опять же основательно можно говорить не о всех есть очень адекватные люди называющие себя суфиями но не совершающие ширк и еще больше саляфов борясь с бидгатом)
mah_mud
ушли от церкви или не последовали за их реформами? это немного не то же самое и потом если они не отличаются от православных почему подвергались гонениям церкви как и мусульмане в свое время...и потому бежавшие в Сибирь....
монархист
патрарх Никон был очень крутым мужиком . и очень решетильным . да к тому же упрямым ...позже он заявил что можно служить и по старым книгам и по новым . греха не будет . вот скажи он это сразу и не было бы раскола ...раскол это неподчинение Церкви ..
mah_mud
тогда если все они правы что мешает им объедениться и почему их притесняли в течении всего периода их существования? и потом старообрядцы более консервативны..женщины ходят в плотках и тп. можно сказать более ортодоксальны
монархист
почему притесняли?* пытались преодолеть раскол силой ..но это продолжалось недолго . наверное только при Петре ...потом уже их не преследовали . они сами уходили подальше чтоб не оскверняться миром ...они более консервативны из нежелания смешиваться с миром ... в результате тоже получили массу течений .кто то остался со священством . кто то священство утерял ...навряд ли они более ортодоксальны . вера то та же . а вот с матерью -Церковью связь утеряли ..сейчас часть их имеет свои церкви . часть не имеет священства совсем . а в Московском патриархате появились храмы где службу ведут по старообрядчески ..
Oleg65
QUOTE (монархист @ 31.05.2010 - время: 09:08)
почему притесняли?* пытались преодолеть раскол силой ..
Сколько "христианства" в Ваших словах))))Унижать, оскорблять, убивать, изгонять - это не притеснение, а преодоление силой.... Для меня уже этого достаточно, чтобы считать оскорблением утверждение, что православие - это христианство...
mah_mud
как говориться все относительно в чужих словах это видим а всвоих принимаем за естественное выражение. такие вот мы люди)
монархист
это да .....вся история человечества .это история убийств ...
mah_mud
Вот видитемонархист, вы начинаете уже думать по другому нежели в начале
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 09:22)
QUOTE (монархист @ 31.05.2010 - время: 09:08)
почему притесняли?* пытались преодолеть раскол силой ..
Сколько "христианства" в Ваших словах))))Унижать, оскорблять, убивать, изгонять - это не притеснение, а преодоление силой.... Для меня уже этого достаточно, чтобы считать оскорблением утверждение, что православие - это христианство...
Ни разу не слышал, чтоб никонианское духовенство(монахи в том числе), уничтожали древлеправославных. Или, чтоб госслужбы уничтожали и притесняли нас из любви к новым веяниям в Православии. Фантазии.
mah_mud
причем тут госслужбы?)) здесь говориться о истории России еще за долго до 20 века, и то что вы не слышали не значит что такое небыло) не даром старообрядцы уходили в сибирь исконно татарские земли не смотря что там им что то угрожало от местных скорее всего от царя вред было больше...
dedO'K
QUOTE (mah_mud @ 11.06.2010 - время: 22:57)
причем тут госслужбы?)) здесь говориться о истории России еще за долго до 20 века, и то что вы не слышали не значит что такое небыло) не даром старообрядцы уходили в сибирь исконно татарские земли не смотря что там им что то угрожало от местных скорее всего от царя вред было больше...
Конечно, больше! Древлеправославие было только объединяющим для движение за сохранение древних свобод, против имперских нововведений царя. Тихая "гражданская война", хотя и не всегда тихая. И разделились по степени отношения к власти, а не к Православию.
mah_mud
т.е. есть про государственные православне и есть противо государственные православные....?
монархист
я так скажу ..есть православные и есть битвы епископов ..
ice i
QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 16:34)
я так скажу ..есть православные и есть битвы епископов ..
собственно как пожалуй и в любой вере :(
aladdin1
Инфа про вахаббизм из Онлайн Энциклопедии Кругосвет
скрытый текст
ВАХХАБИЗМ
ВАХХАБИЗМ (араб. аль-ваххабий) – религиозно-политическое движение, возникшее в рамках суннитского ислама в середине 18 в. в Аравии. Основатель движения Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб (1703–1787 или 1792) выступил с проповедью, в которой обвинил мусульман в отходе от учения о единобожии. По его мнению, только Аллах как единственный источник творения, достоин поклонения. Его учение не было оригинальным: он повторил идеи сирийского теолога 14 в. Таки ад-Дина ибн Таймийи.
Ваххабитам предлагалось держаться исключительно текста Корана и правил сунны, не допускать произвольных толкований, что считалось бы проявлением многобожия (ширк). Особенно это касалось обычаев, появившихся после пророка. Опираясь на ханбалитский мазхаб (религиозно правовую доктрину), Мухаммад Абд аль-Ваххаб требовал отказаться от нововведений, дополнивших культ после смерти Мухаммада (бида'). Для того чтобы вернуться к чистоте раннего ислама, он предлагал вести джихад против «многобожников» и тех, кто отступил от морально-этических принципов. Среди обычаев, которые Абд аль-Ваххаб подвергал критике, были: культ святых и поклонение их могилам (в том числе пророка Мухаммада), курение табака, употребление кофе, гашиша, ношение шелковой одежды, музыка, пение, четки и т.д. Частично эти призывы ваххабитов отражали реакцию крестьянского и бедуинского населения Хиджаза на роскошь как атрибут жизни османских правителей и чиновников.
