не компромат вовсе. :)
Вот, например, от махинаций с иракской нефтью РПЦ открещивается. Но мы же не поверим, что весь этот список выдуман только для того, чтобы бросить тень на РПЦ? :)

Это сообщение отредактировал Suleyman - 07-05-2007 - 22:08

Да хотя бы Ваш добрый знакомый lenin_sp со товарищи.

Пока хватит.

А в этом то что плохого? В фондах то что не нравится?

Власть не обязана учитывать нужды 65% населения?

Мы вполне можем поверить, что для чего-то другого выдуман.

Это сообщение отредактировал ufl - 07-05-2007 - 22:22

Тогда всё в норме. Цитирую. «Если Ваше пожертвование составит более 500 рублей, все члены Вашей семьи будут застрахованы от заболевания клещевым энцефалитом или лайм-боррелиозом в случае укуса клеща на 10 тысяч рублей. Сделать жертву Вы можете в любом отделении Сбербанка. Для этого впишите в прилагаемую к письму квитанцию сумму. С обратной стороны разборчиво напишите имена своих близких (отдельно о здравии, отдельно об упокоении) для поминовения» То есть если я жертвую на Храм, то некая коммерческая организация берёт на себя обязательство выплатить мне деньги в случае, не дай Бог, моего заболевания энцефалитом. Что же в этом ТАКОГО страшного?

СПХ, МК и «Эхо» в одном флаконе? Во истину неисповедимы пути Господни.

Первые две ссылки - выглядит как то, что представители власти/руководства вымогают деньги на нужды одной из религиозных организаций.
Третья - трата денег бюджета столицы светского государства на нужды одной из религиозных организаций.
Четвертая - сомнительная брендовая политика.

Хоть 90%. Религиозные нужды за счет остальной части не обязана и не имеет права. Потому как светское государство. Так уж сложилось.

Вполне возможно. Но вот меня все-таки сильно интересует, почему туда все-таки РПЦ попала? :)

Да нигде. Так и служить на разваленном складе. В алтаре за зановеской. Я был на таких службах. И ничего, не страшно. А главное, как-то выглядит все по-настоящему. И школа та же самая никуда бы не делась. Школы воскресные организуются обычно как-раз стараниями мам и бабушек в каком-нибудь клубе юных натуралистов по вечерам. Ту же территорию привели бы в нормальный вид с помощью субботников.
Не надо копить на земле, ничего мы в этот мир не принесли и ничего не заберем. Когда христианство ютилось вот в таких вот складах за зановесочкой - никто с ним ничего сделать не мог. И весь мир оно обошло. И все ищющие к нему тянулись. А потом появились дворцы, в которых мерзость запустения. Кому это все надо было?
Ну вот представил я, что не было бы этих сигарет. Ну был бы храм дальше разрушен. У нас такой же примерно был - 20 сантиметровый слой битой плитки на полу, вся проводка прокинута на каких-то гвоздиках, в алтаре вообще в самом центре стоял здоровый котел (там хлебопекарня была), который выбросили, кстати, тоже усилиями прихожан. И батюшка там жил в комнатке, напоминающей вогончик геолога. И ничего. Как-то вот жили же. Ну убил бы батюшка на мало-мальски приличный ремонт 20 лет своей жизни. Так жизнь на то и дана, чтобы в ней свою волю проявить. А как ее лучше проявить, чем просто в деятельности всей жизни. И были люди, которые туда шли не зная церкви. Просто помочь в хорошем деле. А потом оставались. А сейчас что я вижу - идет молодежь заниматься рейки, медитацией, еще чем-то. Говоря, что христианство - это слишком примитивно. Не зная о его духовных сокровищах. А почему? Да потому, что все эти сокровища духовные, сокровищами материальными скрыты.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 07-05-2007 - 23:10

А может и правда реклама тут не причем? Тогда вероятно ничего.

Выглядят. Это как смотреть.

