Как верующие различают божье наказание и любовь?

Нет, это настоящая любовь Любящего Отца готовящего чадо к ЖИЗНИ.

Опять Вы рассуждаете в системе оценок. Богатство, деньги, власть не являются ни злом, ни добром. Это средства достижения определенных целей. На какие цели будут употреблены эти средства, таков и результат обладания этими средствами. Для одного богатство может оказаться на погибель, для другого во спасение. Если Бог допустил человеку обогатиться, значит оставил ему и выбор целей. На худой конец, от богатства можно отказаться, а разве бывает такое наказание, от которого можно отказываться?

Мне бы хотелось узнать мнение Вальтера.
Его тезисы отличны от ваших.

Этим все и сказано. Писать от лица бога это конечно круто, но вот только кто ему это разрешил? Не слишком ли смело, а? Хотя ведь даже Евангелия так написаны.

Это сообщение отредактировал Jasson - 04-11-2006 - 16:48

Интересно, вы представляете, о ком говорите? Ну а кто разрешил? Я так думаю, от лица кого написано, тот и разрешил.

Т.е. если я напишу от лица бога значит он мне тоже разрешит?

Вы пишите. Мы посмотрим.

Извините за нескромный вопрос, ufl. Вы не священник?

Это сообщение отредактировал Suleyman - 04-11-2006 - 21:48

Ну что вы, я всего семь лет без малого, как в Бога поверил (мне 42). В прошлом атеист, а грешник и по сей день.

Вы и бог?

Нет. Мы – кто верит в Бога.

Вот и меня смутило...
Бога никто и не спрашивает, нужно будет разрешить - разрешит.

Ваше(и других верующих) мнение не интересует, читайте внимательно я спрашивал насчёт божеского разрешения

Это вы не внимательно читаете. Объясняю ещё раз. Пишите и будет ясно от чьего имени вы пишете. Позволю себе маленький совет, перед тем как писать, почитайте о Серафиме Вырицком. Это должно помочь вам, в ваших попытках писать от имени Бога.

Сейчас вы выразились чётко и однозначно. Сразу нельзя было?

Извините гордыней несёт от ваших постов. богу своё мнение приписываете.

Ни в коем разе. Это просто вы Серафиме Вырицком не читали вот и взялись рассуждать о его словах.

Это значет что человек сам себе посылает задачу/урок каторый он должен в своей жизне решить.
Тоесть если Богач не поделиться значительным богатством, то он не решил свою задачу. Этоже так просто понять. Но не так просто зделать.

Подусмайте сами. Если у вас будет Милиард, то вы его бульшую часть отдадите бедным людям?

Не зря человек рождаеться Богатым или бедным. У каждава есть своя задача в жизне. Тоесть Божий план. Если мы по нему не следуем то страдаем просто, изза своих грехов.

Во всем есть смысл и дабро. Даже в негативном.

Это в христианских заповедях бог атрибутируется как неисповедимый и вообще непрогнозируемый. Тем не менее христиане в своём эгоизме решили что у бога нет более интересных занятий чем с вами в садо-мазо гры играть и решать какой волос должен выпасть а какой нет.
У Серафима гордыни(или глупости с самоуверенностью) поболее чем у вас будет.
ЗЫ надо будет этот вопрос в отдельную тему выделить.

Как это понимать, как наказание, как испытание или как проявление господней любви? Это относится к кому-то конкретно или сразу ко всем пострадавшим. Например если это бог послал наказание вашей подруге, то остальные то за что пострадали? Может христианский бог вообще не причём и наказание было со стороны Аллаха?
Может надо просто дороги вовремя ремонтировать?
ЗЫ Если захотите обвинить меня в жестокости прежде подумайте этично ли выносить на форум горе вашей подруги в качестве примера.

vegra, какой же вы злой! Ну вот зачем было это говорить?

Это относится ко всем, кто окружает погибшего. Основная вина на нем. То есть основная цель - это его гибель. Остальные через это испытание получают шанс очиститься. У погибшего же очищение принудительное.

Это жизнь человека, а не Бога. Человек сам выберает свой путь.

