Православие и здоровье.

Я атеист. Я могу использовать ЛЮБУЮ методику из ЛЮБОЙ традиции, если эта методика работает. Восточные традиции подарили миру методики которые объективно укрепляют здоровье. Что полезного для здоровье дало христианство?

Если говорить непосредственно о том топике, то вообще то, лично моя вера ничего в сексуально плане не запрещает , тот топик был для выяснения мнений других, а не для того, чтобы мне давать советы. Я, кстати, там в том топике об этом явно высказалась. Я то как раз и хотела тем топиком заявить, что нельзя полностью игнорировать потребности тела, но все равно с этим нужно что-то делать. Я лично хочу получать удовольствие от нормальной близости, а не извращений. Хотя бы уже потому, что все же получать удовольствие от извращений довольно сомнительн (это только в моей ситуации, по крайней мере). Потому что а) у меня нет подходящего партнера, б) я замужем, в) даже если я наплюю на то, что я замужем и найду подходящего партнера (что я уже делала), то как оказалось одна из самых главных составляющих этого партнера - это чувства к нему г) так как вы не в "теме", то просто не предсталяете КАКОЙ ЭТО ГЕМОРРОЙ, чтобы человек разделял твои взгляд, чтобы он тебе не просто нравился, чтобы у вас обоих была возможность встречаться и чтобы еще все это когда сложится не вызвало проблем с семьей и мужем. Вообщем легче терпеть , чем так изгаляться. Хотя, не скрою, иногда встречаюсь с кем-нибудь, но удовольствие опять очень сомнительное :((. Вообщем быть извращенцем - ЭТО АДСКИЙ ТРУД! И чтение местного форуме не утешает, потому что в подавлящем большинстве у тех, кто идет по этому пути - все же БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ в личной жизни в той или иной степени. Не у всех, но у очень многих. Или как вы себе представляете - это нормально, когда ты меняешь свою вторую половину потому, что она не захотела сделать ту или иную вещь в сексе? А они меняют, потому что движет ими именно "тематеческая совмещенность". Эти люди чрезвычайно урезаны самой жизнью. То есть хоть им и дано почувствовать нечто большее чем другим, но зато они платят за это довольно большую цену, ИМХО. Я не хочу эту цену платить.

Что же касается обыденного разнообразия в сексе, когда это не что-то экстроординарное, как БДСМ (хотя многие элементы БДСМ свободно практикуются обычными людьми). Так вот, к обыденному разнообразию я отношусь спокойно, не считаю, что нужно себя урезать. Поверьте, урезать себя нужно тогда, когда хочешь это сделать ради другой цели! Никто не заставляет вас соблюдать посты и воздерживаться от пищи и секса. Человек делает это добровольно, а не из под палки.

П.С. Кстати, воздержание так же используется в БДСМ как пытка, от него реально можно получать удовольствие, психологическое, естественно , на соответствующем подфоруме есть даже топик про это.

В частности я сейчас проектирую большую спортивно-игровую площадку на территории, принадлежащй одному из храмов в Московкой области. Прошу заметить, что батюшка не стал отдавать землю в аренду, под огород, стройку или сад, а берёт на себя немалые хлопоты и ответственность за детей и подростков.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 15-10-2006 - 11:51

Польза от здоровой сексуальной жизни не ограничивается разгоном крови в малом тазу и кстати, что делать если этот застой из-за других причин? Исследователи обнаружвают всё больше пользы от секса. Собственно это хорошо знали китайцы. индусы. Во всех политеических религиях были боги(ни) отвечающие за плодородию, любовь, секс.
Интересно, а как конкретно святые отцы включают/выключают свою сексуальность? Зачем им вообще обратно включать?
Эта практика подходит только мужчинам, или для женщин тоже?

Что же вас всё в крайности бросает. Существует ещё золотая середина. Вы хотя бы знаете, что есть "процедуры" которые вам помогают и вы можете их выполнять, было бы желание. Многие люди просто не знают как лечить свои болячки. Плохо у нас с диагностикой.

