Евангелие от Иуды Искариота

Поимённо перечислите?

Нет

билдер ты умничка.Именно апостол.Ведь доверить такую миссию как предательство Иисус мог доверить только тому кому кто сделает все так как ему надо было.
+ тебе за это

Иуда стал Апостолом сразу, как Иисус призвал его..несомненно.

Насчёт силы Духа Святого не согласен. Приведённые Вами места Писания не о чём таком не говорят. Иметь Духа Божия и быть облечённым силой Духа - разные вещи, ИМХО.

ты как офицер дашь автомат человеку который не принес присяги?Или как начальник поручишь работу профессионала тому кто ничего не знает или не умеет?
Отсюда вывод.Иисус подбирирал тех кто мог справиться с своей работой (надеюсь вы не думаете что он не разбирался в людях?).И соответственно как мог его апостол нести веру в массы не будучи облеченным ей?
Так что Иуда апостол.Сподвижник Христа

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-03-2008 - 14:15

Простите, Билдер, вы ошибаетесь. Силу Святого духа апостолы получили в день Пятидесятницы. Об этом прямо сказано в Деяниях. genomed прав.

"И призвав", говорит евангелист, "двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь" (Матф. 10:1). Впрочем, Дух еще не был ниспослан: "ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен" (Иоан. 7:39). Как же они изгоняли духов? Повелением и властью Христа. "
Иоанн Златоуст, т.7, ч.1, беседа 32

кроули-3649 05.03.2008 - время: 13:13

Прочитайте Евангелие от От Матфея, глава 10, там прямо сказано
1. И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2. Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3. Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4. Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

Это сообщение отредактировал Luna1933 - 05-03-2008 - 17:18

так сами же подтверждаете что Иуда апостол.Петр,Андрей,Яков,Иоан,Филипп, Варфоломей,Фома,Матвей,Яков,Леввей,Симон и 12й Иуда.
Так что вам придется признать апостольство Иуды.(для начала).А кому не доверить как апостолу такую работу?Соответственно апостол был облечен духом святым.А ведь апостолы святые люди.Значит и иуда святой выходит

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-03-2008 - 20:36

Первым Иисус считал себя. Иуду Он считал тринадцатым. По каким-то соображениям, только Иуде Он мог доверить спектакль доносительства на себя.

Это не я подтверждаю, это говорит Писание. Мтф(10, 1-4)
Иуда Искариот был апостолом, но в тот день, когда на апостолов был ниспослан Дух Святой, Иуда был уже мертв.
Вы читаете ответы в теме? Об этом уже говорил genomed
Ваша теория несостоятельна. Если предположить сговор между ИИсусом Христом и Иудой, то Иисус не был бы безгрешным, так как в этом случае Иуда погиб из-за сговора, тогда смерть Иисуса Христа не могла бы быть искупительной жертвой за грехи людей. Но выкуп был принят Богом, значит, Иуда погиб за свой грех

Уважаемый veqra, то что вы довольно таки вульгарно назвали шоу, состоялось бы используя ваш подход к изложению вопроса, при любой погоде и составе зрителей. Да ,те кто то вкладывает в данную историю чисто практический пониание могут ограничиться тем, что перед нами е более чем сообщение неким Иудой ,на возмезной основе, о фактах нарушения закона со стороны бедного проповденика ,к которому была примененена смертная казнь довольно жестоким образом и которая в дальнешем была переработана в целую уепь событий имеющих значение для популяризации учения. Но это как бы одна сторона дела.
У любимого мной автора А. Аверченко, есть рассказ в котором, молодой редактор перепутав специализацию корреспондентов отправил их не по тем мероприятиям. Так вот спец с ипподрома попав в театр живописал потом в статье про лошадь на которой в финале выехал герой, театральный критик о том ,как удачно сыграно напряжение на лицах у жокеев, а специалист по боксу, о том ,что буфетчик в театре в прошлом блистал на ринге в Петербурге.
Так что без сакрального смысла деяний Иуды и Иисуса, все очень прозаично и обыденно ,но вера как раз там и не застревает.

И я о том же. В постановке была роль предателя.
Читал что Иуда был любимым учеником. Не потому ли что у него была такая важная, ключевая роль.

Попробуйте рассмотреть с детективно-полицейской точки зрения. Собственно за что конкретно получил деньги Иуда? За какую информацию? (Я и сам догадываюсь, но хочется узнать ответы верующих)

Бред. Иисус считал Себя Своим же учеником? или Своим же Апостолом?

Интересно, сколько там всего народу было? Сколько учеников не стали апостоломи?

А какая разница?)

как какая?Ведь Иуду выбрали.Интересно какой конкурс был на место.Ведь евангелие не мог простой человек написать?

А он что-то написал?)

Видимо, другие претенденты были еще хуже

Т.е. вы ничего об этом не знаете. Насколько помню Таксиль раскопал инфу что с ними ещё несколько дам было, не самого строгого поведения

А кто об этом знает?

Таксиль - это тот, кто забавную библию написал? Не авторитет.

а мы здесь что обсуждаем тогда?
евангелие от Иуды.
то что оно есть уже выяснили кажись.Теперь обсуждаем могли он его написать. Ведь он в отличии от большинства остальных апостолов грамотным был

Вот я и спрашиваю у верующих кто чего знает.

Высокопоставленные попы были очень высокого мнения о его знаниях и способностях. А вот вы простите кто, чтобы сомневаться в авторитетности высокопоставленных попов?
Но я о другом. Например, если я - атеист расскажу то что вычитал в религиозных первоисточниках вы мне неповерите, потому что я атеист?

Насколько я понимаю, верующие как-то не особо признают существование евангелия от Иуды.

Я написал "не авторитет" только для того, чтобы указать, что факт раскапывания инфы "что с ними ещё несколько дам было, не самого строгого поведения" не будет восприниматься априори как достоверный, а подлежит проверке.
Собственно, способности и знания (какие знания?) Таксиля, конечно, вызывают уважение.
Если вы - атеист расскажу то что вычитал в религиозных первоисточниках, то я попрошу привести ссылку на этот первоисточник.

Кстати, как следует понимать вашу фразу насчет женщин легкого поведения? Если они просто "были", то к чему вы это написали, они имеют отношение к Иуде? Или вы (или Таксиль) утверждаете, что Иисус сотоварищи регулярно сношали этих самых женщин нетяжелого поведения?

Ну так я ж не спорю. НО Магдалена - это вроде одна женщина, так? Или все же было несколько?

И даже если было несколько - взгляните на мой вопрос vegra. Что это значит, что они наличествовали? Установлен факт регулярного прелюбодеяния и грехолюбия? Кем установлен? Как? Если не установлен - то лично я не вижу ничего плохого в том, что к Учителю примкнул человек не самой благородной профессии. Иногда проститутка бывает получше сборщика податей, верно?)))

Ну почему же иногда?

В данном случае я ставлю вопрос, а сколько вообще народу бродило с Иисусом? Из какого числа претендентов он выбирал апостолов? Почему среди избраных не оказалось женщин?

ЗЫ Если надо выбрать 12 из 50, то производится выбор лучших. А если 12 из 15, то реально отбраковывают худших.

ЗЗЫ ИМХО данная тема, точнее некоторые вопросы(например количество учеников перекликается с темой о предательстве Иуды.

Фильм какой-то невразумительный. В книге без всяких намёков говорится что они были женаты и у них был ребёнок.

Меня несколько удивляет что простой вопрос, а были ли среди учеников Христа женщины, а если были почему не стали апостоломи свёлся к обсуждению шлюх и проституток.

Вопрос о женщинах, а уж тем более которых можно было бы возвести в ранг апостолов Христа ,в свое время существовал и считася ересью. Причин тому много. В первую очередь это избежать аналогии с языческим культом женщины(культом плодородия), или точнее матери-прародительницы. Хотя я наличие женщин апостолов не отрицаю, т.к не знаю кто точно шел рядом с Ним.
Ну и тем более, мне кажется ,если широко трактовать образ самопожертвования Христа и наличия у него семьи ,то в чем здесь противоречие?

Короче Христа в походе сопровождала масса народа. Интересно сколько.

Папирусных или пергаментных?
Папирус это примитивная разновидность бумаги которая при благоприятных условиях живёт не более 200 лет/ Лучшие сорта бумаги живут 500-600 лет

Появляется вопрос: 12 - потому что число красивое (12 из 15), или потому что как раз 12 оказались достойными (12 из 50)?