Сексуальное разнообразие

Вы вывернули всю заповедь наизнанку и потому видите все наоборот. Во-первых, нет такой заповеди «родители, требуйте от детей послушания», а звучит она так: «дети, сами слушайте родителей». Это значит, что мотив к исполнению заповеди, как максимум, может быть только добровольный.

И потом вы неверно трактуете родительскую любовь, которая безусловна уже потому, что любишь дитя как послушное, так и непослушное. И это обстоятельство отнюдь не делает меня безразличным к тому, как ребенок меня слушает, хотя я и не навязываю ему своей воли. Я хочу ребенку только добра и хочу уберечь его от неприятностей, прекрасно понимая, что излишнее старание в этом вопросе может привести к насилию над его волей. Поэтому, как мудрый родитель, я должен воспитывать его, подавая ему пример почитания по отношению к моим собственным родителям. Тогда, даст Бог, он усвоит этот благодатный урок и заповедь будет соблюдена и, что тоже немаловажно, передана последующему поколению не только на словах.

Господь же обещает соблюдающим эту заповедь долголетия и благоденствия, чего и я желаю своему ребенку.

Такова наша духовная природа. Мы созданы по образу Бога и потому чувствуем себя благодатно только тогда, когда поступаем по Его подобию, с учетом наших по отношению к Богу несовершенств.

Посмотрите сами, Бог безвозмездно заботится о мириадах существ и ничего от этого не имеет. При этом Бог имеет в Самом Себе наивысшую радость, именно потому, что умеет быть довольным, ничего не имея и служа тем, кто никогда не будет Его достоин, так и не желая ничего приобретать от этого служения.

Подобно и человек находит покой и блаженство, служа через любовь к Богу другому человеку, полностью отрекаясь от себя и своих интересов. Потому что, совершая служение, я приобретаю многие качества, полезные для моей души и тем самым проявляю истинную любовь к самому себе, через отречение от себя.

Попробуйте же служить другому во время секса, ничего не приобретая взамен, и сами увидите, что через секс уподобиться Богу невозможно, а посему в качестве духовного пути секс бесполезен.

Плюс ко всему я писал о плодах любви, по которым оценивается любое дело. Процитирую еще раз:

Это не критерий. Люди могут совершать страшные преступления без зазрения совести. Думаете, на их фоне легко заметить «незначительный» по человеческим меркам грех?

Мне всегда казалось, что страдание – это следствие желания обладать. Потому в заповеди и сказано: «Не пожелай…елика суть ближняго твоего». Довольствуйся малым, воздерживайся в еде, сне, постели - во всем, где может быть избыток. Этот избыток заполняет наши мысли и Богу там становится тесно.

И чем это отличается? Тем, что дети должны добровольно лишиться своей свободы, и, например, если родители хотят, чтобы ты был юристом, а сам ты хочешь стать рок-музыкантом, ты должен забыть об этом ради родителей и этой заповеди?

Это Вы мудрый родитель и не навязываете свою волю. Мои родители, например, навязывают ее мне. Значит ли это, что я должен их слушаться ради этой заповеди в книге, которая написана несколькими людьми, потом многократно подредактирована церковью?

Почему Вы считаете, что Бог ничего не имеет и абсолютно безвозмездно заботится о ком-то? В той же Библии, на которую Вы наверняка ориентируетесь написано, что Бог - это Альфа и Омега, начало и конец и т.д.. То есть все, что есть - это Бог и мы его части. Он сам о себе заботится в этом случае. Он познает себя через нас. Просто он выбирает быть Любовью и радостью, а не вовлекаться в наши драмы и страдания, но это может сделать и любой человек, когда откроет в себе свою божественную суть (просветлеет, освободится и т.п.).

Имхо, любое самопожертвование идет из чувства вины, а его у Бога быть не может. Во время секса не служат, а доставляют друг другу удовольствие.

А почему нельзя совмещать, к примеру, милосердие, с сексуальным удовольствием?

А кто определяет, какие поступки грех, а какие нет? Вы? Какое-то Священное писание? Я могу Вам дать ссылки на другие Священные писания, где секс не является чем-то осудительным, в некоторых Священных писаниях вообще через секс люди познают Бога. Почему я должен верить именно в Вашу субъективную истину? По моему, именно я и должен определиться сам, что является для меня грехом ( поступком против моей души ), а что нет.

Именно так - следствие желания обладать. Обладать тем, чем обладать не можешь. Насчет заповеди - там не даром сказано про "ближняго твоего". Если ты желаешь избытка еды, крова - это не значит, что ты лишаешь чего-то ближняго твоего. А вот когда ты желаешь изменить ближняго твоего, чтобы он удовлетворял твои потребности - это уже другое. И когда ты хорошо питаешься, здоров, выспавшийся и удовлетворенный, имхо, гораздо проще испытать благодать, чем когда ешь по минимуму некачественную еду, не высыпаешься и т.д.

Свобода вообще-то не понимается в смысле «делаю, что душе угодно». Это уже не свобода будет, а беспредел.

Свобода всегда ограничена рамками выбора: если вы выбрали одно, то уже не можете одновременно выбрать другое, противоположное по значению. Свободный человек не тот, кто идет на поводу своих прихотей и желаний, а тот, кто ими управляет по своему усмотрению и умеет целесообразно отказываться от них. И если задуматься, то такое владение свободой на самом деле снимает с человека всякие ограничения, делая его независимым от условий, всегда сохраняя его в уравновешенном состоянии духа при любых обстоятельствах, т.е. делает поистине свободным.

Если же человек не может так контролировать свои свободы, то он беспомощен. Обстоятельства давят на него, отовсюду он чувствует притеснение своих интересов и испытывает принуждение.
Задача такого человека – научиться владению свободами. Это первый шаг духовного пути, начало внутреннего совершенства, познание своих возможностей.

Именно тогда человеку откроется смысл безусловной любви, которая у родителей проявляется инстинктивно и только по отношению к своим детям.
У детей по отношению к родителям она носит характер научения. От природы нам достается только привязанность к родителям, как к опекунам и кормильцам и чем самостоятельней мы становимся, тем меньше остаемся привязаны к родителям. А вот их любовь к нам не угасает никогда и потому ради справедливости необходимо отвечать взаимностью, тем более что любовь, возникающая от научения, гораздо совершенней любви данной от природы, значит, в духовном плане вы имеете преимущество.