Закон г. Москвы от 14 июля 2000 г. N 26
"Об охране и использовании недвижимых памятников истории и культуры "(с изменениями от 14 ноября 2001 г.)
Статья 8. Полномочия Правительства Москвы в области охраны и использования недвижимых памятников истории и культуры
1. Правительство Москвы в пределах прав, предоставленных федеральным законодательством и настоящим Законом, обеспечивает изучение и обследование, государственный учет, охрану, использование, реставрацию и популяризацию недвижимых памятников истории и культуры, расположенных на территории города Москвы, и несет ответственность за состояние дел в области охраны и использования недвижимых памятников истории и культуры в городе Москве в соответствии с федеральным законодательством и законодательством города Москвы.
2. К полномочиям Правительства Москвы в области охраны и использования недвижимых памятников истории и культуры относятся:
- осуществление государственного управления и обеспечение государственного контроля в области охраны и использования недвижимых памятников истории и культуры, расположенных на территории города Москвы;
- участие в разработке и реализации федеральных государственных программ по охране, использованию и популяризации недвижимых памятников истории и культуры в городе Москве;
- разработка, финансирование, утверждение и реализация городских программ по изучению и обследованию, охране, использованию и популяризации недвижимых памятников истории и культуры;
- принятие решений о включении выявленных недвижимых объектов историко-культурного наследия и их территорий в Городской реестр недвижимых памятников истории и культуры и их территорий в качестве памятников местного значения;
- внесение предложений в Правительство Российской Федерации о включении выявленных недвижимых объектов историко-культурного наследия, недвижимых памятников истории и культуры местного значения и их территорий в Городской реестр недвижимых памятников истории и культуры и их территорий в качестве памятников федерального (общероссийского) значения; о переводе недвижимых памятников истории и культуры федерального (общероссийского) значения в категорию памятников местного значения; об исключении утраченных памятников из Городского реестра недвижимых памятников истории и культуры и их территорий;
- утверждение границ территорий недвижимых памятников истории и культуры;
- утверждение границ и режимов содержания зон охраны недвижимых памятников истории и культуры.У вас есть сомнения в том, что Марфо-Мариинская обитель памятник истории и архитектуры?

Что вызвало ваше сомнения.

Этот жупел про светкость государства порядком поднадоел. Его пихают куда не попадя. Светское государство это когда Церковь не вмешивается в дела государства, а государство в дела Церкви и не более. Это не отменяет возможность помощи государства Церкви и наоборот. Кроме того государство просто ОБЯЗАННО заботится о нуждах граждан как нерелигиозных 12% так и остальных.
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. (с)

Обратитесь к авторам списка.

Это сообщение отредактировал ufl - 07-05-2007 - 23:01

А вот тут вы Бездельник подошли к тому, что ТАК заинтересовало меня в вашей теме. Но давайте немного подождём с обсуждением главного. Атеисты должны ещё чуть-чуть аргументов подкинуть.

Мнится мне, что причина в другом.

Так что вас так заинтересовало? Вроде разрушенные храмы это уже не совсем по теме. Да и какие еще нужны аргументы?

В чем?

По теме, по теме.

Чуть-чуть потерпите, пожалуйста.

Пусть так.

Вот это:

Т.е РПЦ получило очередную льготу. Это дискриминация по религиозному признаку.

А то! А уж как он руководству РПЦ наверное надоел, трудно даже представить.

Отменяет. Государство не имеет права тратить мои налоги на чьи-то религиозные нужды, поскольку вероисповедание является личным делом каждого и все религии равны между собой.

Более того, государство вообще не имеет права разделять своих граждан по религиозному признаку из-за вышеуказанных соображений и, в частности, это означает, что религиозные "нужды" граждан для государства не существуют.

Вот именно. Вы имеете право исповедовать свою религию или не исповедовать никакой. А вот если Вы пытаетесь заставить меня финансировать Ваши религиозные убеждения, то нарушаете мои права.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 07-05-2007 - 23:43

Перечитайте ветку. По большому счёту россиянам плевать на сексуальные игры попов, ГБэшно-фашистское прошлое патриарха, работорговлю прихожанами и что-там ещё. А вот акцизы это денежки которые забрали у каждого, не спрашивая согласен он на это или нет. Это и непостроенные школы и дороги, невыплаченные зарплаты и пенсии.

Давайте по частям. В чём вы углядели дискриминацию по религиозному признаку? В том, что вы не можете оскорбить мои религиозные чувства? И в чём вы узрели льготы?