Бог достаточно нас любит, хотим мы этого или нет.

На остальных 6 погибших какая вина? Их за что? Те кто в больнице и возможно останутся на всю жизнь инвалидами в чём виноваты? За что бог "полюбил" их? Типа грохну семерых, н назидание другим.
У меня бы язык не повернулся сказать "твой близкий умер для того чтобы ты в церковь сходил, почистился, ты не думай это не наказание это вас бог так любит".
Ели бы вам в аналогичной ситуации так бы сказали? Приписали бы большой любви, как Вальтер?

Принимаю Ваш упрек, не собиралась, вообще писать об этом, но прочла, с какой легкостью говорится, Бог разрешит, и подумала, может, это предостережет от неосторожных слов, и написала. Видно, напрасно поддалась порыву

А как мне писать если в вашего бога верит не более чем каждый 5 на земле, и все друг другом спорят как надо правильно верить, обвиняют других в неправильной вере. По религиозным описаниям бог садист, мучающий тех кто в него верит. Пусть UFLа c Вальтером наказывает благо есть за что, а если не за что пусть полюбит их посильнее, чтобы на их примере другие(я например) задумались.
Почитайте Шварца "Обыкновенное чудо" в конце есть диалог Волшебника и держателя гостиницы о смерти и её уроках

За любовь к ближнему своему наказивали и Христа. Ты не первый и не последний.

Тьфу, ты! Опять вы все не так поняли. Всех тех, кто погиб или имел увечья - это их вина, их принудительно очищают. Какие у них грехи или куда они там не туда шли, мне лично неизвестно. Об этом ведает Бог.
Под остальными окружающими, которым дан шанс очиститься, я имела в виду близких, то есть тех, кто является "свидетелем" трагедии, а не прямых участников.

При чем тут церковь????? Эти события дают остальным повод подумать о вечном! О том, насколько мы не в состоянии порой управлять своей жизнью. О том, что мы слишком много времени тратим на пустое. О том, что мы придираемся к друг другу по пустякам, о том, что мы не ценим друг друга. О том, что у каждого из нас никого вообще нет, кроме Бога. Что подавляющая часть связей в нашей жизни - иллюзия, но иллюзия, которая учит нас любить. Если ваша любовь в основном физическая, то да, вам будет ОЧЕНЬ сложно пережить потерю любимого человека. Если любовь больше духовная, то вы должны будете почувствовать, что связь с человеком полностью не разорвана с физической смертью.

Короче, вот на что дан шанс.

Мы не ответственны за грехи милионов других людей.
И брать их на себя не собираемся.

Типичная логика верующего: спорить с тем, что это наказание трудно - значит было за что наказать. Значит нагрешили. Радует только то, что не прозвучало слово карма.

О-паньки! А я как раз только хотела это слово применить! Вообще то я в нее верю и в перерождения.

Женщина(ж) принимает любовника приходит муж.
Ж обращается к богу(б) помоги.
Б. Хорошо но в течении 3 лет ты должна утонуть.
Ж согласно.
Проходит почти 3 года в течении которых Ж старается держаться от воды подальше.
Вдруг ей предлагают путёвку на большой корабль.
Ж подумала не станет бог из-за меня большой корабль топить
Ж на корабле Внезапно начинается шторм, корабль начинает тонуть.
Ж Господи неужели из-за меня утонет такой большой корабль?
Б Я вас б... 3 года на этот корабль собирал.

Если вы расскажете этот анекдот на поминках, когда одновременно, от одной причины гибнут много людей то поимеете большую любовь(в божьем понимании)

Представь онегдот на поминках тваего родственника и ты паймешь что любой анегдот на этом месте непристоин.

Бог это не анегдот.

:)))) В точку!

А Вальтер прав, на поминках неуместен любой анекдот.

Наверное, Вы говорили о том, что нельзя надеяться на счастливый конец там, где его не может быть – нет пути назад. Думаю иначе, верю то есть, и это разделяет верующих и нет. Но мне непонятны бесконечные споры, это же личное дело каждого.
И никому не пожелаю наказания, когда человек казнится, обвиняя себя в том, что сделал, в том, что сказал.