Хорошие слова.
А вот какя практика из этих слов? То что в Саратове отменили Основы здорового образа жизни прямо вытекает из этих слов, никаких перегибов. Душевное здоровье по христиански - ценность безусловная, в отличии от здоровья телесного.

А вред от воздержания в основном ограничивается этим застоем. Правда блудные помышления при "воздержании" в святоотеческой традиции воздержанием не называют.

Например?

Исследователи не могут идти количественным путем в этом вопросе, если они учитывают группы риска, типа сердечников и гипертоников. При таком исследовании нужно постоянно оговариваться, кому именно больше пользы.

Насколько мне известно, тантрические учения и Кама-Сутре учат иметь одного полового партнера и не растрачивать свое семя попусту. Последнее будет потруднее воздержания.

За плодородие, за любовь - да! Но за секс?! Вне контекста любви и плодородия никогда.

Об этом написаны толстенные книги. Вы мне предлагаете сейчас их быстренько перечитать, а потом сделать доклад. Коротенько так, минут на сорок?... :)
Ограничимся некоторыми примерами. Например, не пить воды перед сном и вообще пить умеренно. Полный мочевой пузырь вызывает по утрам прилив крови и желания. Наблюдать за тем, как спишь. Овладевать методикой молитвы во сне. Днем хранить око в чистоте, не взирать на разжигающие похоть вещи. Не оставаться в бездействии продолжительное время, в крайнем случае, заполнять его молитвой или чтением душеспасительных книг. Приблизительно так.

Не все святые отцы были монахами. Большинство были женатыми людьми.

По всей видимости, она подходит одинаково и мужчинам и женщинам.

Меня в крайности? Хотите сказать, что частая смена партнеров и оральный секс с анальным сейчас являются в обществе крайностями? Я не помню сколько вам лет, можно глянуть в профиль, но уверяю, среди молодежи да и моего поколения - это норма! Ну, допустим частая смена партнеров не совсем норма, но до крайности далеко, хотя, смотря что подразумевать под частой сменой. У меня в 19 лет за один год было - 8 ! человек. Было время, когда нестанадартный секс в моей семейной жизнью практически полностью превалировал над вагинальным в течение 1,5 лет кажется. И судя по моим наблюдением за окружающими - у меня очень скромный опыт во всем этом.

А в крайность как раз вас бросило, когда вы стали говорить о том, что люди чуть ли не умирают от поста.

В плане сексуального воздержания и болезней, связанных с ним - реально могут страдать только те, кто живет в монастыре. Остальные же, если и воздерживаются до болезней, то не от хорошей жизни. Моя тетя прожила всю жизнь без мужчин и умерла от рака придатков. Но кто виноват, что у нее не было мужчин? Она была очень красивой. Значит все дело в том, что у нее была какая-то психологическая травма, связанная с мужчинами (ой, блин пришла вдруг прямо сейчас мысль, а вдруг она была лесбиянкой!, надо подумать об этом). Интересно, а у лесбиянок и геев возникают проблемы со здоровьем, если нет партнеров? Ведь на периферии партнера так просто не найдешь. Физическое воздержание и полное невоздержание в помыслах - это их нормальное состояние.

А как насчёт неполученной пользы. Про удовольствие наверное писать бессмысленно.

Сидячий образ жизни.

Т. е вы согласны, что польза есть.

А на картинах и барельефах участников зачастую больше двух. Хочу напомнить что Тантра ведёт к нирване, т.е. отказу от всех желаний через запредельное исполнение этих желаний. Если вы будете стремится доставить партнёрше максимальное наслаждения, а не только о себе, то сумеете контролировать семяизвержение и, говорят, даже получить оргазм без эякуляции.

А Приап за что отвечал? Даже медицинский термин такой есть приапизм.

Ох не наберёте вы так материала на 40 мин. Т.е. физические упражнения не предусмотрены.

Т.е. для женщин методики нет. Механизмы возбуждения у женщин и мужчин разные.

