Сексуальное разнообразие

Хороший вопрос. Признаться, я никогда раньше не задумывался над этим.
В вопросе определения чистоты совести я бы выделил два аспекта, которые лично мной бывают наблюдаемы. Возможно их больше, но мне о них пока ничего не известно. Итак, первый аспект:
1. Голос совести.
Совесть всегда произносит внутреннее суждение о наших поступках. Когда она становится нечистой от неправды, совершаемой нами, ее голос бывает отчетливо «слышен» как «угрызения совести». Этот «голос» никогда не замолкает и сопутствует нам на протяжении всей жизни. Совесть – это естественный закон. До того, как были даны заповеди, люди судили о правде и неправде исключительно по голосу совести.
К сожалению, голос совести бывает не слышен. Отсюда появляется второй аспект:
2. Внимание голосу совести.
Чтобы слушать голос совести, необходимо сосредотачивать на нем умственное внимание. Оно управляется нашим желанием, которое является проявлением нашей свободы воли. Никто не может заставить человека слушать голос совести, если он сам не захочет. Побудить внимать голосу совести может внутреннее честолюбие, желание жить по правде, нетерпимость ко лжи, незлобие. Если совесть становится слышна все чаще, это, как правило, начальный признак смирения.

От совести нельзя укрыть недоброе, потому что невозможно человеку убежать от самого себя. Чистая совесть способствует просвещению ума, превращая его в инструмент правды и добра. Без влияния совести умственные способности человека могут сослужить ему плохую службу, в проявлении заблуждений ума и предрассудков. Совесть – это нравственный регулятор наших поступков, сохраняющий целостность души и духа.

Верующему необходимо проводить постоянные испытания совести, уясняя все неправности, совершенные мыслью, словом, делом и очистить их покаянием. Испытание должно исследовать все доброе и недоброе, правое и неправое по вышеозначенным сторонам. Порядок исследования может быть таков. Сначала смотришь на то, было ли совершенное тобой:
1. Правое по существу. Если так, то смотри:
2. Право ли оно по побуждению. Какие были к тому причины внутренние и внешние. Какие были доводы и намерения. Можно ли было поступить лучше и почему ты этого не сделал.
3. Право ли оно по «образу совершения», т.е. не сделал ли ты этого напоказ, из желания угодить кому-нибудь или самому себе, из тщеславия. Все правое может совершаться только во славу Бога, из покорности Его воле. Ни в коем случае нельзя «трубить перед собой», т.е. предавать совершение добра гласности.

Результатом должны быть сокрушение, желание исправиться, чему способствует усердная молитва. Определение совершаемых дел должны соотносится через их качество (правоты) и достоинство. Необходимо ежедневное покаяние в том, в чем уличает совесть, тогда последняя будет чиста, по крайней мере, до следующего нераскаянного греха, который также необходимо очистить покаянием. И так далее, в том же духе, пока человек не начнет чувствовать мира в своем сердце.

ERRA
На счет кармы спорить не буду. По карме у нас Роман специалист, он может рассудить.
И объясни, пожалуйста, что воспитывает БДСМ.

Неубедительный для совести тезис. Читайте еще раз пункты 11-13 о естестве и обратите внимание на 9 пункт, где сказано о целомудрии Господа.
Потом обсудим.

Да, от страховки не то чтобы не отказывается, а возводят в ранг неписанных правил. Три заветных слова как мантры повторяются безопасноть, добровольность, разумность (БДР). Только, конечно же и безопасность и добровольность и разумность довольно таки условны, а как еще быть то? То есть по мере сил безопасно, добровольно и разумно.
Так вот, далеко не просто экстримальные ощущения цель для таких игр. Например для меня экстрим вообще неприемлем. И дух захватывает не от экстрима, а от очень своеобразного чувства единения. Скажу честно, но некоторые БДСМ элементы делают партнера к тебе значительно ближе, чем обычный секс. Возможно, что это все от того, какое сейчас вообще отношение к сексу у нашей цивилизации в целом. А именно, довольно таки свободное и раскованное. Поэтому он как бы перестал быть чем-то сверхинтимным. И интимными стали другие моменты в жизни. Вот через БДСМ слияние с партнером и его близость как человека большинство ощущают куда острей.
Вообще, если говорить в целом, то одно из основных направлений это же, когда Верхний берет на себя нижнего прямо как дитя. То есть может учить его, может воспитывать, может наказывать (кстати, если наказывает, то это реальное наказание, которое не должно приносить удовольствия). Нижний заранее согласен терпеть даже то, что ему возможно не понравится, по-настоящему не понравится ради того, чтобы быть под опекой и началом Верхнего. То есть это так же, как собака терпит холод в ночи и охраняет дом ради того, чтобы ей дали утром кусок мяса. Не совсем корректное сравнение, но пришло в голову . То есть отношения далеко не просто на прямую сексуальный характер имеют, хотя все действия окрашенны как бы эротикой. В БДСМ может даже быть практика, когда наоборот заставляют воздерживаться. То есть не позволяют изливаться, самоудовлетворяться тоже. Короче, подведу черту, отношения в БДСМе очень и очень своеобразны и далеко не всегда ведомы похотью, далеко не всегда.

Вот мне интересно было бы узнать твое мнение относительно каких-то конкретных моментов в БДСМ. Например, существует такая довольно таки распространенная вещь, когда к Верхнему (обычно мужчине) ходят женщины (как бы нижние), но между ними нет отношения подчинения и власти. Они ходят к нему только ради того, чтобы он их высек. То есть нет никакого секса. Мужчина при этом не получает сексуальной разрядки, он только машет плеткой. Но машет так, что некоторые и даже многие женщины получают от этого оргазм. То есть они ничего не делают, никто их не ласкает, они себя сами не ласкают, но получают во время бичевания оргазм. Это просто техника такая, которая может привести к оргазму (не по киске, по попе, все классично). И эти женщины уходят. Как это можно назвать?
А есть немного другой вариант того же примера. ЕЩе интересней. Когда женщины так же приходят за "дозой", но при этом не ради оргазма, а чтобы проплакаться и почувствовать "очищение". Например, не раз этот момент обсуждался там на форуме, когда женщину воспитывали так, что наоборот никогда не били, а если она делала что-то не так, то родители говорили ей, что не будут ее любить, если она и дальше будет такой же непослушной. Для ребенка осознание того, что его не будут любить значительно страшней физического наказания. И вот, когда они вырастают, у них начинаются психологические проблемы. Если они что-то по жизни делают не так и у них начинаются угрызения совести, то есть направляется агрессия на саму себя, то единственный способ избавиться - это получить "наказание", то есть как бы через боль очиситься. Но сама она себя наказать не может, потому что часто страшно или жалко саму себя, поэтому проще обратиться к профессионалу, который снимает таким образом психологическое напряжение.

Я, конечно, понимаю, что лучше к Богу обращаться, а не плети в такие минуты, но все равно не у всех это получается. Да и далеко не все верующие.