Движение также ополчилось на юридические школы (мазхаб, мазахиб), а шиитов объявило еретиками. Ваххабиты пропагандировали крайний экстремизм и фанатизм в борьбе со своими политическими противниками. Эгалитаристские, уравнительные идеи ваххабизма были поддержаны шейхами рода аль-Сауд, которые использовали их для захвата власти в Аравии. Впоследствии ваххабизм стал официальной идеологией государства Ибн Сауда (умер в 1765), созданного в Неджде. В 1803, напав на Кербелу (Ирак), ваххабиты подвергли разграблению святыни шиизма, а население – репрессиям. Позднее (1806), они захватили Мекку и Медину, где также опустошили местные мечети и мавзолеи, уничтожив хранившиеся здесь реликвии и ценности, а также осквернили могилу пророка.
Османские власти, номинально правившие Саудовской Аравией, отправили своего вассала Мухаммада Али навести порядок в ваххабитской столице, городе ад-Дира'и. Эмир Абдаллах был отправлен в Стамбул.
Впоследствии идеи ваххабизма получили распространение как на территории Аравии, так и в других районах мира. Внутри Саудовской Аравии ислам в его ваххабитской форме вместе с племенными и клановыми связями являются долгосрочными факторами, позволяющими сохранять социально-политическую структуру и сопротивляться влиянию извне.
Идеи ваххабизма лежат в основе современных фундаменталистских движений, под знаменем которых в ряде мест ведется политическая борьба. Финансовые возможности богатейших семейств Саудовской Аравии стали источниками поддержки исламистских движений как внутри, так и вне мусульманского мира.
dedO'K
QUOTE (aladdin1 @ 15.07.2011 - время: 17:26)
Инфа про вахаббизм из Онлайн Энциклопедии Кругосвет
скрытый текст
ВАХХАБИЗМ
ВАХХАБИЗМ (араб. аль-ваххабий) – религиозно-политическое движение, возникшее в рамках суннитского ислама в середине 18 в. в Аравии. Основатель движения Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб (1703–1787 или 1792) выступил с проповедью, в которой обвинил мусульман в отходе от учения о единобожии. По его мнению, только Аллах как единственный источник творения, достоин поклонения. Его учение не было оригинальным: он повторил идеи сирийского теолога 14 в. Таки ад-Дина ибн Таймийи.
Ваххабитам предлагалось держаться исключительно текста Корана и правил сунны, не допускать произвольных толкований, что считалось бы проявлением многобожия (ширк). Особенно это касалось обычаев, появившихся после пророка. Опираясь на ханбалитский мазхаб (религиозно правовую доктрину), Мухаммад Абд аль-Ваххаб требовал отказаться от нововведений, дополнивших культ после смерти Мухаммада (бида'). Для того чтобы вернуться к чистоте раннего ислама, он предлагал вести джихад против «многобожников» и тех, кто отступил от морально-этических принципов. Среди обычаев, которые Абд аль-Ваххаб подвергал критике, были: культ святых и поклонение их могилам (в том числе пророка Мухаммада), курение табака, употребление кофе, гашиша, ношение шелковой одежды, музыка, пение, четки и т.д. Частично эти призывы ваххабитов отражали реакцию крестьянского и бедуинского населения Хиджаза на роскошь как атрибут жизни османских правителей и чиновников.
Движение также ополчилось на юридические школы (мазхаб, мазахиб), а шиитов объявило еретиками. Ваххабиты пропагандировали крайний экстремизм и фанатизм в борьбе со своими политическими противниками. Эгалитаристские, уравнительные идеи ваххабизма были поддержаны шейхами рода аль-Сауд, которые использовали их для захвата власти в Аравии. Впоследствии ваххабизм стал официальной идеологией государства Ибн Сауда (умер в 1765), созданного в Неджде. В 1803, напав на Кербелу (Ирак), ваххабиты подвергли разграблению святыни шиизма, а население – репрессиям. Позднее (1806), они захватили Мекку и Медину, где также опустошили местные мечети и мавзолеи, уничтожив хранившиеся здесь реликвии и ценности, а также осквернили могилу пророка.
Османские власти, номинально правившие Саудовской Аравией, отправили своего вассала Мухаммада Али навести порядок в ваххабитской столице, городе ад-Дира'и. Эмир Абдаллах был отправлен в Стамбул.
Впоследствии идеи ваххабизма получили распространение как на территории Аравии, так и в других районах мира. Внутри Саудовской Аравии ислам в его ваххабитской форме вместе с племенными и клановыми связями являются долгосрочными факторами, позволяющими сохранять социально-политическую структуру и сопротивляться влиянию извне.
Идеи ваххабизма лежат в основе современных фундаменталистских движений, под знаменем которых в ряде мест ведется политическая борьба. Финансовые возможности богатейших семейств Саудовской Аравии стали источниками поддержки исламистских движений как внутри, так и вне мусульманского мира.
Всё таки, не ваххабизм, а салафия, салафизм.
Ардарик
QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 13:34)
я так скажу ..есть православные и есть битвы епископов ..
Не понял.Разве епископы это не христианские руководители типа митрополитов?