Хочу напомнить, что это вы верующая, это вы грешите и в помыслах и действиями. Для меня правила церкви, что только с одним, и только с разрещения церкви это крайность, считать партнёров тоже крайность. У меня одна знакомая вела дневник. Начала она с 13лет и к20(22?)годам там было несколько сотен записей(только двоих она пометила как удолетворивших её) А у других моих знакомых за 20-30 лет было всего несколько партнёров. И что по вашему это должно значить? Есть поговорка "не плыви по течению, не плыви против, плыви туда куда тебе нужно."
Неверьте, что в СССР секса не было. Анальный оральный и т.д.(когда под мышку, между пятками или в волосы это как называется?) виды секса известны много тысячелетий. Некоторые виды даосского и тантрического массажа выглядят как оральный секс.

Ещё одна крайность, вам что книгу надо написать на эту тему? Вы самой себе можете сформулировать зачем вам опыт? Что вы с ним делать будете того, что не сможете без этого опыта?

То, что церковь запрещает преподавать валеологию, верующих не волнует.
Посмотрите на доменное имя sexnarod.ru. и на название темы. Люди не умирают от поста но церковь также против секса вне брака. Представьте, что делать женщине у которой проблеммы с грудью и чтобы серьёзно не заболеть грудь ей надо массировать, причём массировать должен мужчина и крайне желательно чтобы во время секса(это рекомендация врача), а мужа у неё нет. Что церковь думает по этому поводу?

А действительно, отчего?

В моем понимании здоровая сексуальность проявляется не только в постели, но и в повседневных отношениях супругов. Когда есть взаимопонимание, верность и само собой любовь, проблем с разгоном крови по малому тазу не возникает. Поэтому, ИМХО, начинать надо с главного, а не с интимного массажа. Просто частое количество сношений для здоровья не всегда полезно, если нет гармоничных отношений. Строить такие отношения, ставя интимную близость во главу угла, неправильно, т.к. это самая некрепкая связь из всех возможных.
Несравнимое же удовольствие Вам гарантировано, если отношения гармоничны. Удовольствие во всех отношениях, а не только в области малого таза. :)

Скорее он приведет к геморрою и к опущению органов малого таза, что чревато серьезными последствиями. Здесь поможет не секс, а бег трусцой и пеший поход по магазинам.

Как я уже говорил, все хорошо в сочетании с любовью, верностью, уважением и т.д. Если секс способствует становлению этих качеств, то польза от него невероятно огромная.

Может я ошибаюсь, но, по-моему, существует только один храм в мире, где обнаружены такие барельефы и он недействующий. А насчет картинок не знаю. Имеют ли они отношение к религиозным текстам?

Что такое максимальное наслаждение? Мечта человека. У каждого есть свой порог чувствительности и если раздражение эрогенных зон превышает этот порог, оргазм может получиться неприятным. Да и продолжительный оргазм быстро истощает калории организма и может даже закончиться мигренью и сильной усталостью (вплоть до апатии). Разве к этому надо стремиться? В сексе, также как и в еде нельзя превышать необходимую потребность. Это вредно для здоровья.

Честно сказать не знаю.

Извините, физический труд - это такие же упражнения, да еще с пользой для дела.

Однако помыслы очень похожи. Да и кровеносный аппарат схож по строению. И центры возбуждения одинаково в спинном мозге расположены. А половая система у мужчин и у женщин гомологичная.

Приап Брокгауз и Ефрон
Приап (Priapos), греч. бог производительных сил природы, сын Дионисия и Афродиты; впоследствии стал считаться богом сладострастия…
http://www.darvena.ru/eros/22.htm
Приапизм Брокгауз и Ефрон
Приапизм, болезненное усиленное половое возбуждение у мужчины, наблюд. при некот. заболеваниях спинного мозга…
Этот бог мог всегда, везде, всех.
У вас, что интернета нет?

Кама-Сутра много чему учит. Это что-то вроде главы из домостроя, как надо обращаться с женщиной, чтобы ей было хорошо. Про Тантру очень хорошо написал Иван Ефремов в "Лезвии бритвы". Рекомендую почитать, мудрая вещь.

Откуда у вас это заблуждение?

Какие калории организма? Вы имеете ввиду женский мультиоргазм? Да женщин после него ещё дня 2-3 можно сравнивать с кошкой обожравшейся сметаной. Впрочем спрсите лучше у них.

За позвоночник не боитесь? Или вы просто так по магазинам ходите на экскурсию. Врачи уже не считают бег трусцой панацеей.

Да. Оъяснять что-то человеку который считает что оргазм может быть неприятен дело пустое, можно только посочувствовать.

Пока церковь была сильна она делала послабление только для воинов. На форуме читал, что постом верующий показывает любовь к богу. А вы пишите про пост как про диету и тренировку воли.

Да, так и есть. Просто Любовь к Богу и выражается через собственное совершенствование и очищение. Это и есть пути к Богу. Я под очищением имела в виду духовное очищение в первую очередь, это позволяет лучше "слышать" божественное. И вообще, разве отдавая любовь себя насилуют? Любовь отдают по собственному желанию, а вы все про насильственное самоистязание. Самоорганизация опять же подразумевает отбросить все лишнее, всю суету, чтобы находиться в духовной чистоте и снова лучше "слышать" божественное.
Можно соблюдать диету и тренировать силу воли просто ради эксперимента над собой или чтобы восстановить здоровье, а можно все это делать для высшей цели. Высшая цель и есть отдача любви Богу.

П.С.(Джимми, на самом деле опять это все объясняется с точки зрения энергий )

vegra, прежде чем ответить Вам на Ваш пост, хотелось бы заметить, что каждый человек имеет право на свое мнение, которое принято уважать. Это касается не только мнения Вашего покорного слуги, но и вообще всех форумчан. У Вас есть свое мнение? Высказывайте его аргументировано, а не просто заявляйте о заблуждении оппонента, выражая сочувствие по поводу его мнения. Данный спор может затянуться надолго, поэтому старайтесь вести его сдержанно по отношению к другим, как бы Вам их мнение не претило.

Итак, жрецы бога плодородия (а кем же еще мог быть сын Дионисия и Афродиты!) провели реформу культа Приапа, превратив его в бога сладострастия. Не удивлюсь, если эта реформа коснулась только больших городов со свободными гражданами, освобожденных от бремени труда рабочей силой рабов, а произошла она накануне распада огромной империи...

По-видимому, демон реформированного Приапа оставил после себя незабываемый след, раз его именем назвали одну из болезней, связанную… со сладострастием. :)

Не о женщине заботился автор Кама-Сутры, которая в Индии, с ее кастовой системой, всегда считалась неравной мужчине. В данной книге женщина рассматривается как способ достижения мужчиной долголетия, сексуального здоровья и, естественно, духовного просветления; подразумевается ее безропотное подчинение интересам мужчины.
Это в наше время, сексологи всяких мастей стали утверждать, что Кама-Сутра - учебник по сексологии и здоровым отношениям супругов, выдирая из книги удобные по контексту фрагменты, руководствуясь модными идеями феминизма и равноправия полов или просто оправдывая свое существование. Плюс учитывается вера современного человека в миф о древних знаниях, содержащих невероятные откровения.

Что же мог написать советский писатель про тантру в советское время? Книги Ефремова достаточно целомудренны, в них очень аккуратно пропагандируется красота обнаженного тела (легкий эротизм) и этот интерес умело обосновывается научными данными. При этом Ефремов очень многое идеализирует. Даже храмовая проституция у него выглядит как способ борьбы красивых сильных женщин против порочных мужчин. :)

И Вы можете объяснить это физиологически? Правда в том, что научных данных, полученных вследствие эксперимента по достижению мультиоргазма не существует. Пока все это лишь голословные умозаключения.

Не думаю, что они скажут.:)

Меня не интересует простой сбор данных по последним достижениям медицины. Мне известно о травматизме позвоночника в результате перегрузок и я знаю, как этого избежать. Врачи же могут исходить, например, из коммерческих интересов, пропагандируя тот или иной метод. Поэтому мне важно услышать объяснение с точки зрения анатомии и физиологии (или психологии), в которых я кое-что понимаю. С этим вопросом я предлагал открыть отдельную тему на «Здоровье». Может, услышим там мнение специалистов?...

Все может быть. :)

Я, конечно, извиняюсь, но почему бы им и не сказать:)))). У меня тут уже давно репутация неудовлетворенной женщины :)), но даже я скажу. Некоторые (единичные) половые акты (как-то грубо, но не знаю, как лучше сказать), помнятся мной до сих пор, несмотря на то, что прошло несколько лет. А один раз было так, что получив оргазм вечером, я чувствовала именно физиологическое удовлетворение еще утром. То есть на столько оно было глубоким, что это чувство длилось не менее часов 10. А еще один раз во время оргазма у меня перед глазами вспыхнули рассыпаные розы. Эта картинка на долго впечатлила меня.

Вообщем, что хочу сказать, возможно мужское расположение духа и там настроение не очень зависит от полноты полученного удовольствия (как говорится главное слить), а вот у женщин и не только у меня, это может влиять и на настроение и прочее. Хотя, все опять индивидуально.
Я когда выше писала, что у меня половое удовлетворение не оказывает влияние на наличие агрессии - это так. В неудовлетворенном состоянии я не агрессивна, а даже наоборот :))). Это если вдруг кому-то захочется найти нестыковку моих словах.

Похоже ваши высказывания которые не соответствуют его мнению, Сэр Джимми Джойс просто игнорирует.

Большинству да, главное слить, но есть мужчины для которых удовольстие женщины важнее собственного. В итоге они получают гораздо больше удовольствия, если сумели удолетворить женщину.

Оргазм Философский словарь
ОРГАЗМ - кратковременный высший этап процесса психо-физиологического наслаждения, выступающий у человека, как правило, как финальная стадия экстатического состояния. Традиционно ассоциируется в массовом…
Хорошо, ивините за сочуствие к человеку для которого неприятно наслаждение.

В древней Греции секс не был чем -то неприличным, вотличии от тех времён когда писались процитированные энциклопедии. За плодородие отвечали и другие боги. Почитайте Баркова, хоть и коряво он пишет. Если можно ссылку на жрецов-реформаторов плз.
QUOTE
Приапизм, болезненное усиленное половое возбуждение у мужчины, наблюд. при некот. заболеваниях спинного мозга…


По-видимому, демон реформированного Приапа оставил после себя незабываемый след, раз его именем назвали одну из болезней, связанную… со сладострастием. :)
Зря улыбаетесь, у этого бога "стоял" почти всегда, его изображали только в таком состоянии. А каково человеку когда у него стоит дни напролёт. Это очень тяжёлая болезнь.

Да здравствуют английские вооружённые до зубов просветители освободившие индийских женщин. Я как-то выбирал в подарок эту книгу, в основном в основном мне встречались книги с изображением и описанием различных поз. Про

был текст, даже не сам текст а отрывки был в 2-3х изданиях

Ефремова ИМХО за "Час Быка" должны были упрятать в психушку. Тантра это путь к Нирване (отказу от всех желаний) Отказ должен произойти в результате исполнения всех желаний, даже самых запредельных. Идущий легко может стать пьяницей, обжорой, распутником.
И где же вы нашли борьбу проституток с аморалкой?

Это наблюдения а не умозаключения.
Мне фантазии не хватает представить, как может выглядеть эксперимент по исследованию мультиоргазма, хотя встречал в литературе описание и графики этого явления.

Что может делать специалист на любительском форуме? От меня вы точно не получите объяснений с точки зрения анатомии и физиологии. Мне важны результаты.

Надо же, смогли все-таки выкрутиться и подколоть. Но, Бог с Вами, я не обидчив.
:)

Мы с Вами говорили об оргазме, как о "традиционно ассоциируемом в массовом...", а Вы мне ссылаетесь на определения философского словаря. Обобщение - не честная игра в нашем споре. Ради справедливости хочется заметить, что в русской речи слово "оргазм" употребляется обычно в сексуальном контексте, так давайте же, прежде чем оперировать понятиями, договоримся о терминах.

Чтобы избежать еще одного недоразумения, я поясню свое мнение, за которое Вы так крепко уцепились. Я считаю, на основании моего жизненного опыта и опыта других людей, а также в свете моего медицинского образования, что в сексе, при попытке достичь небывалого удовольствия, возможны излишества, в виде болезненных ощущений в момент "финальной стадии экстатического состояния", что объясняется простой физиологией. Это все, что я имел в виду, когда говорил

, что Вы расценили, как мое личное неприятие оргазма. Получилась глупая ситуация и мы впустую потратили время на ненужные выяснения.

Теперь, пока не поздно и мы не влипли еще в одну подобную ситуацию, я хотел закончить разговор об истории древнегреческой религии и о книгах Ефремова, имеющих косвенное отношение к обсуждаемому вопросу. Вопрос по тантре и т.п., я перенес в тему на "Здоровье", так что его мы можем "добить" там.

Вот здесь вопрос ставится о том, в каких условиях происходило это наблюдение и кем. А графики я Вам тоже нарисую, собрав показания нескольких "свидетельниц" и построив на их основании свои некоторые умозаключения.

Может Вы и правы и специалистов на форуме не так уж много, но на ветке психологии, например, таковые имеются. Мне нужны мнения хотя бы двух-трех компетентных товарищей, которые могут мыслить непредвзято и всесторонне, а также не подверженных массовым влияниям, т.е. имеющих свое независимое суждение.

О!!! (указательный палец вверх)

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%EE%F0%E3%E0%E7%EC
Выбирайте определение оргазма которое больше нравится

Болезненные ощущения могут быть, но вы писали о неприятном. В данном контексте у определений разные смыслы. Насчёт боли при сексе вам к ERRE, она лучше в этом разбирается.

По тантре мне нечего добавить, но хочу узнать где же вы нашли борьбу проституток с аморалкой у Ефремова?

Не точно выразился. Про графики я читал. А наблюдения были личные но возможно неточные, т.к. во время наблюдений (2-3 дня о которых я писал) были и обычные оргазмы.

Речь не о том, что воздержание ВСЕГДА приносит вред, а о том, что воздержание МОЖЕТ принести вред, т.е. ваши примеры ничего не доказывают. И ещё, если вашим знакомым за 40 вы точно знаете, что у них нет проблемм с физическим здоровьем?
Если по Писанию, то это будет раз 30 за всю жизнь, кстати за несоблюдение норм и правил женщину могли убить. Попробуйте примерить на себя такую жизнь.

Объединяйтесь, без секса(секс только если ребёнока захотите) или слабо?

А Ваши разве доказывают? Ведь воздержание совсем не всегда может принести и совсем не всегда приносит вред
В их здоровье я уверена на 100%, недавно у одного из наших батюшек дочка родилась :) а сначала были мальчик, мальчик, мальчик, мальчик :)
Я бы примерила... только слаба я, да и муж у меня уже.

К чему лукавить... мне - да слабо. Но разговор и не обо мне конкретно, за себя могу лишь сказать, что при воздержании даже в несколько недель неврозов, агрессии, депрессии не наблюдалось.

А с чего выбирать-то? Ваш вариант и мой! :) Давайте остановимся на русском слове "сладострастие", как нельзя лучше описывающее данное явление. Заметьте, наши предки определили его не как возвышенное чувство, а как страсть, потому что она быстро разгорается и быстро утихает и не может согревать продолжительное время. Ненадежный источник душевного тепла.

Ну, Вы и зануда. По-вашему, болезненные ощущения могут быть приятны?

Хорошо, я отвечу и тему Ефремова закрыли. Подруга Таис Афинской, эфиопка, служившая храмовой проституткой и убивающая острым клинком всех своих любовников, если они не соответствовали ее представлению о сильном мужчине, от которого приятно зачать ребенка. Кажется так? У Ефремова сильный = развитый и благородный, а слабый подлежал уничтожению. Если Вы думаете по-другому, даже не пытайтесь начать этот разговор здесь. Создавайте тему на Литературе.

Именно неточные. За мультиоргазм можно принять все что угодно. Если женщина порой сама не разберется в своих ощущениях, то мужчине в них не разобраться и подавно.
----------
Ну, что, может продолжим тему "Нужны ли церкви здоровые и счастливые люди"? :)
Мы вроде выяснили, что счастливых людей среди верующих хватает, несчастья случаются со всеми, независимо от их веры, а на здоровье верующих различные правила христианской жизни вреда не оказывают. Все еще считаете по-другому? :)