AlterEgo
У меня вопрос. А как вы думаете, чистые безгрешные, невинные дети тоже уже несут всю тяжесть грехопадения изначально? А когда у детей уже в 5-7 лет появляются первые извращенные сексуальные фантазии - это как? Бог вложил? Или уже Дьявол успел коснуться? Очень большое количество людей с БДСМ склонностями не испытывали никакой шоковой ситуации в детстве или чего-либо подобного, чтобы заиметь уже с детства такие интересы. Это на специальном подфоруме говорено переговорено миллион раз. У многих просто вдруг РРАЗ и появилось. У большинства еще до первого полового опыта. Обычно в детстве или юности. Но мало кто рассказывает именно о чем-то, что впечатлило так, что именно после этого все и пошло. ЭТо единичные случаи, где человек знает, когда именно это произошло.

Честно говоря с трудом представляю, как можно практикуя групповой секс иметь примат духовного над материальным. По крайней мере частый групповой секс. Про все остальное как раз согласна, что до определенного этапа это не мешает духовно развиваться. Но, до определенного этапа, только этот этап человек сам почувствует, что настал и ему самому захочется воздерживаться. Никогда нельзя человека заставлять это делать.
Поясню насчет группового секса. Групповой секс - это размен или действительно буйство плоти. А все остальное, что ты перечислил, необязательно может быть буйством плоти. И мастурбация и оральный секс и БДСМ могут носить довольно таки сдержанный характер. А вот групповой как может быть сдержанным - не представляю.

Я бы не совсем согласилась с тобой. Все таки с едой и сном секс не сравнить. По крайней мере в еде и сне мы нуждаемся гораздо больше, нежели в сексе. Но насильно сдерживать свои сексуальные порывы действительно очено опасно. Сдерживание должно приносить некое духовное удовлетворение. Если его нет, то бессмысленно сдерживать сексуальность, это все равно что подпирать спиной разрывающуюся плотину.

Джимми, я хотела написать тебе, что я увидела положительного в БДСМе и что отрицательно с точки зрения христианства, если отойти от этого явления только как от сексуального действия. Так вот, понимаешь, дело в том, что такие отношения не несут в себе в первую очередь потребность в каком-то физическом удовлетворении, хотя оно первым толкает на все это. Но выливается это в следующее. Тот, кто находится наверху, обязан брать на себя ответственность за того, кто внизу. Тот, кто внизу, учится прощать и быть покорным. Очень сильно смиряет гордыню. Одно но, у того, кто сверху наоборот существует опасность с гордыней полететь. То есть, как правильно кто-то где-то на этом форуме замечал, может и ты, что прежде чем подойти к чужой душе, нужно свою очиситить, то есть идти с чистыми руками. Вот в идеальном варианте БДСМ отношения и строятся на том, что что Верх побуждаемый вот таким (извращенным) видом любви берет на себя ответственность за "воспитание" низа и даже может прорабатывать его психологические проблемы. А низ чувствует себя комфортно как под крылом и любит Верх как дитя чисто и искренне, поэтому делает все, что ему скажут. Собственно говоря отношения родителей и детей - это и есть БДСМ в первозданном естественном виде. По крайне мере часть БДСМа.

Да, существуют еще отдельно просто садо-мазо практики, которые носят похожий характер. Но тут уже партнеры могут быть равными, могут не испытывать к друг другу ничего, кроме симпатии или дружбы. При этом обычно у них вообще нет сексуальных отношений и они встречаются только ради этих самых практик. Ну это как я выше описывала про девушек, которые приходят к профессиональному поротелю :)).

Но в большинстве случаев, конечно, это просто элементы у обычных пар, которые именно ради разнообразия развлекаются. Когда это именно развлечение и разнообразие, то понятно, что это праздник плоти, который церковью осуждается. Поэтому меня то больше волнует то, что я описала выше, когда это не совсем праздник, а как бы тебе сказать некая необходимость для того, чтобы вообще по жизни чувствовать себя комфортно. То есть не развлечение, а то, без чего человек чувствует, что чего-то ему не хватает в жизни. Собственно, можно вообще ничего такого не проявлять, но все равно никуда не денешь свои реакции, когда что-нибудь попадается связанное с БДСМом. Вот как ты писал, когда истечение происходит само собой, естественным образом - то это не грех. Ну так вот, когда тебе начинаю сны снится про пытки или еще что-нибудь такое и ты просыпаешься от оргазма, то как это воспринимать? Это естественно? Или может это бесы со снами играют? Или когда что-нибудь в жизни, ну там чья-то неосторожная фраза или действие или ситуация вдруг вызывают такие физиологически движения......Это что, считается естественным и соответственно не греховным? То есть ты же специально не думаешь, а просто что-то из вне тебя резко наталкивает и у тебя начинается реакция.

Да все что хошь! Что Верхний захочет из нижнего слепить, то и слепит. Все от него зависит и от его чистоты.

... ага психологическая вивисекция, ковыряние в чужой душе.

Можно, я тоже отвечу на этот вопрос.
Чтобы дерево не плодоносило, необходимо оборвать на нем цветы.

Маленькие дети хоть и безгрешны, но также подвергаются искушениям, которые могут закладывать греховные наклонности на будущее, проявляясь в полную силу уже у взрослого. И нельзя говорить «Бог вложил», потому как не Бог нас искушает, не будучи искушаем Сам, но мы сами искушаемся собственной похотью, которая есть наши материальные желания. Маленькие дети больше нас подвержены этим желаниям и многие родители не уделяют должного внимания духовному развитию ребенка в раннем детстве, предоставляя ребенку развиваться стихийно, думая, что в этом возрасте еще рано учить его подобным вещам. Дух клеветы никогда не упускает возможности воспользоваться таким случаем.

Сон, какой бы он не был по содержанию, не может считаться греховным, потому что происходит естественно, а не по неосмотрительности и по неосторожности ума. Однако, содержание сна может свидетельствовать о живом грехе во плоти, греховном теле, живущем само по себе.

Человек, как истинный хозяин своей плоти должен подчинять телесные движения своей воли и своему контролю, а не наоборот.
Инстинкт – это животный образ зверя внутри нас, который необходимо сделать ручным и послушным, а не быть увлекаемым им в глубину леса материи, чтобы в темноте ее быть поглощенным заживо. Приручая животное, ты не отказываешь ему в его потребностях, но правишь его инстинктами по своему усмотрению.

Замечательно! Хочу лишь добавить, что совесть - это некий невидимый барьер, который заставляет человека мыслить перед совершаемым им поступком. Быть может кто-то назовет это трусостью, из-за которой человек сможет или не сможет совершить какое либо деяние, приносящее ему выгоду в данный момент. Пример простой: я вижу, что лежат деньги или нужная или ценная вещица. Моя совесть, которая была "воспитана" во мне моими родителями, а так же знание моральных, нравственных и уголовных законов нашего мира, подсказывают мне, что это нехорошо, что я делаю что-либо противозаконное, за что могу понести как моральное осуждение в себе либо осуждение окружающих, основанное на законах общества. Другой же, спокойно воспользуется моментом и поимеет сиюминутную выгоду. Однако считаю, что совесть ограничивает свободу воли (я бы даже сказал - сверхсвободу). Да и совесть как бы "дополнительный модуль" разума, коий движент нашими поступками.