В Конституции РФ 1993 г. понятие "высшая ценность" используется применительно к человеку, его правам и свободам. Этот важнейший конституционный принцип конкретизируется в статьях 6, 7, 13, 15 главы 1 и в главе 2 Конституции.
Конституционным провозглашением прав и свобод человека как высшей ценности Российская Федерация признала требования общепризнанных актов международного права (Всеобщей декларация прав человека 1948 г., Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах и Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 г., Европейской конвенции "О защите прав человека и основных свобод" от 4 ноября 1950 г. и др.).
Основой прав и свобод является человеческое достоинство, которое присуще всем членам человеческой семьи. Признание достоинства, равных и неотъемлемых прав человека является основой свободы, справедливости и всеобщего мира.
Понятия "права" и "свободы" в отдельных случаях используются как синонимы, однако чаще под свободой подразумевают более широкие возможности индивидуального выбора, но без конкретизации того или иного права и указания на результат осуществления. Свободами также называют политические права или иные фундаментальные права.
В статье 2 не упоминается об обязанностях; что не свидетельствует о верховенстве прав по отношению к обязанностям: ограничения прав и свобод, установленные в Конституции, возлагают обязанности на носителей этих прав и свобод. В главе 2 Конституции РФ обязанностям посвящаются отдельные конституционные статьи (57, 58, 59).
Все права и свободы человека (личные, политические, социально-экономические и культурные) защищаются равным образом; в Конституции не устанавливается иерархии прав и свобод. Социально-экономические и культурные права и свободы призваны обеспечить физические, материальные, духовные и другие социально значимые потребности личности. Рассматриваемые права и свободы не являются формальными или мнимыми правами и свободами, привилегиями, декларациями и благими пожеланиями, поскольку им корреспондируют соответствующие и вполне конкретные обязательства социального государства, т.е. государства, ориентирующего свою политику на социальные потребности. Признание и придание особого значения социально-экономическим правам является требованием социальной морали, не приемлющей несправедливости и нищеты. Принцип взаимозависимости и неделимости всех прав человека предполагает, что государство не вправе необоснованно сужать объем защищаемых прав только политическими и личными правами. Личные и политические права не могут реализовываться в ущерб социально-экономическим и культурным правам.(с)
А ещё у нас есть больные диабетом и гепатитом.

Вы перевернули всё с ног на голову. Государство не разделяет граждан по религиозному признаку идя на встречу гражданам в осуществлении их нужд или прав. В идеале государство обязано стремится к осуществлению нужд и прав ВСЕХ категорий граждан, если эти нужды и права не попирают права другой категории граждан. К сожалению в России это пока далеко не
так.

А ещё у нас есть больные гепатитом С и диабетом.

Ну вот Бездельник, а вы сомневались, что аргументов не будет. Обобрала Церковь Россию до нитки.

Да, это выглядит очень не красиво.
Реклама и фирмы типа "Софрино" - это ерунда. Церковь же у нас на самообеспечении.
А вот с акцизами история грязная.
И все же, кто знает. Согласен, фактов уже достаточно, чтобы прокатились слухи о махинациях. Но все же еще не доказан факт продажи сигарет ради пополнения казны РПЦ. Кто-то там наверняка при делах. Остается надеяться, что не все.
2Suleyman:

Ну, возможно, что некоторую часть бюджета министерства культуры можно тратить на религиозные нужды. Пропорционально величине конфессии. 65% - православию - храмы, монастыри. какой-то процент - исламу - Кул Шариф, реставрация мечетей. И так далее. Вполне возможно, что буддийские проценты не будут заметны вообще.
А атеистические проценты можно пустить на памятники вроде "дети - жертвы пороков взрослых"... или как он там называется.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 08-05-2007 - 00:34

После вашего аргумента "так устроен мир" от вас реальных аргументов ждать не приходится.

А вы вспомните как отплатил народ РПЦ после 17го, в частности и за церковные 10% может меньше охоты шутить будет.

В том, что представители одной конкретной религиозной организации приобрели себе исключительное право допускать или не допускать использование определенной символики.

Все верно. Здесь выделяется 4 категории прав и свобод: "личные, политические, социально-экономические и культурные)". О том, что есть какие-то специфические религиозные права и речи нет.

