а насчет религии . так тут у каждого своё мнение . никогда мусульмане не признают Христа Богом .никогда христиане не поверят в то . что Мухаммед пророк от Бога! .иначе все учения придется пересматривать .
| QUOTE (монархист @ 17.05.2010 - время: 00:53) |
| .иначе все учения придется пересматривать . |
А может и пора?Убрать многовековую шелуху првратившую веру в инструмент власти?
Я не правоверный.Я верю в Христа и Христу, но как Сыну Божьему,принесшему мне спасение по поручению Отца.И которому предстоит еще решающий бой за всех нас с силами зла....
Что мешает уважать христианину Пророка Мухамеда?И что мешает НАМ понять, что Христа в исламе очень уважают?Для меня этого уже достаточно, чтобы протянуть по дружески правоверному руку.
И уж коль Вы так справедливо заметили, что досталось всем народам России, то позвольте Вам напомнить, что ни одно действие веками властью не совершалось без православных молитв и одобрения церковью.... Так что русские такие же жертвы.Угнетение и натравливание народов - это и есть суть извращенного учения Христа.С очень яркими православными примерами.
| QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 04:09) |
Что мешает уважать христианину Пророка Мухамеда?И что мешает НАМ понять, что Христа в исламе очень уважают?Для меня этого уже достаточно, чтобы протянуть по дружески правоверному руку. |
да мусульмане не признают никогда Исуса сыном Бога но тем не менее они более трепетно относятся к исусу чем большинство христиан ...которые о нем и не знают кроме того что он сын..
мы чтим его как пророка а мать его в Исламе считается как одна из самых лучших женщин за всю историю человечества
вы можете говорить что угодно против Ислама но в Истории Ислама было куча случаев когда христиане помогали мусульман а мусульмане помогали им в ответ
на самом начале зарождения Ислама царь Эфиопии христианин узнав о том чт ов его государстве нашли прибежище арабы из Мекки которы именовали себя мусульмане и которых требовали выдать Мекканские язычники вызвал их к себе и начал распрашивать из о религии ...тогда язычники сказали что те наговаривают на Исуса и Марию на что Негуст потребовал рассказать что они такое говорят и им была прочитаны стихи из суры Мария (заметте в Библии тагой главы нет!) на что негуст прослезился искзал язычникам что никогда их не выдаст им а мусульманам разрешил жить в его государстве
А если учесть, что в обозримом будущем в России всё больше будет правоверных, то с такой православной системой взглядов нам будет очень сложно слышать друг друга.Мы можем не соглашаться, но слышать другого обязаны.В конце концов Бог смотрит не на форму обращения к нему, а на нашу искренность в этих обращениях.Когда-нибудь дружно посмеемся в раю над незначительностью наших споров....
мы вполне можем мирно жить с мусульманами и наша история это подтверждает ..
| QUOTE |
| Мы можем не соглашаться, но слышать другого обязаны |
| QUOTE (монархист @ 17.05.2010 - время: 18:09) | ||
| вы .Олег .говоите что наши оппоненты уважают Христа! приэтом ставя Бога ниже человека ! для нас это нериемлемо .. мы вполне можем мирно жить с мусульманами и наша история это подтверждает ..
|
Сами придумываете мотив и его же приводите аргументом?Кто ставит Бога ниже человека и в чем конкретно?
Знаете подходы у нас с Вами очень разные именно в нюансах...Но дъявол прячется в деталях....Мне кажется вредительством межконфессиональным отношением определение " придется" жить вместе....Нет никакого сострадательного наклонения в совместной жизни разных народов и разных учений...Если они не фашистские, конечно....Но иногда фашизм и возникает с мысли "придется" и что сделать чтобы "не пришлось"....Впрочем православие немало потрудилось в прямой и циничной борьбе за " не пришлось бы".Пришло оно на Русь с оружием вместо веры в руках и долго пыталось ЗАСТАВИТЬ себя полюбить...Такого христианство по природе быть не может.
Давайте держать себя в рамках преличия, без грубостей и каких то намеков в адрес друг друга ... это не красит наше общение и нас тоже. иначе все это безполезно.
Это сообщение отредактировал ice i - 18-05-2010 - 14:25
| QUOTE |
| премичательно что хрестианин так же говорит вам о том что вы говорите полную чушь. |
и где я несу чушь???
| QUOTE |
| мне почему то кажется что у Монархиста такое отношение к мусульманам сложилось от того что он проживает в Германии( я ведь не ошибся?) жил бы он в России и относился бы куда лучше,все таки Европа в этом плане более враждебна к мусульманам, тут и запрет на ношение хиджаба в учебных заведениях во Франции и запрет на минареты в Швейцарии... |
запрет на хиджаб я считаю глупостью. а вот запрет на паранджу делом правильным
ну а строить минареты выше церквей хозяев . для гостей я думаю как то нехорошо ...
православным в одном из городов Германии запретили строить церковь по причине того что православная архитектура не вписывается в общий стиль города . мы по этому поводу не возмущались . они хозяева им решать как должны выглядеть их города .
| QUOTE (монархист @ 18.05.2010 - время: 14:43) | ||
и где я несу чушь???[QUOTE] |
Уникальные православные качества...Нести чушь и спрашивать :"И где я чушь несу???"
Ошибка православие считать христианством))))Как верно как-то заметил Вам один атеист : правоверные правильно верят, а православные правильно....славят....
Вы так элегантно намекнули мне, что я мешаю демонстрации Вашего православного благородства на ветках ислама, чтобы тут же устроить обсуждение кто есть Олег и что есть его взгляды?
| QUOTE |
| тут же устроить обсуждение кто есть Олег и что есть его взгляды? 00070.gif |
| QUOTE (монархист @ 18.05.2010 - время: 17:38) | ||
|
А может христианство и ислам гораздо ближе к Богу, чем их многочисленные толкователи?
Кажется в ходе беседы сторонники ислама не стали христианами и я по-прежнему необрезан.....А вот к православию у меня отношение лучше не стало.Скорей даже стало хуже....Может всё таки проблемы у Вас в православии, а не у нас?
для того чтобы быть мусульманином достаточно верить что "нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад пророк его"(это слова шахады-т.е. слова ,произнесение которых устами и сердцем делает человека мусульманином)| QUOTE (монархист @ 18.05.2010 - время: 17:43) |
| ошибка! Олег не христианин . в отрицании Божественности Христа он отрекается от христианства и на самом деле гораздо ближе к толстовству и исламу ...хотя и не понимает этого ... |
по моему не стоит обвинять человека в том что он не христианин,не мусульманин и т.п. предавать анафеме,утверждать что он словами своими вышел из веры-вера она в душе и сердце человека и вынесение мнения кем бы то нибыло не могут эту веру из сердца человека выжечь,Богу куда лучше известно верит человек или нет и другие люди не вправе это решать, "не судите и да не судимы будете" главное что человек верит в Бога в того же что и я и монархист и прочие участники обсуждения
| QUOTE |
| кое что мне не нравится . может потому что я в Германии . мне не нравится наглость чужаков-пришельцев |
ну мне вот например тоже не нравится наглость некоторых выходцев с Кавказа,но это не значит что там все такие,просто на епреезд из своей среды видимо решаются как раз более наглые, пробивные и шустрые люди.. терпимее надо быть к таким
| QUOTE |
| запрет на хиджаб я считаю глупостью. а вот запрет на паранджу делом правильным |
запреты в свободной стране вообще абсурд!разрешать браки между людьми одного пола и при этом запрещать выражение своих религиозных принципов?? по меньшей мере странно :(
ношение хиджаба для мусульманки это тоже самое что ношение крестика для христианина,представляете что было бы если христианам это запретили(хоя вроде в Цивилизованных" Европейских странах и это тоже не приветствуется?) паранджа не является обязательным усолвием для мусульманки
| QUOTE |
| ну а строить минареты выше церквей хозяев . для гостей я думаю как то нехорошо ... православным в одном из городов Германии запретили строить церковь по причине того что православная архитектура не вписывается в общий стиль города . мы по этому поводу не возмущались . они хозяева им решать как должны выглядеть их города |
все мы гости на этой земле
глупо запрещать выражение своих религиозных чуств ссылаясь что это якобы не подходит к их архетиктуре,
| QUOTE |
| паранджа не является обязательным усолвием для мусульманки |
| QUOTE |
| это тоже самое что ношение крестика для христианина,представляете что было бы если христианам это запретили(хоя вроде в Цивилизованных" Европейских странах и это тоже не приветствуется? |
| QUOTE (монархист @ 18.05.2010 - время: 23:54) |
| это тоже самое что ношение крестика для христианина,представляете что было бы если христианам это запретили(хоя вроде в Цивилизованных" Европейских странах и это тоже не приветствуется?[/QUOTE]нательные пока не запрещают .а вот распятия на стенах больниц и школ постоянно подвергаются атакам ..это уже есть . |
Если больница или школа не находится на балансе религиозной организации, то и атрибутике делать там нечего.Либо на условиях коммерческой рекламы....
| QUOTE (монархист @ 19.05.2010 - время: 00:34) |
| в Германии большинство больниц связаны либо с красным крестом . либо с каритасом . либо с каким то монашеским орденом . |
Если среди владельцев(соучредителей) они есть, то и реклама бренда их дело.Если бы наша РПЦ построила больницу и её содержала - я бы считал использование символики РПЦ вполне законным.
война со всеми джихадом быть не может по простой причине что есть договора о мире и в этом случае никто не дает право нарушить его.
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 02.07.2010 - время: 20:06) |
| спасибо. Ну вот, а нам ее преподносят как война со всеми и вся, кто не исповедует ислам |
Это совсем неверно, если смотреть именно по щариату, а не по заявлениям разных экстремистов.
Есть такой термин - люди Писания. Христиане и иудеи. Мусульмане с ними воевать не должны, обращать в свою веру не должны. В мусульманском государстве они должны платить определенный налог. Как подоходный, так и поземельный. Именно налоговой политикой мусульмане-арабы смогли победить Византию. Население Сирии и Египта предпочло платить эти налоги, чтобы избавиться от алчных византийцев. Победили тогда налоговой политикой.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 04.07.2010 - время: 00:54) | ||
Это совсем неверно, если смотреть именно по щариату, а не по заявлениям разных экстремистов. |
во во именно об этом и речь - именно видать по экстремистам типа чеченов и судила, а тут пообщавшись с одним человеком поняла что все это не так
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 05.07.2010 - время: 20:39) |
| во во именно об этом и речь - именно видать по экстремистам типа чеченов и судила, а тут пообщавшись с одним человеком поняла что все это не так |
Так-то верно, но я считаю в целом несправедливо по отношению ко всему народу Чечни. Боевики, экстремисты там есть. Но вот у меня было два однокурсников - чеченца. Сосед - чеченец, кстати, беженец из Чечни. Когда там все это начаналось в начале 90-х уехали всей семьей от этих разборок. Я считаю, что нельзя отождествлять всех чеченцев с боевиками, бандитами, экстремистами. Они там несомненно есть, но это не все чеченцы поголовно от рождения.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 05.07.2010 - время: 23:12) | ||
Так-то верно, но я считаю в целом несправедливо по отношению ко всему народу Чечни. Боевики, экстремисты там есть. Но вот у меня было два однокурсников - чеченца. Сосед - чеченец, кстати, беженец из Чечни. Когда там все это начаналось в начале 90-х уехали всей семьей от этих разборок. Я считаю, что нельзя отождествлять всех чеченцев с боевиками, бандитами, экстремистами. Они там несомненно есть, но это не все чеченцы поголовно от рождения. |
ну вот получается наше СМИ так их и пропогандирует
| QUOTE (монархист @ 11.07.2010 - время: 13:41) |
| у меня тут появился вопрос к мусульманам...я наткнулся на слова корана о том что человек ничего не делает . Аллах делает за него ...то есть и хорошие дела и плохие которые должен сорвершить человек в своей жизни предопределены ему свыше . то есть хорошим будет человек или плохим зависит не от него . но лишь от одного Аллаха ..а как же тогда наказание за грехи? за что наказывать если человеку предопределено быть к примеру убийцей ? |
Это достаточно непростой вопрос. Как в исламе, так и христианстве были споры о предопределении и свободе воли. Однозначного ответа на этот вопрос нет. В свое время в исламском мире об этом было много споров.
А вот понять правильно из Притчей Соломона: "Человеку принадлежат помышления сердца, но от Творца ответ языка?"
| QUOTE (монархист @ 13.07.2010 - время: 19:24) |
| в христианстве всё проще ...мир конечно развивается по воле Творца . но индивидуально каждый человек свободен ..он сам выбирает к Богу идти или к дьяволу ...и за свои поступки отвечает сам ..свобода -это не только награда . но и ответственность . |
Однозначного ответа на этот вопрос не существует. А исторически спорили много. Как в исламе, так и в христианстве. Что человек сам несет ответственность - с этим полностью согласен.
| QUOTE (монархист @ 11.07.2010 - время: 16:41) |
| у меня тут появился вопрос к мусульманам...я наткнулся на слова корана о том что человек ничего не делает . Аллах делает за него ...то есть и хорошие дела и плохие которые должен сорвершить человек в своей жизни предопределены ему свыше . то есть хорошим будет человек или плохим зависит не от него . но лишь от одного Аллаха ..а как же тогда наказание за грехи? за что наказывать если человеку предопределено быть к примеру убийцей ? |
я уже не раз объяснял здесь про предопределение,ну да ладно объясню еще разок
предопределены все действия человека,но человек сам выбирает пути- то есть предопределен не какой то один путь,а много возможных вариаций и выбор то как раз от человека и зависит(ну и как обычно аналгия с компьютерной игрой)- вот есть игры с нелинейным сюжетом и сответственно с разным вариантом завершения- как поведешь себя так она и закончится,но все равно это программа и в ней просто прописанны разные варианты,вот так же и с предопределением :)
что то как то запутанно получилось :)
как известно мусульмане считают Иисуса Христа пророком . то есть голосом Аллаха ..так отчего же они не слушают этот голос?
наших апостолов мусульмане называют помошниками Аллаха .так отчего же не читают то что они писали?
апостолов помощниками Аллаха не называют- Его помощнки это ангелы