Вы мыслите в своей первой реплике в корне неверно. Человек при рождении уже несет на себе печать греха, от человека меняется лишь его доля.Грех в себе несет не тело как таковое, а душа, внедренная в него и несущая "все тяготы и лишения земной жизни". Соотвественно "память души" вполне может иметь воздействие на поведение человека, так же влияет (хоть и не очень заметно, ибо мы не помним, что было в прошлой жизни) положительный или отрицательный сексуальный опыт прошлой жизни или жизнях. Я помню еще, как общаясь с знакомой просвященной женщиной, она рассказала, что к ней приходило немало людей с проблемами или отклонениями в сексуальной сфере. При анализе их кармической истории было выяснено, что у всех были какие либо "темные делишки" по части интимной сферы (собственно у многих они есть). Решение тех проблем решало и текущие проблемы человека. Это как крючок, на котором "сидит" человек, и с него нужно постараться "сняться".

Это сообщение отредактировал AlterEgo - 30-05-2006 - 13:18

Каким образом решались те(прошлые) проблеммы?
Что нужно сделать чтобы постараться "сняться" - сила воли?


Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 30-05-2006 - 13:41

Нет, силы воли тут недостаточно, тут необходимо духовное очищение, энергетическая чистка, прощение себя и других, обуздание гордыни. Кармические "хвосты" хорошо удаляются, но при искренней заинтересованности самого человека, его покаянии и смирении. Бог даст человеку сил справиться с прошлыми делами, это несомненно.

Да, ДА ДААА. Я уже пришла к этой мысли. Да, несут все равно греховный оттенок. Мы как мечущиеся в темноте, слышим где-то зов, но из-за отсутствия света, хотя бы свечки, не може сориентироваться и поэтому извращаемся. Но суть в том, что все же слышим этот зов. Я ведь не хочу оправдать сексуальные извращения. Я понимаю, что может мой последний пост выглядел именно как защита БДСМа, но цель моя была в другом. Показать, что это склонность не просто развлекуха и не просто похоть, а что-то более многогранное и сложное, поэтому к ней немного свой подход должен быть. Но то, что от нее нужно уходить, я с этим согласна. Так же как от любой невоздержанности.

Я с тобой согласна. С одним лишь замечанием. То, что ты был в секте не давало тебе уже иметь в тот момент параллельно какое-то еще мировоззрение. А БДСМ может сосуществовать с верой в Бога, потому что БДСМ - это ведь не религия, не вера, это просто образ жизни. Это может быть как очерь развратный образ жизни, как и довольно таки целомудренный, просто специфический. И ты прав, главное понимать, что это лишь временно, что это твой грех, от которого нужно постепенно уходить. Эх, Джимми, я ведь все это знаю, и даже не просто знаю, а пыталась на том форуме об этом сказать другим. Как то там был топик про то, как же сочетается ваше извращение и вера (если вы верите, конечно). Я там очень много писала. Больше всего расстраивало, что люди как бы считали себя верующими, но при этом БДСМ отделяли от веры. Ну это понятно, это потому, что они не хотели принимать, что БДСМ - это грех. Я не пыталась их именно в этом убедить. Я пыталась хотя бы сказать, что если вы верующие, то должны всегда думать о том, что Бог превыше вашей склонности. Тяжело люди воспринимали :((( Единственное, на что они хоть как-то еще повелись, это когда я пыталась сказать нижним, чтобы они всегда отдавали себе отчет в том, что Верхний НЕ БОГ. Что есть кто-то выше. И так же чтобы Верхние всегда осознавали, что над ними Бог и если они берут на себя нижнего, то всегда есть кто-то, перед кем они ответят за того, кого приручили. Вот это люди еще понимали и хотя бы это мне удалось донести. Многие же другие моменты не доходят вообще. КОгда пытаешься сказать, особенно Верхним, что все эти игры ладно, еще можно назвать более или менее безобидными, но когда они способствуют просто грандиозному разрастанию гордыни (то есть изначально у человека был еще более или менее приемлемый ее уровень), то на это нужно срочно обращать внимание. Только проблема в том, что если уже гордыня разрослась, то все, человек уже ничего не слышит. И сколько в топиках не идет речи о том, что Верхние склонны наглеть и думать, что они теперь всех и все должны доминировать. И сколько бы они не разглагольствовали, что да, мы должны быть лояльны, мы не должны всех под себя подминать, все равно, постоянные практики накладывают отпечаток и постоянно появляются люди, которым "корона жмет":(((. ВОт мне видится это действительно злом. То есть удовлетворение похоти мелочь по сравнению с тем, как может исковеркаться душа, если не суметь правильно направить себя. Вообщем, с огнем нужно уметь обращаться. Можно им обогреться и приготовить еду, а можно все вокруг сжечь.

Да, и с этим соглсна. Лично для меня БДСМ может быть только некой дополнительной техникой. То есть одним из инструментов, который следует использовать с осторожностью. Но так как он в моем арсенале есть, и он вызывает у меня интерес, я пока учусь им пользоваться. НО я знаю, что по идее я должна его выбросить и начать больше пользоваться теми, которые проверены веками. Но так же я знаю, что я еще до конца не готова к тому, чтобы выбросить свой специфический инструмент и так же не готова в полной мере использовать стандартные. Да, я знаю, что по большому счету нахожусь в опасной ситуации, так как могу слишком увлечься этис специфичныи инструментом и позабыть вообще, в чем же была моя цель. Вот стараюсь не забыть, заходя на этот форум.

Да, поняла. Очень похоже, что примерно так и есть. Можно сказать, что типа бесы подсаживаются и начинают как вампиры с нами жить. И подсаживаются еще в детстве.

Да, согласна полностью.

Я мыслю абсолютно в том же направлении, так как верю в карму и перерождения. То есть мои склонности, это результат чего-то из прошлого опыта. Но чего именно, я не знаю, конечно же. То есть можно представить это так. Неочищенная душа имеет как бы некоторые ниши или дыры, которые несут в себе потенциал того или иного проступка из прошлого. Когда она рождается заново, то эти ниши или дыры легко заполняют те темные силы (бесы), которые специализируются непосредственно по тем проблемам, в результате который у души эти ниши и возникли. Проще говоря, своими греховными поступками мы испещряем душу и она в следующей жизни легче набирает на себя грязь. Возможно, что определенные ниши занимают только определенные бесы. Вот так с извращением. Возможно, что именно определенный грех в прошлом оставил дыру, которую заняли в этой жизни. Возможно так же и гомосексуальность образуется и остальные сексуальные склонности.

Но, даже все это примерно предполагая, я не представляю, как избавиться. Вернее, я не могу совсем этотго избавиться. Я могу это усмирить, так же как люди усмиряют обычные сексуальные желания. То есть здесь не будет никакой разницы между извращениями и обычными сексуальными желаниями. Но вот чтобы переделать извращенные представления о сексе в нормальные, вот это я не представляю как. Если это бесы, то их можно изгнать. Что кто-нибудь знает об этом? И вообще, изгоняют ли бесов связанных с сексуальностью? Есть ли какие-нибудь данные об излечивании гомосексуальности к примеру?

Это сообщение отредактировал ERRA - 30-05-2006 - 17:28

Это правда, но только отчасти. Инстинкты управляют только до такой степени, которая необходима для выживания. То есть мы живем не для своих инстинктов, а инстинкты для того, чтобы мы выжили. То есть это тоже самое, что сказать Бог дал вам огонь, палку, камень и воду, чтобы мы ими распоряжались, как нам захочется. Но это не совсем так, Бог небудет приветствовать, когда мы начнем с помощью огня жечь тех, кто нам не нравится, с помощью палки и камней забивать тех, кто нам мешает, топить в воде тех, с нами не согласен. Нечто похожее и с инстинктами. Они ведут человека только в его базисной составляющей. То есть они инструменты.

Нет, это не так. Дело в том, что человек будет есть и спать ровно столько, на сколько у него будет возможности, а не потребности, если не будет чего-то еще, что будет для него важней еды и сна. Если нет чего-то, что выше его примитивных инстинктов, то человек деградирует. Так всегда происходит.

Нет, это не так. Заповеди поднимаются НАД инстинктами. Они строят на базе инстинктов нечто большее, чем просто животное. Они строят человека. Поэтому сравнение с животными не уместно, так как человек слишком отличается от животных.

У коровы и человка разные предназначения в божьем замысле, поэтому греховность человека - это принцип существования человечества на данный момент.

А теперь смотри внимательно, он сказал: ЦЕЛОМУДРЕННЫЙ ГРЕХ. Видала?! Я такое впервые встречаю! Amazing! :)

Действительно, животные греха ни в чем не имеют. Не имеют они и свободы воли, руководимые в жизни инстинктом. А человек имеет и потому у него есть совесть и разум, которые руководят его жизнью.

Когда человеку необходимо реализовать инстинктивные надобности, совесть признает их правыми по существу и здесь не возникает никаких внутренних разногласий. Двойной диссонанс возникает по образу совершения, от нечистого мотива и от принятия последствий невоздержанности. Супружеское соитие в этом смысле самое чистое; мотив – исполнение Божьего благословления «плодитесь и размножайтесь» при соблюдении взаимной любви и верности, последствие – начало новой жизни. Осквернение совести равно 0%.

Бес может попутать, но не принять за тебя решение. Человек всегда находит внешнюю причину и от этого внутренняя причина перестает быть значительной. Но не перестает быть.

Ничего нового не ищи, только дашь им отсрочку. Действенный способ провозглашен Спасителем: сей род изгоняется молитвой и постом.

ValentinaValentine

В вашем высказывании содержится распространенная ошибка. Бог провозгласил создание человека по образу и подобию, но создал только по образу, т.е. с наличием духовных способностей, при помощи которых человек сам приобретет это подобие (т.е. свойства Божества). Бог оставил человеку маленькое несовершенство, чтобы он мог развиваться и видел в этом цель своего существования. А мог и деградировать, чтобы осуществлялся выбор.

Человек все еще не подобен Богу. И какое может быть подобие Богу в инстинктах, если они телесного свойства? Бог бестелесен.

Бог хотел, чтобы человеку принадлежал целый мир, а для этого человек сам должен был быть частью этого мира. Поэтому Бог создал человека из земли, что произвела на свет животных – существ исключительно земного происхождения. А затем вдохнул в неодухотворенную плоть частичку небесного мира и соединил эти два начала в одно целое.

Именно небесной части человека принадлежит мир, созданный для него Богом и в первую очередь его собственная физическая оболочка, над которой он простирает свою власть. Эта власть состоит в умении использовать свойства материи для ее преображения. И если инстинкты начинают управлять человеком, то это только противоречит замыслу Бога, поскольку инстинкты принадлежат земной природе человека, «праху, обращаемого в прах». Допустимо ли, чтобы сам Бог доверил праху управлять его созданием?

Человек был создан безгрешным. Все дело в его свободной воле, которая есть образ Господа. Птица умеет летать по своей природе и в этом нет ее заслуги. Если бы Бог создал человека безгрешным по своей природе, то тем самым изуродовал бы в нем Свой собственный образ, лишив человека свободы, а Ему в этом нет нужды. И раз есть свобода, значит есть альтернатива и возможность ею воспользоваться. И отсутствие греха может быть только личной заслугой, а не врожденным свойством человека. Приблизительно так.

Вы немного запутались в понятиях "свободы" в своем примере с коровой. Корова не станет есть мяса, потому что такова от природы, она не принимает решения насчет его употрбления. Природное свойство коровы, является ее врожденным качеством, а не приобретенным в результате личного опыта. Поэтому ее выбор между мясом и травой будет несвободен, поскольку сила инстинкта преобладает над ее разумом и принуждает к употреблению мяса. Хотя внешне кажется, что корова поступает разумно, никакого разумного решения корова не принимает. Просто следует врожденному качеству.
Кстати, одним из признаков свободы является способность совершать ошибки. Корова никогда не ошибется в выборе между мясом и травой, а потому она несвободна.

Насчет кастрации скажу так: не делает она свободным от греха и целомудренным. Грех продожает жить в человеке и хотя физически человек не может совершить прелюбодеяния, в помышлениях своих он может быть очень невоздержанным. А именно с помышлений и начинается грех. В противном случае все бы воспользовались кастрацией, чтобы достичь святости.

Джимми уже ответил, но хотела дополнить. Корова не будет есть мяса не потому, что ей отвратительно, она даже эмоции такой не знает, а потому что ей просто никогда "не придет в голову", что его можно употреблять в пищу. Она делает выбор не из разума, а из инстинктов и там выбор всегда предсказуем.

Первый раз слышу, чтобы корова могла есть мясо. Но, если это возможно, значит это произошло из-за того, что не было травы. Правда как корова "додумалась", что можно есть мясо, для меня загадка.

[QUUOTE]Заповеди Моисея - это ограничение свободы,ещё большее ограничение - это тюрьма[/QUUOTE]

Нет, заповеди это не ограничение свободы, это показатель того, что мы не зависим от инстинктов до такой степени, как животные. Вы опять же можете выбирать, выполнять вам заповеди или нет. Что-то к слову вспомнился момент из книги про Дэвида Купера, его дневник, это тот, которые в сериале Твин Пикс вел расследование, если помните такой сериал. Вообщем Купер любил все исследовать и свой организм тоже. Однажды он поставил надо собой эксперимент, сколько он сможет не мочиться. То есть он произвольно сдерживал инстинкт туалета. Не могу представить ни одно животное, чтобы оно по собственному желанию не оправляло нужду.

Вообще то, насколько мне известно половое влечение это не убирает. Потому что гормоны за него отвечающие, находятся не в яичках. И вроде как способность к сексу тоже не исчезает. Возможно, что она снижается, но не исчезает. Или эррекция может возникнуть только от переполнения яичек? Что-то сомневаюсь, что ТОЛЬКО от этого. Детей не будет, это да, но чтобы не было секса. Нет, у меня другие сведения.

Долго я думала, что ты хотел этим сказать. Кажется дошло.

Насколько я тебя правильно поняла, это не "он" сказал (лень лезть за наклонным шрифтом), и это не я сказала, ты не совсем правильно понял мою мысль насчет целомудренности. Вернее, я неправильно применила это слово. Я хотела сказать, что можно иметь в душе извращения, но по разному их проявлять в жизни. Можно пытаться склонить к этому людей и чем больше, тем лучше. А можно молчать в тряпочу и изредка поддаваться искушению, но в остальное время пытаться от него уйти. Это, конечно, под слово "целомудрие" не подходит, но я тогда не смогла слово подобрать. Ну все равно это же некоторое сдерживание. Короче, я хотела сказать, что даже человек с большим количеством фантазий и прочего не обязательно их в жизнь проводит. Убрать их из помыслов - очень трудная задача, но снизить их количество в жизни - довольно реально. Но опять же, вот за что ты мне плюс поставил, если это причиняет ТОЛЬКО страдания, то лучше этого не делать. Если сдерживание приносит хоть какое-то духовное удовлетворение - то это плюс. Это к твоим словам о пользе душе. Но вот тут то и возникает проблема. Далеко не все могут от сдерживания получать духовное удовлетворение. И вот как к этому прийти - я не представляю. Допустим, я только сейчас начинаю ощущать, что от сдерживания может быть духовное удовлетворение. Но ведь это не моя заслуга! Это только потому, что Бог (или ангел) подвел меня к этому. То есть все те духовные порывы, которые я чувствую это, если смотреть по христианской доктрине об одной жизни, отвергающей кармический опыт, вообщем все эти порывы у меня имеются только потому, что Бог смилостивился и дал мне их ощутить. А как быть с другими? С теми, кто никак не получают от этого удовлетворения? С теми, для кого эта мысль о сдерживании вызывает отторжение? По большому счету у них один выход - это УЕСТЬСЯ ДО ТОШНОТЫ. Ты знаешь еще какой-нибудь способ разбудить в человеке "голос духовности"?

И еще, 1,5 года назад, когда мы первый раз говорили на эти темы, я была немного в другом состоянии. То есть для меня было просто невозможно слушать разговоры о сдерживании, потому что я итак никогда не испытывала радостей от секса. То есть все разговоры о том, как это кружит голову и уносит в дебри тела и похоти - для меня были ужасны. Это тоже самое, как например я, евшая только картошку в мундире и хлебные корки слушаю о том, как портит фигуру шоколад и торты. Я знаю, что это очено вкусно и я никогда их не пробовала, но мечтаю и тут встречаю людей, которые мне говорят, что шоколад и торты это очень очень плохо (хотя все их едят и те люди, естественно в свое время тоже их неплохо поели) и что намного лучше для здоровья есть проросшую пшеницу, орехи и сырую капусту с морковью. И это говорят мне люди, пытаясь отвести меня от шоколада, когда сами его достаточно напробовались, а я то ела только картошку в мундире. Для меня это было просто невыносимо слушать. Я, конечно, понимала, что они правы, но так же я знала, пока я не попоробую шоколада, я даже не собираюсь от него отказываться.
На данный момент я его немножко попробовала. Конечно, не распробовала и не объелась. Но как ни странно, я теперь понимаю, что такое удовлетворение от сдерживания. То есть поев шоколада и зная, что он вкусный, я теперь с более спокойной совестью могу от него отказываться. А то ведь просто было обидно отказываться не попробовав. Да, конечно я сейчас от него полностью теперь не откажусь, но знаю, что такой отказ когда-нибудь будет неизбежным. Скажем так, мне нужно было обязательно начать его есть, чтобы понять, как сладостно можно его НЕ ЕСТЬ, зная, что он существует, но что он мне по сути не так уж и нужен. Не знаю, удалось ли мне донести свою мысль до тебя.

Кстати, насчет совести. Много раз убеждалась, что у меня ее нет :)). Вернее, я не знаю, она очень своеобразная или странная. То есть есть вещи, которые у многих людей вызывают протест совести - у меня вообще не вызывают. Скажем так, я знаю, что выход может быть не лучший, но я просто делаю выбор и все! Я знаю, что есть или был вариант поступить по другому, но когда я делаю выбор, то без колебаний признаю, что он таков и все! Короче, совесть меня не мучает при этом вообще. И когда я поступаю "по-совести" по понятиям большинства людей, то опять же, я не чувствую, что меня к этому принуждает именно совесть. Опять, я просто выбираю то, что считаю нужным. То, куда меня повела душа. Вообщем, мой выбор - это порыв плюс логика. Что-то совесть я в себе вообще не ощущаю. Если это назвать каким-то голосом, который подсказывает решения, то разве это совесть? Разве это не любовь? Или душа? Или страхи? Или желания? Если я принимаю решение, то я уже его не рассматриваю. Да, я могу потом понять, что это была ошибка и соответственно в следующий раз ее не совершить. Но если решение было принято под давлением тех или иных обстоятельств, тех или иных чувств - то при чем тут совесть? Короче нету у меня ее

Значит ты считаешь, что не бывает бесноватых?

Извини, не хотел тебя запутать. Просто неважно «кто» это говорил, одушевленный бес или неодушевленный грех или еще какая субстанция. По любому, это вещи одинаково недостойные, чтобы тратить время на их классификацию.

Любой грех – мерзость, мысленный он или действенный, а посему мысленный страшнее, т.к. сокрыт от взоров других людей и совершается в тайне. Блудник, в отличие от убийцы, не совершает явного зла, наоборот, доставляет себе и другому удовольствие, грех его заключается в мысленном его совершении. Действие лишь утверждает согласие воли с умственными погрешениями.

Грех блуда всегда направлен против собственного тела, через осквернение его святыни, где совесть совершает богослужение на алтаре правды, но начинается он с осквернения ума. Задача как раз состоит в том, чтобы излечивать помыслы и греховное действие, ничем не подпитываемое, прекратится само собой.

Как я писал выше в одном из своих постов, побудить слушать голос совести человека может внутреннее честолюбие, желание жить по правде и т.д. И тут есть один интересный момент, откуда возникает желание жить по правде. Оно возникает от Бога. Ведь любое желание есть проявление нашей воли и если та подчинена греху, то такое желание возникнуть попросту не может. И Бог из милости своей, бросает нам всем такой спасательный круг, за который мы могли бы ухватиться.

Что чувствует тот, кто остался на плаву и плывет к берегу? Он чувствует радость и восхищение от того, что не утонул. Это духовная радость от воздержания. Другой же, не обращает свое внимание на близкое спасение, продолжает быть увлекаемым в глубину вод и чувствуя неминуемую гибель, справедливо в такой ситуации видит воздержание бесполезным и снова пускается во все тяжкие, как в последний раз.

Именно так. Но ведь ты же сама обратила свое внимание на эту помощь! Пусть даже спустя какое-то время. Мы ведь как дети, попав в затруднительную ситуацию не слушаем советов родителей и продолжаем кричать «мама, папа, помогите!», надеясь на то, что родители сами за нас решат наши проблемы, но родители, воспитывая нас, не откликаются на эти крики, предлагая нам способы выбраться самим. Когда же выберемся, получаем от них похвалу и любовь.

Способов много, потому что пути Господни неисповедимы. Можно через разговор, можно через молитву, можно собственным примером. Если ты желаешь помогать кому-то, молись о даровании такой способности. Бог щедр на такие дарования, лишь бы просилось на добро, а не на собственную угоду.

Мысль понятная, ибо я пробовал в своей жизни не только шоколад. По своей греховной сути я страшный чревоугодник плоти и потому на собственном опыте знаю, какой риск несет такой подход.

Почему некоторые не могут понять, что значит быть чистым, пока не испачкаются грязью? Вероятно, от высокого ума, рассуждающего примерно так: «Мне необходимо (подчеркивая это слово) пройти через этот опыт лично, чтобы иметь собственное представление об этом. Поскольку я далеко не глупый человек, то вовремя смогу остановиться, чтобы не зайти слишком далеко». И, бултых, в грязную лужу!

Потом вылезает довольный и говорит: «Ну что ж, опыт я получил, вроде ничего страшного не произошло, пойду мыться». Начал мыться, а грязь-то не смывается. Эка оказия! Да такими пятнами по всему телу остается, что в жизнь не вывести! Как же с таким видом на улицу выходить?

Или вот, один мой знакомый сделал себе на плече татуировку, когда служил в армии, какой-то там символ мужества. После армии он не мог вспоминать свою службу, поскольку она оставила ему не самые лучшие впечатления. А глянет на плечо и все воспоминания оживают. Свести татуировку? Все равно след от нее останется в виде пятна или рубца. «Папа, откуда у тебя след на плече?». «Это я, сынок, в армии служил, будь она трижды проклята!».

Одним словом, подобный опыт на всю жизнь оставляет след. Может я благодаря своему опыту и пришел к Богу, но отнюдь не через его посредство. Воспоминания прошлого терзают мою память, содрогают мои внутренности от невозможности все изменить. Что мешало мне поступить тогда иначе, чтобы не раскаиваться в содеянном? Моя самоуверенность. Такие вещи совершаются без Бога в душе, потому что Богу тесно в моей храмине, занятой мной целиком. А потом израненная совесть начинает ныть, стоит только напомнить. Чем больше я узнаю Бога, тем больше отвращаюсь своих прошлых дел.

Не слушаешь. Так правильней говорить. :)

Нет у тебя страха Божьего. Это когда Бог вроде друга небесного, свой в доску. Но вся фишка в том, что приедет к вам на работу сам президент, вы ему огромные почести воздадите, хотя он в общем-то, простой смертный и в них не особо нуждается. Что поделать, преклонение перед властью…
Тем паче огромна власть Бога над всем миром, Он Владыка всего и Вседержитель. От одной мысли о том ноги должны подкашиваться и колени к земле прижиматься из-за невозможности устоять перед таким могуществом. Мысль моя понятна? :)

Смотря, кого считать бесноватым. Того, кто об землю бьется и страшным голосом рычит? Вот, к примеру, мой бес очень интеллигентный. Потихонечку так, разные мысли подкидывает, что хоть стой, хоть падай, даже по отношению к тому же православию. А я, как дурак, их за свои принимаю. Но знаю, чего он боится больше всего - упоминания имени Христова. Тем его и отгоняю.

Результат кастрации до и после полового созревания очень отличается.Я писала о кастрации мальчика.Так вот он никогда не станет мужчиной,т.е.после взросления у него не вырастет член,не появятся вторичные половые признаки:борода,голос,кадык,...,не появится либидо,оргазм станет невозможен,исчезнут эрекции.У него не появится желание секса никаким способом.Его можно будет изнасиловать орально или анально или склонить к сексу угрозами,уговорами или деньгами,но своего желания у него не появится и удовольствия никакого не будет.Кастрированный после созревания мужчина остаётся мужчиной,только не может иметь детей.Постепенно мужские способности:потенция и либидо снижаются и требуется заместительная гормонотерапия.Мужские гормоны вырабатываются именно в яичках,но не только.Небольшое количество их,как и у женщин вырабатывается в надпочечниках.На женском форуме есть тема "Удалили яички" где сами кастраты пишут о своих ощущениях.

Хотелось продолжить про коровку и др. животных,но это уже будет совсем Открывать тему свобода и психология животных или можно продолжить здесь?Думаю лучше всё же сделать отступление здесь.

Я имела ввиду - физически может есть мясо.У коровы есть зубы,глотка,...Читала где-то,что в Норвегии при недостатке сена коров научили есть рыбу.Скорее всего это не правда.Корова не думает.Она чувствует.Она чувствует неприятный запах,видит неприятный предмет и чувствует к нему отвращение.Поведение животных определяется в первую очередь именно эмоциями,основанными на инстинктах (голод,страх,раздражение,отвращение,усталость,аппетит,полвая потребность,...),а не умозаключениями,на которые они не способны.Видела сама гомосексуальные действия в стаде коров.

И у человека выбор предсказуем,если выбирать между хлебом и сеном.И у коровы не очень предсказуем,если выбирать между двумя копнами сена или двумя разными видами травы.

Сама видала у бабушки,что кошка подходила к двери и мяукала,просясь выйти по нужде.Собаководы тоже знают,что собаки не гадят в квартире сколько могут терпеть,пока их не выведут на прогулку.А там уж долго ждать не придётся.Вот птицы гадят где попало.

Нет, это не так. Эта тема для того, чтобы разобраться, является ли сексуальное разнообразие однозначно грехом. Я уверена, что нет. Я хочу показать в этой теме, что сексуальное разнообразие ничего абсолютно по греховности не отличается от обычного, стандартного секса.
Если мы берем в рассчет, что грех возникает тогда, когда секс не направлен на деторождение и совершается не между супругами, то тогда встает вопрос, а в таком случае греховны ли ласки женских грудей? Ведь это действие не направленно на оплодотворение. А французские поцелуи это грех? Опять они не направленны на зачатие. Если же это допустимые ласки перед зачатием, то почему тогда порка перед обычным сексом не может считаться такой же лаской перед зачатием? Или еще что-нибудь эдакое? Это как вот у всех животных есть брачный танец перед спариванием. И вот у одного человека предварительная подготовка такая, а у другого другая. Правомерно ли здесь разделять что-то на извращение, а что-то нет?

Если же считать, что не грех заниматься сексом не ради зачатия непосредственно, а иметь его как способ выражения любви партнеру, то тут тем более возникает вопрос, почему какие-то способы более приемлемы, нежели другие?

Момент про угождение плоти. Вообще, опомнитесь, мы ведь постоянно плоти угождаем. Ежеминутно я бы сказала! Вы ездите на машине или общественным транспортом? Почему вы не ходите везде только пешком, даже если расстояние в сотни км? Вы ведь угождаете своей плоти тем, что садитесь в машину и не напрягаясь едите. Далее, вы пользуетесь горячей водой? Это тоже угождение плоти. Вы едите вкусную еду? И это тоже. Вы спите на мягкой кровати, а не на подстилке на полу? Тоже угождение плоти. Вы пользуетесь адеколоном? И это тоже угождение плоти через приятные запахи! Везде, постоянно происходит угождение нашей плоти. И чем дальше идет прогресс, тем больше. Я просто хочу показать, что секс не может быть опущен ниже, чем машина, кровать, электричество и водопровод. Секс - это ведь еще и энергетическое общение между партнерами. Он вообще долже быть выше чем машина, кровать и прочие блага цивилизации, которые развращают нас КУДА БОЛЬШЕ!!! Неужели вы не видите?


Сэр Джимми Джойс

Ну вот, а я не считаю секс как таковой однозначным грехом. Он так же как с едой, как его сравнил Эрт. Не секс греховен, а отношение к нему может быть греховным.
Насчет мысленного блуда и реального. Понимаешь, когда ты говоришь, что мысленный так же греховен, как реальный, то вот лично меня ставишь в безысходное положение. И мне становится проще тогда вообще все вылить в реальность, нежели хоть как-то сдерживаться. То есть раз не важно, в мыслях или в реальности, тогда уж давайте по полной. Из мыслей он так просто не устраняется. Нет, я понимаю, что у некоторых просветленных это возможно, но требовать от всех немедленного просветления неправильно. Ну и что же делать остальным? Наплевать? Ведь уже не важно вы мыслях блуд или на деле. Тогда можно вообще не сдерживаться.

Вот ничего не понимаю в этих словах. Ты можешь это понятей объяснить? Какое осквернение? Разве мы его так же не оскверняем гамбургерами и различными жизненными удобствами? А калькулятор оскверняет разум? Ведь человек разучивается считать в уме.

Да, с этим согласна. Но извлечть их просто так вдруг по мановению пальцев невозможно. Поэтому и приходится хотя бы действия сначала сдерживать. Авось потом и помыслы иссякнут. Хотя, не знаю, я вообще не знаю, как убрать это из мыслей.

А что есть правда? Меня никогда не мучает совесть потому, что я поступаю по своей правде. То есть я знаю, что со стороны для кого-то это выглядеть может бессовестно, но с моей стороны это как раз по правде. То есть соединяя все цепочки и складывая их воедино, выходит некая правда, по которой я и поступаю. Он ведь многогранна, эта правда то.

Да, обратила, но опять, может это был предопределено, чтобы я обратила....

Спасибо!

Я думаю, что это не некоторые, а большинство. Люди всегда учатся в первую очередь на своих ошибках. Чужие принимают к сведению, но те не являются для них 100% убеждением. Мир так наш устроен, что только через свой опыт все нужно прогонять.

Джимми, увы, другого выхода нет!!! Не учатся люди на чужих ошибках, только принимают к сведению. Так устроена наша психика. Если бы учились на чужих ошибках, то были бы все идентичны, не было бы такого разнообразия человеческих проявлений. Потому что каждая ошибка одного человека закреплялась бы в других. Думаю, что к данному моменту времени мы бы тогда все уже давно стали бы праведниками. И, кстати, опять не было бы того пресловутого выбора.

Да, я с этим согласна. И я не проповедую приход к Богу посредством греховного опыта. Я лишь говорю, что когда нет никакой силы сопротивляться греху, то стоит его на время отпустить, чтобы потом, возможно с новой силой и новым пониманием, на новом витке его побороть. Но понятно, что существует опасность залипания на нем. Но понимаешь, другого то выхода ну нет!!! Если принять сразу резко постулаты религии, то это будет равносильно сильной дозе антибиотиков. ПРосто кишечная флора вся будет посажена и начнутся рвота и понос. А я не хочу, чтобы у меня от веры и религии началась рвота, поэтому хочу идти маленькими шажками, чтобы не возникло отторжения.

Джимми, ну вот хоть убей, но я вижу положительный момент в том, что у тебя в прошлом были вещи, которые и заставляют тебя чувствовать настоящее раскаяние и покаяние. Я ни в чем никогда не раскаиваюсь. Я раскаиваюсь в том, что на данный момент ничего не могу изменить. Но все же я считаю неправильным переживания о том, что не можешь изменить прошлое. Прошлое - это то, что привело тебя к настоящему и нужно быть ему благодарным. А если настоящее не устраивает, то тем более переживать из-за прошлого бессмысленно, нужно думать о том, как изменить настоящее.

Господи, что же ты такого наделал в прошлом??? Я еще ни о чем не пожалела.

Как я могу ее слушать, если она молчит. Нет, наверное иногда пискнет что-то и тут же затихает

Да, нету страха. Но Бог для меня точно не друг свой в доску. Знаешь почем? Потому что я верю в карму. А там я никуда не денусь, расплата будет и все! То есть все мои неправильные поступки мне придется отработать! Скорее я отношусь к ним как ребенок, который знает, что его накажут, но все равно делает, потому что просто не в силах побороть желание. Ну а потом принимает наказание. А что делать?

Очень понятна! Потому что я знаю это ощущение!

Ну вообще да. Я согласна, что свой бес есть у каждого. Вот я и подумала, что мой вот с сексом связан. Или один из моих бесов. Но вот как с ним совладать, не знаю.
На самом деле, Джимми, у меня на тему репродуктивной системы еще много болезней, довольно серьезных, которые обусловлены неизвестно чем, может даже генетикой. То есть у меня были такие вещи, которые по словам гинекологов бывают только у проституток или тех, кого имеют вдоль и поперек годами или у тех, кто сделал много абортов. И это при том, что секс у меня уже лет 5 не чаще чем раз в 2-3 недели. А в последние полгода вообще раз в 2 месяца :((. При этом мои проблемы со здоровьме сразу же еще больше обострились. То есть я знаешь, как труба, из которой течет вода, но естественный выход которой перекрыт и вот поток воды хлещет из других невообразимых щелей и труба при этом трещит по швам и разваливается :((. Мне не о воздержании нужно думать, мне бы сначала воду по нормальному потоку спустить:(((, а ты о воздержании!!! Да я от рака матки умру тогда!

Что-то сомневаюсь я, что ее зубы и глотка и желудок приспособлены для употребления мяса. Так что она не может его есть именно физически.

Так же сомневаюсь, что животные испытывают отвращение. Что им вообще эта эмоция знакома. Отвращение испытывают люди по отношению к тому, что для них противоестественно. В природе ничего противоестественного не бывает. Корова скорее всего может либ испытывать интерес (к траве, сену), либо не испытывать интерес, то есть просто быть равнодушной (к мясу). Она просто "не понимает" как его можно есть, потому что оно у нее физиологически интереса не вызывает.

Животным свойственно все перечисленное кроме отвращения. Возможно, что с домашними высшими животными, такими как собака или кошка, можно провернуть фокус и научить их испытывать отвращение к чему либо. То есть научить реагировать резко негативно на что-то, но это мое предположение. Вы не сможете вложить в животное свои мозги. Вы можете его отдрессировать, но заставить испытывать чувство или эмоцию, которое им не свойственна - вряд ли.

Определенный процент гомосексуальности заложен во многие виды. Поэтому я склоняюсь к тому, что некая гомосексуальность - это совершенно естественно для человека. Но не совсем естественно, когда она зашкаливает. Однако для меня все равно под вопросом. Некий процент чистых гомосексуалов у людей это норма или нет? Более склоняюсь к мысли, что норма. Типа саморегуляционная система численности :).

Ну вы даете! Вообще с самого начала вы пытились доказать, что корова испытывает именно отвращение к мясу и поэтому не ест. А человек к сену испытывает отвращение? Скорее нет. У него просто нет к нему интереса, хотя его зубы и глотка приспособлены для того, чтобы жевать траву. Чем то мы с коровой похожи, однозначно

Вы путаете. Собаки и кошки никогда не гадят в логове. Это инстинкт. У птиц такого инстинкта нет. Но ни собака, ни кошка не будет сдерживать свое желание оправится просто так, ради любопытства. Или для получения какого-нибудь желаемого эффекта.