Только эти категории (в том же идеале) не могут быть: половыми, расовыми, национальными, имущественными, религиозными и т.д. Более того, само понятие религиозной категории граждан бессмысленно, поскольку вероисповедание является личным делом каждого.

Не вижу связи между религией и гепатитом С.

2 Бездельник

Опять таки - вероисповедание это личное дело каждого. Каждый человек имеет право на свое уникальное отношение к религии. Он не обязан состоять в какой-то распространенной конфессии.

Неужели министерство культуры подакцизными товарами торгует больше чем РПЦ?

Ну так я и говорю - для тех, кто не стоит, можно все равно выделять деньги, пропорционально их количеству и ставить нейтральные моралистские монументы.

Такого быть вообще не должно. Если это правда - это очень плохо.
В любом случае, с 96 года эту лавочку прикрыли.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 08-05-2007 - 00:46

Я к тому, что тогда нужно учитывать проценты ВСЕХ вероисповеданий (даже тех, что состоят из одного человека:) ). И более того, вполне возможно, что некоторая часть налогоплательщиков сменят вероисповедание за этот период. :)
Не говоря уж о том, что у Министерства Культуры вероятно есть более насущные расходы, чем поддержка религии.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 08-05-2007 - 00:48

Не так давно(гораздо позже 96г) подружка золотую цепочку и крест в церковной лавке купила мотивируя это тем что в лавке немного дешевле, т.к. РПЦ какие-то налоги(акциз?) на драгметалы не платит.

Т.е. по вашему верующим культура не нужна?

Это сообщение отредактировал vegra - 08-05-2007 - 00:54

Ну, такой точности добиться в принципе не возможно.

Все-таки религия - это значительная часть культуры.

Да нет, просто, по некоторой информации, пробы, которые ставят на изделия, продающиеся в таких "лавочках", не подтверждаются Пробирной Палатой... Короче - подделка. (с меньшим содержанием драгмета, нежели должно быть по клейму).

Suleyman, не заставляйте меня повторять объяснение значения слова «социальный» и определение «социальной группы». Вы, если и не постили в теме про «ужас» совершаемый МВД в инете, то читали её наверняка, это на «Политике». Религиозные нужды идеально укладываются в социальные. И категории могут и половыми (льготы женщинам), и религиозными, и национальными и т.д. даже возрастными. «Декларацию прав» приводить или на слово поверите?

Гепатит С тоже личное дело каждого.

Вы за Староверов волнуетесь или СПХ? Они как относятся к этому?

Ameno это как нельзя в тему. По некоторой информации. Ещё что-нибудь подобное можно? У меня знакомая держит две лавки. Проверяют их наравне со всеми. Прибыток не ахти какой. Позволяет содержать семью из пяти человек. Уровень жизни у меня с ней примерно одинаков. Это я для того, чтобы предупредить версию про взятку отдельновзятому чиновнику. Неужели Государство настолько в сговоре с Церковью?

Это сообщение отредактировал ufl - 08-05-2007 - 01:08

Ну, не всякая, скажем так. Некоторые "шедевры" глаза режут хуже чем храм Чриста Спасителя убежденному атеисту.

Вы лучше расскажите, как религиозные права укладываются в социально-экономические.

Может я завтра открою Истинную Православную Церковь Джедаев С Марса. А вы уже символику узурпировали.

На то и гарантирована медицинская помощь. Если же говорить об особо упорных верующих, то они тоже вправе рассчитывать на помощь соответствующего врача и на особый режим содержания. По моему тут никаких проблем нет.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 08-05-2007 - 01:06

Увы, я не могу раскрывать источник. Постараюсь найти материалы в открытой печати (был один судебный процесс на эту тему), выложу ссылку. Конечно, я понимаю, что поставить под сомнение мой последний пост проще, чем найти аргументы по первому, тем более, что их (аргументов) нет... Там, кстати, и про сговор, который ясно просматривается, есть...

Да, забыла добавить. Если бы не взятки отдельно взятым чиновникам, я думаю, что и уровни жизни у вас ОЧЕНЬ сильно бы отличались...

Это сообщение отредактировал Ameno - 08-05-2007 - 01:09

Кстати насчет Декларации не поверю. :) Где там сказано, что категории могут быть:

Я нашел только это: