Ваххабизм

Получается,что ваххобиты - это мусульмане еретики,которые не почитают пророка Мухаммеда,мусульманские святыни?

Вы перешли в область бездокозательных утверждений.
Мне ничто не мешает сделать тоже самое, но я не стану этого делать.
Не вижу смысла.

Любая секта, в любой религии, с точки зрения официальных течений, является таковой.

Много веков назад папа и патриарх обвинили друг друга в ереси и отлучили от церкви.Оба направления христианства являются официальными течениями.Сунниты и шииты тоже считают друг друга еретиками?Ещё я слыхала,что ваххобиты Коран почитают и придерживаются законов Шариата.А в данной Вами ссылке сказано,что они не почитают пророка Мухаммеда оставившего нам Коран.

А в мусульманском чате сказали, что ваххабизм в полнее нормален. Это единобожники, и вообще для того, чтобы узнать, что такое ваххабизм следует узнать пророков и разницу между течениями в исламе.
Ведь не известно, что этот ваххабит проповедовал. А то что он Мекку штурмовал, так была война, могло быть все что угодно. А ссылка про ваххабизм для мусульман некоторых не авторитетна. Короче, предвзятая она.

Ну, а для меня, например, то, что кто-то сказал в мусульманском чате - предвзято.

"Ничто, само по себе не бывает хорошим или плохим.
Все дело в нашей оценке."

"Гамлет" Уильям Шекспир

Шорох, вы хорошо цитируете Шекспира. Но с таким же успехом вы можете ответить: отстань, ты – не въезжаешь в тему. В Саудовской Аравии кажется официально ваххабизм разрешен. А там самые святые места для мусульманина.

Спасибо, я знаю. :)

Вам не кажется, он там не только разрешен, но и является основным религиозным течением.
Но это не мешает мне, как и всем моим предкам, придерживающимся классического Ислама, считать ваххабитов сектантами. На мой взгляд любой экстремизм, равно как и косность, ведет к разрушению основы любой идеи и ваххабизм тому подтверждение. Именно из-за таких уродов, весь мир считает мусульман ушибленными на голову. Впрочем, я об этом уже не раз говорил. Если вам интересно, поищите по тредам.

Вот именно, святые для любого мусульманина.
А ваххабиты, чтоб вы знали, уничтожили несколько сотен таких памятников, за последние 50 лет.

Пожалуйста:
Отстань, ты – не въезжаешь в тему.

да, я знаю и читаю ваши мудрости. Тема очень интересная. Но возникает вопрос, почему ваххабизм так быстро привлек на свою сторону традиционный Ислам. И мусульман прельстила это идея формирования Мусульманского единого государства. А вот все-таки шансы построить такое государство у них есть.
Да и сейчас даже в России, ваххабиты существуют. Как вы думаете, почему пошел подъем ваххабизма?

Все не так просто.
Вы рассматриваете только сегодня, а это точечный момент в истории Ислама.
Было время когда их гоняли почём зря, не удивлюсь если через какое-то время история повториться на новом витке.

Идея как раз очень понятная, естественная и древняя как мир. Многие на этой планете стремились к мировому господству под разными предлогами. Идея Уммы из этой же категории, и к вере прямого отношения не имеет.

На мой взгляд, у них гораздо больше шансов нарваться на ковровые бомбардировки.

Основные причины, это кавказская нефть и попытка ослабить Россию.

Думаю,что ещё большую роль в распространении ваххабизма имеет аравийская нефть.

В России?
Интересный посыл. :)
А какой вы предполагаете к этому мотив?

Ай, Шорох, ай лукавый человек! Очевидно, имелось ввиду распространение ваххабизма на деньги Саудовской Аравии во всем мире, не только в России
А по поводу нынешнего подъема ваххабизма хочу напомнить лозунги Кавказских войн начала XIX века. Гази Мухаммад и Шамиль тоже начали сперва с "очищения ислама" и борьбы с продажными ханжами-муллами, за что даже были поддержаны Россией, а затем плавно перешли к войне с "неверными"...
Любой ревизионизм (неточно, скорее, резкое отклонение от мейнстрима) рано или поздно переходит в экстремизм и противостояние...

Может быть.
Но вопрос был вынесен в отдельный абзац и написан в одну строчку.

По правилам русского языка это расценивается как связанные предложения.

Ничего подобного. Ритуальное самоубийство, в описываемых вами случаях было избавлением от позорной церемонии казни.На это вы указали. Пустить пулю в лоб или принять яд, для сохранения чести и избежания казни, думаю тоже слышали. "Прикажете застрелится" знакомо выражение? Слишали хоть раз. Как думаете какие корни у него?

Какая тут логика и причинно следственные связи. Почетная смерть=смертная казнь, позорная смерть = смертная казнь. Если оба уравнения верны, значит между позорной и почетной смертной казнью нет разницы. Но это не так, противоречие налицо. Значит или почетная смерть не равна смерной казни или позорная смерть не равна смертной казни. Поймите,в логике все сводится к очень простым уравнениям. Если А=В,С=В то А=С. Но А не равно С, мы их определяем как разные понятия.
С помощью какой логики вы видите равенство почетной смерти и смертной казни. Мажно на ваше уравнение взглянуть? Или опять к яндексу отошлете и раскажете о своем таланте спорщика?

Вы бы еще на Б.Акунина сослались
И не найдете вы ничего существенного в яндексе. Поскольку вы припысываете вопросы исламско-христианской полемики диалогу христианства и японского общества. Кого действительно распинали в Японии, так это христиан. Распяли трех иезуитов, шесть францисканцев и семнадцать новообращеных. Кто то очень умный подсказал сегунам не делать так больше, и всех прогнать, иначе в 19 веке Япония приняло бы христианство государственной религией Христиан распинать очень опасно, кончится это может пародоксально для гонителей.
Думаю что приписали вы японцам собственные стереотипы, штампы исламского мировозрения. Тут с вами соглашусь полностью, при вашем анологичном мнении, позорная казнь Христа является достаточно серъезным припятсвием для распространения христианства среди мусульман. Собственно поэтому меня этот офтоповый вопрос и итересовал даже больше вахабитов.

Пугаете ?
Послушаю вас с удовольствием. Надеюсь заодно докажете и разницу между культурами племен и народов аравийского полуострова. Боюсь что вам прийдется найти очень много общего

Разводите?

Знаете как в песне в одной турок пел
"Нет в тебе, силушка, против меня спорщика, Нету поединщика" Почти ваши слова. Понтов у вас немерянно :)) Обидеть и еще там чего то, вы можете в своем воображеннии, если так вам хочется

И для этого кавказская нефть и ослабление России очень кстати.Всё же Россия,в которой проживает большое количество мусульман,и имеющая некоторое влияние на некоторые мусульманские страны,может помешать и реально мешает распространению ваххабизма.

Первое, что подвернулось на слово "сеппуку" в столь нелюбимом вами поисковике:
Однако сложный ритуал, сопровождавший сэппуку, окончательно сформировался лишь в эпоху Эдо, когда сэппуку стало применяться официально, как наказание по приговору суда для совершивших преступление буси...
...Обычно в дом к провинившемуся (перед господином или властями) самураю являлся чиновник, который показывал ему табличку с приговором к харакири.
http://www.tyurem.net/mytext/history/013.htm
Там еще с полсотни ссылок, почитайте, вам будет интересно.

Тут тоже все ясно - ложный вывод из ложного доказательства, являющегося следствием ложного посыла, основанного на ложной информации... и т.д.
См. предыдущий абзац.
Это было к вопросу о простых законах логики.

Дальше читать не стал.
Ниасилил... (с)

P.S.Там, в соседнем треде, оказывается еще один поток сознания. Просто дам ссылку на этот пост.

Это сообщение отредактировал Шорох - 24-01-2007 - 00:18

Это идея смакуется мусульманами еще раньше, чем существует РФ.
Шорох, вам вопрос, если вам не сложно. А вот Великий Тимур был шиитом или суннитом?

А хрен его знает. Я не изучал этот вопрос.
Шиитов, вообще, не очень много. Около 10% от всех мусульман. В основном Иран, Ирак и несколько прилежащих стран имеют анклавы последователей Али, мир ему.
А судя по географии жизни Тимура, можно с большой долей вероятности предположить, что он был суннитом.
Как-то так...

Это сообщение отредактировал Шорох - 03-02-2007 - 13:20

Шииты считают потомков праведного халифа Али, мир ему, который был единственным из четырех халифов родственником Пророка, мир ему, прямыми последователями Мухаммеда, мир ему, и подчиняются им по жизни.
Это главное отличие. Есть, конечно, куча других различий, но они уже вторичны.

Да.
Шиитская секта.
Кстати, "друзы", это презрительная кличка. Самоназвание секты "Ученики Хамсы".

Я уже не помню этого,а может и не знала.Ссылочку можно?

Шииитский ислам(от слова шаа-присоединитсься)-направление ислама,признающее Али(племянника Пророка)и его потомков единственно законными преемниками Пророка.Шииты отрицают достоверность большей части хадисов,вошедших в канонические сборники,и строят свои воззрения-ахбар.
Сунниты-название одного из направлений ислама,происходящее от термина"Сунна".Для суннитов хадисы служат основой всей религиозной и общественной жизни мусульман.
Шииты полагают,что суннитский ислам вовсе не является истинным исламом,а выдумкой омейядских халифов.Сунниты,отрицают это.
Страны с шиитским направлением-Иран,Ирак,Ливан,Сирия,Пакистан,Персидский залив,курды в Турции,часть Алжира.Практически во всех исламских старанах,есть муслимы шиитского направления.

Примечание: Тимур,был суннитом и не смог захватить сефивидский Иран,шиитского направления.
Ваххабиты,уничтажают религиозно-исторические памятники не последние 50лет,а с 18 века.За последнее время,к уничтожению всего памятного были также причастни талибы(движение талибан).
Шииты-не секта,а ветвь ислама.Также как,православие,католизм и протестанство-ветви христианства.
Али,не казнили...а убили во время молитвы.

Почему ни молитва,ни праведность не уберегли его?Как аллах смог допустить такое?

Кысмят.
Христа вон тоже распяли...

Ну я-то это могу объяснить очень просто.Бога нет, поэтому и защитить он никого не мог.

А это кто?

Тогда зачем спрашиваешь?

"...а еще есть такая теория, исходя из которой, каждому будет дано по его вере."
М. А. Булгков
"Мастер и Маргарита"

Не кто, а что.
Тюркский эквивалент кармы.
Или просто - судьба, предопределение.

Хотела узнать альтернативное объяснение со стороны верующих.

Но халиф Али был верующим и праведным...

Неужели против этого аллах бессилен?Разве не он творит судьбу?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 02-03-2007 - 06:20

Цитата была не про Али, мир ему, она была адресована тебе.

Забрать к себе Али, мир ему, была воля Всевышнего. Зачем от это сделал нам неизвестно, но можно предположить, что свою миссию на Земле он выполнил.

Адресована мне,но говорится там о каждом.Надеюсь Вы не почитаете Булгакова за пророка?С точки зрения православия это не так.По вере - это правильно верующие попадут в рай,а остальные - в ад (а не в небытиё).В исламе наверно тоже так?

А тогда к чему было приплетать племянника?

Вы меня считаете за идиота или сами тормозите?

Эта позиция мне близка.
Правда технически она относится не к Исламу, а к объективному идеализму. :)