И никакого принуждения здесь не будет, поскольку вы сами хотите иметь такую свободу. Хотя поначалу приходится многое терпеть. Но это закаляет.

Если у вас действительно нереализованный музыкальный талант, то вы можете просто поговорить с родителями, объяснив им свои чувства, не ругаясь и не переча, выслушать их мнение, сопоставив все вместе. Ведь заповедь не воспрещает вам проводить такие обсуждения?
После этого, попросите у них необходимую поддержку, но ни в коем случае не торгуйтесь. Пообещайте им признать вашу неправоту, если ваша карьера музыканта не состоится.

Вы как будто ставите им это в упрек. Подумайте, чем вы могли заслужить такое отношение? Может, были какие-то прецеденты, не позволяющие родителям вас высоко оценивать? Упрекая их, вы можете таким образом оправдывать себя перед ними, при этом нарастающее чувство вины будет вызревать в семейный конфликт.

Вам необходимо их простить. Можете не слушаться, но не упрекайте больше. Сделайте это от души, тем самым вы исполните эту заповедь сполна.

А вот то, что вы дальше написали, является настоящей демагогией и оспаривать это в целом я не буду. Уточню лишь детали:

Если мы Его части, то Бог должен быть в своем существе весьма разсогласован. Но мы Его творения, т.е. существуем независимо от Его существа, являя собой только образ единого и нераздельного Господа, коим свойством обладает любой дух. Т.е. свойством нераздельности.

Господь всеведущ и не нуждается в дополнительном познании.

Истину глаголете.
Именно - выбирает Сам и весьма утвержден в этом выборе. И не по природе Своей Господь добр, а по Своей воле.

А для этого необходимо много трудиться. И много осозновать и пересматривать.

Не так. Любое самопожертвование идет из любви.

Именно. Получается, вы своей выгоды не упускаете.

И как вы себе это представляете?

Кто вам мешает определяться? Пожалуйста, определяйтесь.
Насчет ссылок я не сомневаюсь, только учтите, что большинство из них является просто философскими учениями, донаучными представлениями о мире и о человеке, а не религией, в которой есть т.н. чин богослужения – определенный порядок совершения молитвенной (или медитативной) практики, необходимый атрибут адепта. Учения представляют собой всего лишь умозаключения, а религиозная практика претендует на богооткровенность и опирается на опытное подтверждение. В этом заключается огромная разница между одним и другим. В религиях сексуальная практика не встречается.

Почему-то все думают, что грех – что-то, обязательно связанное с причинением ущерба ближнему, но это не так. Грех совершается не действием, а помыслом. Если ты не причинил вреда ближнему, еще не значит, что ты не причинил его самому себе. Об этом Бог заботился в первую очередь, когда давал заповеди.
Есть внутренний духовный процесс принятия нравственного решения. И когда греховное решение принято, грех уже совершен. Действие всего лишь этот грех утверждает и усугубляет.

Люди не понимают этого, думая «как я могу быть виноватым в том, чего я не делал?». Но не следует забывать, что Господь видит наши помыслы также отчетливо, как наши дела и для Него они также бывают либо мерзки, либо благоугодны.

Согласен. Но в данном случае я не вижу причин для отказа от своих желаний. Представьте еще такую ситуацию - я хочу быть православным, усердно заниматься православными духовными практиками, но родители категорически против этого. Вот представьте, что Ваши родители, как бы Вы им ни доказывали, не принимают православие и против этого. Вы их послушаете? Поймите, что если мы будем несвободны в своем выборе и будем зависеть в этом от кого-то, это уже не будет свобода. В этом случае остается только уважать свободу выбора тех людей, которые пытаются тобой манипулировать, будь то родители или еще кто-то и выбирают страдать от того, что ты не поддаешься этим манипуляциям. Другое дело, когда твои желания в принципе неосуществимы и ты выбираешь страдать по этому поводу. В этом случае свобода будет в том, чтобы не страдать от этого.

Любить родителей можно и не слушаясь их, именно безусловно. Уважать их мнение по данному вопросу, но поступать по своему. Уважать их свободу выбора переживать за тебя, но и свою свободу выбора идти своей стезей.

Самоистязание тоже закаляет

Ну так представьте, что ни в какую. Они против и все. Необязательно именно в этом случае с рок-музыкантом. Хотя бы в приведенном выше желании быть православным. А родители, допустим, непримиримые атеисты и категорически против того, чтобы сын был православным.
Все, заповедь не работает.

Это не упрек, а констатация факта. Это происходит в большинстве семей. Я знаю почему это происходит и уважаю их свободу выбора.

Я и не упрекал, а простил уже всех давно. Но как же заповедь??? Вы уже от нее отказываетесь? Ведь она вполне четкая Там ничего не написано про то, что можно не слушаться, лишь бы не упрекать.

Почему Вы так решили?

Почему Вы так решили?

Тоже ложный стереотип. Некоторые просветленные достигли этого внезапно и не занимаясь никакими духовными практиками. Если подходить к этому вопросу так, что это весьма трудно и надолго - так и будет. По этому поводу есть куча притч. Пример:
Один монах шёл к Гуру и встретил на своём пути трёх аскетов. Один сидел на большущем муравейнике и истязал себя укусами муравьёв. Другой сидел на берегу ручья и созерцал поток воды. А третий просто плясал и пел песни под роскошным деревом.

Узнав, что монах идёт к Гуру, они попросили спросить, сколько жизней им ещё пребывать в аскезе, чтобы получить освобождение.
Он пообещал исполнить их просьбу. На обратном пути аскеты спросили его, какие ответы дал Гуру.
— Тебе, сидящий на муравьях, ещё 2 жизни мучиться в таких лишениях.
Поник головой аскет.
— А тебе, созерцающий, ещё 10 жизней созерцать воду, чтобы получить освобождение.
Тяжело вздохнул аскет.
— А тебе, танцующий, столько жизней танцевать, сколько листьев на этом дереве.
— Так это совсем ничего! — вскинул руки аскет и запел ещё радостнее.
В этот момент все листья осыпались с дерева, и он получил освобождение.

Тогда почему Вы не займетесь самопожертвованием? Например, я Вас очень прошу - отчисляйте мне хотя бы половину Вашей заработной платы. Мне эти деньги очень нужны, ну очень! Что, не хотите отчислять? Не чувствуете себя мне должным? Значит нет чувства вины по отношению ко мне. Но для некоторых, имхо, достаточно взрастить чувство вины на основе церковных запретов, чтобы считать уже себя должным всем. В первую очередь церкви, конечно.

А какой смысл играть в одни ворота?

А что тут трудно представить? Вы милосердны по жизни, а по ночам с женой сексом занимаетесь. Или не с женой. Тут уже не важно.

Вы неправы. Это не философские учения, а духовные практики, духовные пути. И сексуальные практики в них присутствуют. Это практика в первую очередь, а не умозаключения. Умозаключения, точнее догмы, как раз в основном в религиях присутствуют. Пример духовного пути, где присутствуют сексуальные практики - путь тантры.

Вот это, ИМХО, точно сплошная демагогия ни на чем не основанная.

Вы поймите, свобода - это то, как вы видите вещи, а не то, чем они на самом деле являются. В окружающем мире нет абсолютной свободы, она есть только в душе. Это то, насколько свободным вы чувствуете себя сами. Можно быть закованным в кандалах, находиться в смертельно опасных обстоятельствах и быть свободным, т.е. данные обстоятельства не будут иметь над вашим внутренним миром никакой власти. Только вы имеет над ним власть, в этом состоит истинное положение вещей.

Я сталкивался с подобной ситуацией, когда мою веру не принимали близкие. Прошло много времени, прежде чем мои противники стали моими союзниками и кое-кто начал даже потихоньку верить. Формально я им уступал, но в духовном плане уступали мне они. Гораздо легче бороться с возмущенным и униженным, чем с тем, кто не дает никакого повода, понимаете? В любом случае, я собираю хороший урожай своих стараний, гораздо лучший, чем я мог предположить.

Кстати, не забудьте о том, что следование заповедям всегда сопровождается молитвенной практикой, общением с Богом. Без этого общения простое следование никакого результата не дает.

Не путайте самоистязание с тренировками, где нагрузка возрастает постепенно, в зависимости от уровня тренированности. Если у вас что-то не получается, вы пробуете сначала. И так далее до следующего уровня.

У вас нет веры и терпения.

Там написано про почтение, а не про послушание. Чем вы можете оказать родителям почтение зависит только от вас и вашей ситуации. В любом случае, почтение подразумевает то, что вы ставите родителей выше себя, а не наоборот. Для вас они являются образом Бога Отца и если вы к реальным родителям не проявите почтения, то к невидимому Богу не сможете тем более.

Чтобы куда-то двигаться надо передвигать ногами, согласны? Пока вы будете ждать внезапного просветления, другие уже уйдут далеко, а вы останетесь позади.

Любая христианская парадигма предполагает целесообразность следования. То, что вы предлагаете нецелесообразно. Я вам скажу, как мы поступим в вашей ситуации с деньгами. Для начала мы выясним, сколько денег вам нужно и не будете ли вы их расточать попусту, а то еще соучастником вашего греха расточительности сделаюсь.
Далее, мы поищем деньги в кредит и если этого будет мало, то я добавлю вам свои, сколько смогу, а не сколько вы потребуете. Это при том, что я откажусь от покупки нового дивана до тех пор, пока вы мне не отдадите деньги. Сроков возврата денег я вам ставить не буду и если вы решите мне их не возвращать я не расстроюсь, просто дружить, как раньше мы уже не сможем, причем по вашей вине. Если вы раскаетесь в вашем поступке, я прощу вам весь долг, а диван куплю в следующем году.

Христианское учение говорит о том, что каждый должен жертвовать чем-либо по мере возможности, без ущерба окружающим (например, собственной семье). Принцип пожертвования заключается в том, что не требуется, чтобы чей-либо недостаток перешел в чей-либо достаток, а чтобы во всем была равномерность.

Что ж, это ваше мнение и я вас переубеждать не собираюсь. Время нас рассудит. Дерево познается по приносимому плоду, так и ваши убеждения должны принести какой-то результат. Будет ли плод добрым или нет, зависит от вас.

Я же говорю, что согласен с этим. Я не вижу смысла в том, чтобы добровольно себя заковывать в клетку, добровольно давать собой манипулировать, добровольно ограничивать душевные порывы. Это просто нецелесообразно. Да и если желание души ( не эго, а души ) всегда убивать своим разумом, эго, какими-то навязанными убеждениями, типа это нельзя, потому что так считает церковь, это нельзя - потому что так думают родители и т.д., то мне кажется, что душе будет уже не очень свободно. Это все равно что добровольно запереть себя в клетку и кричать как Кипелов "Я Свободен!"

Я Вас понимаю, я только не понимаю, зачем Вам необходимо было долго не быть самим собой в данном вопросе ( то есть действовать в данном вопросе как Вам видится правильно, а не родителям ), а "формально уступать"? Не обязательно быть возмущенным и униженным, чтобы действовать так, как считаешь нужным. Мы не принадлежим нашим родителям, мы не их собственность. Можно их спокойно любить, не спорить с ними, но действовать так, как считаешь нужным. Я просто покинул родителей, когда стал самостоятельным.

Согласен, но молитвенная практика в том виде, которая предлагается церковью мне не кажется эффективной. В ней предполагается опускать себя ниже плинтуса. Я не думаю, что Бог, как любящий отец, хочет от нас этого. Вы бы хотели, чтобы Ваш ребенок перед Вами пресмыкался, молитвенно складывал руки и слезно просил прощения за свои поступки? Я не молюсь, а скорее намереваю. Я прошу дать мне то, на что я имею право. Даже не прошу, а благодарю за то, что я это получу или уже имею. Отождествляю себя со своей божественной сутью ( Высшее Я, Атман, душа, Святой дух - как угодно это можно называть ). И индульгенции даю себе сам. И это работает!
Мне видится, что мы просто не осознаем, кто мы есть, отсюда не понимаем чего заслуживаем. Представьте, что Бог - это царь, а человек тогда как его сын - принц. И вот этот принц начинает просить у царя там кусок хлеба, кров какой-нибудь с минимальными удобствами и т.д., просит простить его за то, что он сегодня доставил себе удовольствие в чем-то. Царю остается только покачать головой, потому что он готов хоть все царство отдать и дать принцу наслаждаться жизнью так, как он хочет.

Самоистязание тоже можно постепенно наращивать. Индийские факиры тоже не сразу себя за крюки подвешивают.

А откуда она возьмется, если нет возможности заниматься духовным развитием - родители против!

По моему Вы цитировали именно "дети, слушайте родителей".
Ну а если родители алкаши. Они тоже будут являться образом Бога Отца?

Я и не говорил, что не надо передвигать ноги. Просто создавать из этого суперважную, крайне трудную задачу тоже не стоит.

Тогда это не самопожертвование, а просто равномерное перераспределение материальных благ. Непонятно, почему этому церковные служители не следуют. Ну и что даст такое равномерное перераспределение благ? Неужели это поможет духовно расти тем, кому эти материальные блага перераспределяются? В Африке, например, есть очень бедные страны. Им постоянно доставляют гуманитарную помощь, а им это абсолютно не помагает. Они не развиваются. Они подсели на эту гуманитарную помощь, ощущают себя жертвами и просто не хотят ничем заниматься, а оставаться жертвами, которым все должны.

Согласен. Только вот добрый плод или злой - это тоже вещь весьма субъективная. Иисуса Христа как раз распяли за магию и богохульство. Посчитали его плоды злыми. Также и многих современных просветленных кем только не считают.
А про Вы уже не отвечаете...

Это сообщение отредактировал Sersh - 14-06-2006 - 16:29

Почему сразу «навязанными убеждениями»? Мне никто ничего не навязывал, я исследовал то, о чем говорю, с большой тщательностью и осторожностью. И я не рукоплещу церкви, как социальному институту, просто не обращаю на него внимания. Для меня Церковь была и будет единством верующих. И неважно, прихожанин кто из них или священник. Главное, искреннее отношение к друг к другу. Остальное от мира сего. Но суть не в этом.

Давайте разберемся в «желаниях души». Сами по себе желания не возникают. Это проявления нашей воли, которая в свою очередь направляется разумом (который вы почему-то рассматриваете в негативном аспекте). Разум определяет, что целесообразно, а что нет. Разуму принадлежит понятие «свободы». Я соглашусь, что некоторые убеждения могут создавать определенные рамки, нахождение в которых причиняет массу неудобств. И я предлагал в предыдущих постах избавляться от этих рамок самому, принимая соответствующее решение.

В вашем случае с родителями, вы испытываете несвободу от давления родителей и пытаетесь решить проблему через отдаление. При этом в душе остается неразрешенный конфликт и, в определенных обстоятельствах, вы к нему обязательно вернетесь. В христианском понимании духовности такая дисгармония недопустима.
С вашей стороны причина конфликта родители, которые не вписываются в ваше мироощущение своим непониманием и причиняют вам неудобства. При этом вы согласились со мной, что свободный человек тот, кто чувствует себя таковым в любых обстоятельствах. Родители стесняют вашу свободу? Свободного человека не стесняют никакие условия. Вы предпочли бежать? Свободный человек остается свободным в любом месте. Из чего делаем вывод, что вы человек далеко не свободный, а ваша мнимая свобода не выдерживает испытания на прочность. Сразу следует вопрос, а нужна ли такая свобода, делающая рабом собственных желаний?

Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но я по себе знаю, что люди, следующие принципу удовольствия, имеют мелочные желания. Как правило, они связаны с роскошью, сексом и тщеславием и тщательно прикрыты красивыми принципами, опять же с целью вызвать у окружающих восхищение вами. Эти люди настолько озабочены удовлетворением этой похоти, что совсем не умеют любить по-настоящему, безусловно, предпочитая любить тех, кто доставляет удовольствие им.
Именно поэтому они не умеют наслаждаться отношениями, которые нужно сначала построить, а потом постоянно поддерживать и ценить. Но у них на это не возникает желания, потому что требует ответственности, которая подразумевает какие-то жертвы с их стороны. Впрочем, свобода также требует ответственности, поэтому неудивительно, что среди них нет действительно свободных людей. Отними у них их удовольствия и они станут несчастными. А свободный человек ничего не боится потерять, поскольку самое главное у него в душе: вера, надежда, любовь. Эти добродетели вечны и доставляют удовольствие не сравнимое ни с какими благами, доступное исключительно свободным людям.

Почему я не был собой?! Я был искренен и это главное. Просто я не вступал в полемику и споры по поводу религии, не читал и не молился на виду, но и не прятал свои книги. Я старался не причинить неудобства своей верой кому-либо, вызвать у кого-то отторжения и неприязни к христианству. Тем более, это совершенно в духе моей веры. Мне пришлось набраться терпения, чтобы близкие смогли согласиться с моей верой и относиться к ней с уважением, потому что они видели результат, хотя к религии всегда относились предвзято. А потом христианину не обязательно проповедовать словами, можно проповедовать делами. Моя теща неверующая, я просто к ней отношусь как к своей матери. Отношусь, это неверно сказано. Я считаю ее за вторую мать, почитаю абсолютно свободно и никаких конфликтов между мной, тещей и женой из-за ее мамы нет. Все трое довольны отношениями и, несмотря на ситуации «поссорились-помирились», все считают, что лучше и не представить. Правда, у меня жена тоже верующая, она свою лепту вносит.

Как родитель говорю, что ребенка за собственность не считаю. Как всякий родитель, считаю ребенка за свою частичку, что гораздо больше любой собственности, а потому душа у меня за него ой как болит!

Гордыня не позволяет?
Да вы не правы, нет там такого…

Эх, круто!

Бывает.

Сам себе бог, короче. Идолатрией попахивает!

Заслуживают через службу. А то, что мы не осознаем, кто мы есть, верно. Только я по-другому это понимаю.

Шутка хорошая. Смеялся.

А это не смешная шутка. Вы можете заниматься духовным развитием не мешая никому.

Послушание один из видов почтения.

Будут. Алкоголик, что больной родитель, должен быть окружен заботой и вниманием, должен чувствовать поддержку. Поймите, просто так пить не начинают. У нас в семье алкоголизмом страдал дедушка. Пил он безбожно, но благодаря нашей общей заботе сохранял человеческий вид и достоинство и даже занимал руководящую должность у себя в ДРСУ.

Но это действительно нелегко. Кто не пробовал, тот не поймет.

Я пожертвовал покупкой дивана, если вы заметили. Вы не представляете, что значит целый год спать на сломанном диване. Это просто ужас!
И на месте дивана могло быть что-то другое, важное для меня или моих близких. Это я так, для примера.

Следуют. У нас не было денег на венчание, нас венчали бесплатно. Но это как договришься. Нет смысла, если можешь заплатить.

Нет, конечно. Это же материальная помощь, но вы в ней нуждались и я избавил вас от затруднений. Духовная помощь – это уже миссионерство.

Так не на распятии же закончилась история Христа, а на Его последующем воскрешении и вознесении. Вот они, плоды.

А про секс мы с вами еще успеем поговорить.

Это вызывает только уважение. К сожалению, большинство верующих в довесок к вере в Бога принимает на веру и все, что говорят церковники. Причем причиной именно такой веры ( например, православной, а не католической ) может служить просто географическое положение ( предки были православными, значит и я должен! ).

Не совсем в негативном. Просто люди отождествляют себя со своим разумом, а у них есть что-то, что стоит над разумом - душа. Когда осознание переходит на уровень души, разум становится лишь инструментом. То, что мы - это не наш разум, можно прочувствовать при медитации, когда мысли останавливаются и можно даже наблюдать за появлением и угасанием своих мыслей. Наблюдение идет из сознания, души.

Согласен. В этом то и есть свобода. Просто у меня возникло впечатление, что Вы занимаетесь осуждением решений и убеждений других людей, считаете, что они совершают грех, а Вы нет. Например, в вопросе секса.

Извините, но Вы начинаете летать в облаках. Это вполне нормально, что когда человек становится самостоятельным, он покидает родной дом и заводит свою семью. Особенно когда есть такая возможность. Тут нет дисгармонии, я встречаюсь с родителями и мы прекрасно общаемся, я выслушиваю их советы, но действую по своему. Только и всего.

Извините, но это чушь полная. Зачем тогда нужна свобода, которая делает тебя рабом обстоятельств и убеждений других людей? Я тогда еще не занимался духовными практиками, но, в принципе, думаю, что в любом случае, если есть возможность жить отдельно - жил бы отдельно. Да, можно быть свободным в любом месте, но зачем именно в этом?

Вы говорите уже совсем о просветлении, если Вы действительно таким себя ощущаете - могу только в хорошем смысле позавидывать. Я к этому только приближаюсь, то есть стало значительно меньше страхов ( в том числе что-то потерять ), больше любви ( и именно безусловной ) и т.д.. Насчет ответственности - это тоже свобода. Свобода выбора ответственности. Не думаю, что имеет смысл осуждать людей, которые не хотят взять на себя какую-то ответственность и тем более насильно их убеждать в том, что это необходимо. Вообще, как говорится - "не суди и не судимым будешь". Главное искренность.
Через мелочные желание тоже полезно пройти, чтобы понять их иллюзорность и убрать как бы блоки. Насчет ответственности в отношениях мужчины и женщины - считаю, что нельзя давать таких обещаний и брать на себя такую ответственность, как "любовь до гроба". Так как во-первых, статистика говорит о том, что сие очень редко исполняется. Во-вторых, Вы не можете предвидеть будущего в данном вопросе. В-третьих, люди меняются и в определенный момент вибрации и пути двух людей могут быть слишком разными, чтобы союз был плодотворным для обоих. А ответственность за воспитание ребенка считаю вполне оправданной, чтобы ее взять на себя. Хотя тоже не буду судить тех, кто этого не делает.

Да я говорил о буквальном следовании заповеди. По которой Вы по идее должны были сразу же прекратить читать эти книги, как только родители сказали свое фи. А Вы вот пошли наперекор, да еще их переубедили
Да я уважаю Вас в данном вопросе, просто поймите, что есть и другие способы не соблюдать эту заповедь .

Беспокойство за ребенка - это вредно для самого ребенка, имхо. На собственном опыте неоднократно проверено, что худшие ожидания имеют свойство сбываться. Это тоже свобода выбора, со-творение реальности с помощью своих мыслей. Как во сне, просто материя более инертна. Поэтому меньше беспокойств и больше любви, тогда все будет хорошо

Это я после общения на форуме Кураева почерпнул. Собственно большинство православных именно так себя и ведут, один там прямо и высказался, что опускает себя ниже плинтуса.
Гордыня - это когда ты считаешь себя круче других. В данном случае я считаю, что каждый человек велик и несет в себе божественную суть в противовес христианской парадигме, что каждый человек ничтожен.

Вы меня не поняли, тоже бывает. Я человек свободолюбивый и имею все, что прошу и за что благодарю - у меня ненапряжная работа, которая приносит достаточно много денег и при этом я не завишу ни от кого ( сам себе начальник ) и даже от географического положения ( могу уехать куда угодно, где есть интернет и там работать ). У меня куча времени на то, чтобы читать, получать какую-то новую информацию, заниматься духовными практиками. Все мои четко сформулированные желания имеют свойство исполняться очень быстро. Разве такие вещи не укрепляют веру в Бога?
А насчет индульгенций - ну какая разница, даст ее тебе духовник или ты сам? Важно себя простить, а как это сделать - с помощью церковного ритуала или просто так простить - это уже детали. Важно, что работает и то, и то.

Ваше право.

Ну так а как же "слушаться родителей"?

Это Ваше право, уважаю за это. Но не буду осуждать тех, кто не захотел оставаться с алкоголиками. Причем тут образ Бога Отца не понимаю. Для меня это значит, что родители должны быть примером, а какой тут пример?

Это нелегко, но не супертрудно. Я тоже сначала настроился конкретно - будет тяжело, долго и т.д.. Потом создал намерение о том, чтобы мне пришла информация, учителя и т.д. для моего скорейшего духовного роста. Помощь Вселенной пришла незамедлительно и до сих пор приходит. Нам многие готовы помогать.Возможно неправильно поймете, но я пользуюсь помощью просветленных мастеров, таких как Иисус Христос и Гуань-Инь, ангелов и архангелов, таких как архангел Михаил, ну и еще кое-кого - тут уж совсем могут неправильно понять - не буду говорить.

То есть для Вас это действительно жертва, которая приносит Вам страдания? Тогда я все-таки думаю, что это идет из чувства вины. Возможно вины перед Богом. В любом случае, все, что мы делаем, мы делаем для себя. Тут лукавить бесполезно. Когда делаем что-то из любви - мы тоже делаем это для себя, просто нам это приятно. Когда же делаем что-то, что неприятно, это уже вряд ли из любви...

То есть сначала просветленного нужно убить, а там посмотреть - воскреснет, значит прав был чувак?
Да, в принципе, в культурах Китая и Индии подобные вещи тоже случались. Может не такие драматичные, как в христианстве с распятием. Но воскрешения после смерти были. И если сравнивать учения этих просветленных с учением христианским, можно увидеть как раз объективную и субъективную составляющую в различных писаниях. Отношение к сексу и вообще любая мораль - это субъективная составляющая.

Да уж, а то сплошной оффтоп уже...

Всегда видел разум как инструмент души. Никогда не думал о том, что кто-то отождествляет себя с разумом. Скорее, не владеет им как инструментом.

К сожалению (или к радости?), разум является частью сознания. А то, что вы испытываете при медитации, является способностью сознания к рефлексии, т.е. наблюдению самого себя со стороны.

Боже упаси думать, что я безгрешен в этом вопросе! Если что-то и выглядит как осуждение, то только лишь из-за моего неумения преподнести мысль иначе.

Все что вы написали в этом абзаце я оспаривать не буду, а вот касательно этого предложения… Знаете, очень плохо свою веру укреплять статистикой.

Лукавство!

Спасибо за совет. Кушали, знаем.

Ничтожны дела человека, которые происходят от его пороков. Величие перед людьми зачастую бывает низостью перед Богом. Нужно иметь огромное чувство внутреннего достоинства, чтобы признавать свои пороки, согласны?

Вот вы как родитель будьте примером, а от своих родителей того же требовать не надо. Любой человек несет образ Бога, а родители особенно. Любить их нужно, потому что они у вас есть, а не потому что они для вас являются примером.

Все мои страдания от неудобного дивана с лихвой покрываются мыслью о том, что вы теперь при деньгах и ваша ситуация разрешилась. Слава Богу! Я очень рад и буду спать на нем спокойно.

Никто и не спорит. Это даже является основным мотивом следования: ты проявляешь истинную любовь к себе только тогда, когда, отрекаясь от себя, проявляешь любовь к ближнему. Такова любовь к себе по-христиански.

Не буду даже это комментировать. А то вообще погрязнем в рассуждениях.

Радуйтесь, что вы нащупали способ лечения который вам помогает.
Думаю, ваш муж обрадуется если ваше здоровье улучшится.
Если ваш муж узнает как вы лечитесь, то:
1 Возможно ваш муж огорчится, узнав, что вы ему изменяете.
2 Если вы не совсем безразличны мужу он наверняка почувствует себя виноватым, что не смог вам помочь.
Короче, на хрена мужа травмировать лишней инфой.
Церковь и наиболее продвинутых верующих интересует исключительно ваше духовное состояние да и то, как повод поспорить.

А по-моему это как раз свойство зрелой, развитой личности. Быть способным на любовь без сексуальной подоплёки. И в семье секс далеко не самое главное, хотя безусловно важен и он. В излишне завышенной значимости секса я лично вижу причину многих неприятностей (ухудшение климата в семьях, рост разводов и т. д.)

А мы тут не только о религии, но и духовности говорим. А проблемы в духовной сфере рикошетом и по семейной жизни могут ударить, и болезнь вызвать, и к другим неприятным последствиям привести.

Возможно вы не заметили. Они вместо секса BDSM практикуют.

Мальнькое отступление. Вы видимо, чего-то не поняли. Дело не в возвратно-поступательных движениях. Если бы это было так просто, думаете, я бы сама этого не сделала? Во-первых, мастурбацией я занимаюсь с 16 лет и довольно часто. Извиняюсь, но для меня это раз плюнуть. Оргазм не проблема. Дело не в оргазме, а...а ...., я даже не знаю как это называется, короче, вот тут-то и появляется некая именно духовная составляющая от секса, которую, к примеру, сэр Джимми похоже отрицает. Он считает, что люди просто друг другу чисто на кнопочки приятные давят и все. Извини, что я о тебе в третьем лице, Джимми, тебя ведь пока на форуме нет. Я правильно тебя поняла? В твоем понимании секс - это просто стимуляция приятных областей и как следствие достижение кульминации?
С мужем у меня как раз так и есть, механически. Как роботы, которые при нажатии определенной комбинации кнопочек выполняют какую-то работу. А с тем мужчиной все по-другому. Почему речь зашла о БДСМ или каком-то разнообразии, потому что несмотря ни на что, там может быть именно духовная связь, потому что главная вещь в сексе и в БДСМ тоже - это ежесекундное осознание происходящего и НАСЛАЖДЕНИЕ ИМЕННО ОСОЗНАНИЕМ этого. То есть я с тем мужчиной получаю не столько физическое удовольствие, вернее, я его получаю, но оно лишь СЛЕДСТВИЕ ДУХОВНОГО! И я не понимаю, почему я не могу так с мужем!??? Видимо многое зависит от двух партнеров. Если в начале семейной жизни я не понимала какое нужно иметь духовное состояние при сексе, то теперь я поняла, но мой муж уже забыл :((. И самое дурацкое, что именно духовную составляющую секса я ему объяснить то и не могу, могу только пытаться постепенно показывать или рассказывать свои мысли об этом и то не факт, что он воспримет. А физиологическую составляющую нет никаких проблем передать. Но ведь дело то и не в ней!

Наверное, вам в силу темперамента или пола не понять. Я тоже не знаю, как у меня так получалось, но это не от меня зависело и я вообще до 27 лет не знала, как это любить физически. А физиологические потребности мне в этом не мешали. То есть секс у меня бывал с другими мужчинами, но удовольствие от него было весьма и весьма посредственное, с собой наедине лучше. Собственно, сексом я занималась только один раз с каждым. Далее понимала, что опять ничего нет интересного. А мужа я именно любила, но секс был... с первого раза таким.... короче, такого ужасного секса у меня ни с кем не было. Но тогда я все списала на свое волнение. Потом вроде стало получше. Это еще учитывая, что у мужа большой опыт. Он довольно привлекателен и недостатка в женщинах у него никогда не было начиная лет с 14. Уверяю вас, в это легко поверить. Мне даже стали приходить мысли, что наоборот именно поэтому он может не очень хорошо сексом занимается. Слишком симпатичен, поэтому ему не нужно было по поводу секса сильно напрягаться. Ничего не надо было делать, потому что женщины сами вешались и сами все что нужно делали :((. А видимо надо мной нужно было работать, но никто этого не делал, кроме того одного мужчины, который и разбудил меня.

Раздобыть такой агрегат не просто, да и стоит он недёшево и не факт, что поможет.
Собственно я имел ввиду, что отсутствие подходящего партнёра может вызвать медицинские проблеммы, это давно установленный медицинский факт. Медицина как-то пыталась лечить.
Из ваших последних постов ещё виднее, что вам с мужем нужна помощь специалистов.
Христианство всё больше о душе заботится, на тело христианству ...
Далеко не все духовные практики советуют уходить от секса, наоборот. Путь Тантры например. Там надо в итоге отказаться от всех желаний, чтобы уйти в нирвану, но предварительно надо всё попробовать, причём по полной программе.
Вы сами постоянно противоставляете телесное и духовное. А спрашивается зачем? Два человека могут более или менее подходить друг другу или не подходить вовсе. Почему так происходит никому достоверно неизвестно.
В сексе сложно разделить духовную и физиологическую составляющие, объяснить это ещё сложнее. Зря вы пишите, что физиологию легко объяснить. Вы пишите, что одному мужчине удалось вас разбудить. Вы можете объяснить как он это сделал? Разбить по пунктам, объяснить другому, чтобы он сделал хотя-бы близко к этому?
Хотя, если вы пишите о физическом неприятии, то маловероятно, что у вас получится.

Есть религии где секс возведён до уровня божественного акта

Прежде, чем задавать вопросы подумайте какие ответы вам нужны.
Есть религии где секс возведён до уровня божественного акта.
Есть религии где секс это грязь и грех.
Можно вообще без религии. От самого простого "чисто на кнопочки приятные давят и все". До вершин наслаждения, с яркими чувствами, изощрённой техникой, в том числе и экстрасенсорной.
Вы можете разделить для себя духовное и телесное (это проще, тем более, что для вас это разные, противоположные понятия), или попытаться сплавить это в одно. Вам решать какой из ответов выбрать.

Это какие?

Подловили возможность поумничать?:))
Я вообще про сексуальное разнообразие и наслаждение сексом и нетрадиционными его вариантами и сопоставление всего этого с духовным путем развития, верой, религией и прочим хочу получить ответы. Практические советы насчет психологов и агрегатов мне давать не надо. Для этого я могла пойти и создать тему в другом разделе форума. Мне нужны именно духовные советы и мысли.

А я уж было хотел тебе фалоимитатор подарить

Расписать исключительно для себя. А дальше всё зависит от вашей выдумки и обстоятельств. Типа "Милый, я тут прочла (подружка рассказала, в трамвае услышала...) что вот так и так будет гораздо лучше".
Подберите соответствующую литературу. Попробуйте пробудить у мужа интерес к новизне и экспериментам, не забывая, что для вас это тоже всё новое, неиспробованное.
ЗЫ Одного моего знакомого такие рассказы только возбуждают и радуют. Тут интересный момент, это не является нормальной реакцией. Но, он не огорчается, что его подруге было хорошо.
ЗЗЫ Не подумайте, что я вам рекомендую этот метод.

Если вы так это воспринимаете, извините и считайте, что я вам ничего не писал.

Вот ты какой! Я тебе нежный ирис, романтический прототип, понимаешь, а ты мне какой-то холодный неживой фалоимитатор без романтики прямо в натуре!:)))

Простите, если я вас задела. Но мне не нужны практические советы в отрыве от духовных. Я и сама знаю, что можно сказать, мол подружка посоветовала, в книге прочитала и во сне приснилось и я так хочу. Я уже все это проходила. Дело же не в ПРАКТИКЕ, а в отношении к этой практике. А сама я уже голову сломала, пытаясь разобрать по пунктам что же делает тот мужчина. Да ничего он особенного не делает, в том то и дело! Даже наоборот, мой муж гораздо больше может в плане техники или разнообразия. В этом же и загвоздка. Скажу один маленький момент, который, возможно, много значит. Дело в том, что тот мужчина воспринимает каждый участок моего тела, как отдельное существо (только не надо смеяться, пожалуйста). То есть он просто любит каждый мой сантиметр. Не физически любит, а эмоционально. Разве можно рассказать об этом мужу и чтобы он тоже вдруг стал так любить? Нет, нельзя! Вернее, рассказать то можно, но каждый человек любит по-своему, как вы можете научить другого любить по-другому? Кстати, мне уже приходят мысли как, но это очень тяжелая кропотливая работа и неизвестно с каким исходом. Вот.
Кстати, еще один важный момент. Женщина любит ушами. У меня это очень сильно развито. Муж уже как-то мне сказал в упрек - Я что, должен твои мозги тр---ть? На что я сказала, что да! После этого мы полгода практически не могли заниматься сексом. Так в него запала эта фраза. Одна фраза и она расстроила все сексуальные отношения.

Это сообщение отредактировал ERRA - 25-08-2006 - 01:02

В христианстве(правда не во всех конфесиях сектах и ересях) сексуальный акт считается грехом если(достаточно 1 условия):
1 Произощёл между лицами не состоящими в церковном(или как это правильно назвать) браке.
2 Не ведущем к зачатию ребёнка.
3 Во время поста.

Если пара решили не грешить в сексе и пара достаточно информирована, то из вышеизложенного следует, что если у женщины наступил климакс, то и мужчина должен перестать заниматься сексом. В месяц можно заниматься сексом 2-3 раза. Если женщина забеременела, то о сексе придётся забыть почти на 2 года.

Согласен насчет разводов- они увеличились из-за того что в СССР неожидано оказалось что секс есть. Еще они увеличились из-за того что не стало парткомов. И ваще разводы появились из-за того что их разрешили, а уж как церковь с ними боролась! Надо опять запретить. И секс тоже спрятать надо- ну можно разок (в два года разок вроде по христианству, да?) только чтобы детей заводить.
Оставить любовь к родине и церкви, ну зачем любовь с сексуальной подоплёкой нужна? Зачем ваще счастье в личной жизни? И ваще только общественная жизнь важна- ведь главное это духовное развитие, ога? А то что ЛЮБОЙ здоровый чел свихнется если будет неудовлетворен в сексе, то что ВСЕМ здоровым мужчинам невозможно обходиться без РЕГУЛЯРНОГО траханья- ну мелочи какие, будут духовные психически проблемные личности зато послушные такие, их то и назовём развитыми и зрелыми, ога?
Неважно что в миру только детишки влюбляются платонически в артистов всяких, назовем это духовной зрелостью да и всё!

Задам простенькие вопросы для проверки на адекватность- вы желаете своему ребенку счастья в личной жизни? Или будете учить его(её) чтобы занимался этой самой личной жизнью поменьше?
А супругу вы до свадьбы признались (и советуете ли признаваться другим верующим) что сексу не придаете значения, он знает что секс для вас не важен?

ВСЕ неверующие люди знают что вера- убежище слабых проблемных людей, религия это опиум для народа. Слабая сексуальная конституция, проблемы с характером, нежелание самостоятельно принимать решения и отвечать за них, желание отключить свой мозг и не видеть мирскую суету, мечты о манне небесной и т.п- вот что приводит людей к вере во что-то сверхьестественное что им поможет, если помолиться конечно. Ну накрайняк на том свете зачтётся : )))

Erra
"Женщина любит ушами. У меня это очень сильно развито. Муж уже как-то мне сказал в упрек - Я что, должен твои мозги тр---ть? На что я сказала, что да! После этого мы полгода практически не могли заниматься сексом. Так в него запала эта фраза. Одна фраза и она расстроила все сексуальные отношения."
Ваш муж немного пассивен, вы правильно сказали что похоже привык к женщинам которые сами вешаются и его трахают. А вы явно тоже слегка пассивный, нижний партнер. Вам для счастья нужен актив, верхний, желающий воздействовать и контролировать. Получающий удовольствие от того что вы тащитесь а не только от своего кайфа. Мужа не переделать, как быть решать вам но очевидно что БДСМ очень даже поможет. Там ведь не только связывание и кнут, там еще и доминирование- то самое воздействие на мозг, траханье мозга которое вам так нравится. И не только вам но и почти всем женщинам : )))

Хотелось бы возразить. Не раз встречала сильных людей с волевым характером и они были верующими. И на мой взгляд сочетание веры и силы духа - это самое впечатляющее сочетание. Вот за кем действительно хочется идти.

Не совсем так. Я довольно активный в сексуальном плане партнер. И наоборот, я как раз всю жизнь сама брала мужчин и делала с ними то, что мне хотелось. Но вот недавно я почувствовала именно, как классно, когда не ты берешь, а тебя берут и делают с тобой то, что считают нужным как для себя, так и для тебя. То есть я хочу сказать, что я, конечно, получала всегда удовольствие от собственной инициативы и власти, но это удовольствие не совсем сексуального толка. Вернее, оно иллюзорно сексуально. И больше доставляет морально-психологического удовольствия, нежели физиологического. А вот когда я почувствовала, что такое быть ведомой, то только тогда у меня раскрылась именно физиология. Почему то на мою собственню ведущую роль физология не откликается. Так же и с равенством. Вообще пресно, тело молчит как в колодце. Условно можно сказать, что на самом деле всегда все партнеры равны, так и есть. Мне же и нравятся именно игры во власть, настоящей власти я бы не потерпела и вряд ли это было бы сексуально. Но вопрос, зачем эти игры? Почему по-другому не получается? Почему нужно создавать иллюзию? И почему иллюзия греховна?(это уже вопрос к верующим).

Да в курсе я. Я поэтому и пыталась здесь узнать, насколько можно счетать грехом именно доминирование. Даже если опустить секс. То есть просто психологическое доминирование одного партнера над другим по жизни. Если рассматривать обычное бытовое доминирование - то это еще понятно, к этому христианство спокойно относится, но как только оно начинает носить сексуальных характер, то почему сразу вражда? К сексуальному равенству спокойно христианство относится, а к неравенству нет. Почему? При чем неравенство то все равно игровое. Какая разница, как достигнуто удовольствие? Через обычный половой акт под одеялом или через применение какиех-то техник или навыков? И снова я понимаю, что христианство против акцентирования внимания на телесном, но все же, не нужно же всех причесывать под одну гребенку. Почему то если ты используешь в сексе какое-то разнообразие, то это значит, что ты зациклился на сексуальном удовольствии.

Я не хочу получить прямо каких-то советов. Я только хочу услышать мысли по заданной теме. Именно личные мысли. Тема то ведь и начиналась не как разборка моей жизни. Я и сейчас не хочу этим заниматься. Я лишь показываю противоречия между физическим миром и духовным и снова пытаюсь призвать к гармонии. Нельзя умалять значимость физического, нельзя забывать о духовном.

Извините меня, ERRA:

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 30-08-2006 - 12:34