Да... это, к сожалению, как раз очень распространенное явление среди монашек и "духовно продвинутых", которые следуют воздержанию. А у монахов часты проблемы с простатой. Повод задуматься о том, истинно ли учение церкви в данном вопросе. Альтернативное мнение я уже привел. Могу еще даже привести ссылки на практические методики, как улучшить свою сексуальную жизнь ( многократно повысить уровень наслаждения оной ), оздоровиться с помощью сексуальной энергии и вывести секс на духовный уровень.
Для мужчин - http://uddiyanarebels.narod.ru/practic/mantak/sex.html
Для женщин - http://www.universalinternetlibrary.ru/book/chia5/1.shtml

А это плохо с точки зрения современной морали. Почти во всех древних цивилизациях девочек отдавали замуж в 12-15 лет, а то и раньше. В нашей культуре сложилось так, что секс морально одобряется только начиная с позднего пубертата. Религиозная мораль ещё жёсче.
В психологии педофилией считается влечение к ребёнку, у которого ещё не началось половое созревание, т. е. моложе 11-12 лет. В нашем УК, а также в правилах СН стоит цифра 16. Разрыв однако. И разрыв этот обусловлен именно культурным влиянием. Текущей моралью так сказать.

Рамки определены твоими духовными потребностями. Если в Ветхом завете люди следовали подробно расписанному закону, где регламентировались все виды отношений и четко было указано, что греховно, а что нет, то Новый завет ставит над законом веру, имея которую человек сам верно определяет грани и чувствует грех. Вера подлежит совершенствованию, поэтому разная по силе вера, дает разные по благодати плоды и поэтому имея веру недостаточной силы, ты еще можешь допускать в действии какие-то греховные проявления, не считая их за греховные, но по мере усиления веры, когда Бог все больше становится руководящим началом твоей жизни, вдруг понимаешь, что и эти проявления тебе неприятны и ты легко отвергаешь их за ненадобностью.

Это происходит потому, что Дух Божий, которого ты допускаешь к руководству своей жизнью, начинает вымещать твои греховные помыслы, производить очищение и давать неизведанные ранее плоды радости. Тут как раз раскрывается значение духовности, т.е. жизни по духу, а не по букве закона.

Это субъективно, потому что твои потребности определяешь ты сам соотнося их с духовными запросами и объективно, потому что в определении тебе способствует Господь, существующий вне тебя.

Здесь нужно учитывать то значение, которое придается любви и нежности. Любовь, как универсальная сила и суть Господа, не проявляется через сексуальность, поскольку все дела Божьи имеют свои неувядающие плоды. По плоду определяется пригодность дерева и, если оно бесплодно, то его срубают. Плоды любви – это прощение, милосердие, смирение, незлобие, кротость, раскаяние, сочувствие и т.д., по ним и проявляется ваша любовь к другому. Поверьте, что в сложных человеческих отношениях всегда есть возможность проявить эти добродетели любви.

Можно предположить, что доставляя сексуальное удовольствие вы проявляете любовь, но это не так, потому что плоды любви не увядают, а удовольствие всегда проходит и сменяется горечью, заботами и другими ситуациями, когда сексуальное удовольствие не поможет, да и в голову не вмещается.

А вот, к примеру, милосердие, как неувядающий плод любви способен согревать душу в любой ситуации, в радости и печали. В этом состоит универсальность добродетелей, независимых не только от ситуации, но и возраста человека, его здоровья и способностей. Так что думайте, какой плод несет то или иное ваше действо и вы точно будете знать его определение.

То же и с нежностью. Проявляя нежность, вы не будете делать различие между частями тела того, кого любите. Любовь же отличается неразличием тел, их частей и вообще свойств, обладая интегрирующей силой и универсальностью. Поэтому, проявляя настоящую любовь, в которой вы как бы жертвуете собой для блага другого и таким образом восполняете свою жертву, пожиная плоды любви, вы уже не станете придавать значения половым органам любимого человека, как местам «особенным», требующих дополнительного внимания с вашей стороны. В таком подходе кроется ваша похоть, а не ваша любовь, которая используется как оправдание для похоти, что греховно. Возвышайте свою любовь и вы получите удовольствие намного превосходящее силу плотского удовольствия, которое будет сопровождать вас и в старости.

Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 11-06-2006 - 10:10

Эрт молодец, только одного он не может сказать, каким должно быть это отношение. И не он один не может, много людей на своем опыте пришли к мнению, что отношение к сексу изменить нельзя. И здесь не в сексе дело, человеческая суть такова.

Прости.

Нет важно. Через действие грех утверждается. Через действие ты вовлекаешь других в свой грех. Действенный грех тяжелей смыть: мысленное покаяние уже принесено, а последствия совершенного греха все еще могут быть наблюдаемы тобой. Глядя на них перестаешь чувствовать прощение.

Если ничего не делать, то да.

Неправильно требовать от всех, но можно требовать от себя, особенно если хочется. И почему ты думаешь, что недостойна просветления? Разве Бог ищет достойных?
Кто окружал Спасителя? Воры, прелюбодеи, предатели, мздоимцы, убийцы. Они меньше всего ждали от Него милости, но получили больше всех.

Не то, что входит оскверняет, а то, что исходит. Прими пока такое объяснение.

С радостью принимай искушения. Перенесенное оно в избытке производит терпение, а терпение крепость. Обожженная глина всегда крепче, чем высушенная на солнце. Но впереди идет радость.
И вообще, читай писание, там все есть для укрепления.

Вот это твое знание и открывает правду. Правда такова, что поступая по ней, никогда не будешь видеть упрека со стороны.

А может и не было. Что тебе это дает?

За что?!

Неужели все убийцы? Кошмар!!!

Кое-кто приучен мыться с детства, кто-то моется раз в неделю, в банный день, а кто-то каждый день два раза.
Ты говоришь о поступках, а я говорю о грязи. Мы о разном толкуем. Грязь бывает под ногами, а бывает в душе. И ту и другую смывать надо. А ошибки не смываются, их исправляют. Грязь-то при этом может оставаться…

Да ты чё?
Ну-ка, кто поставил здесь три восклицательных знака? Для кого здесь нет выхода?
Малая закваска все тесто квасит…
И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее…

А ты не постулаты принимай, а Святого Духа исходящего от Бога. Знаешь молитву:
Царю небесный, Утешителю, Душе истины,
Иже везде сый и вся исполняй,
Сокровище благих и жизни Подателю,
Прииди и вселися в ны и очисти ны от всякия скверны.

Повторяй ее, когда начинается любое отторжение.

Они только мешают приносить покаяние. Когда покаяние принесено, муки совести не терзают. Бывают только слезы умиления, но они сладкие. И вообще покаяние сладко, а не горько.

Да уж. Сложная ты, но понятная.

Не скажу. Тебе мало своей скверны?

Почитать родителей. Непослушание один из видов непочтения.

Перед каждым делом говори: «Господи, благослови».
Если дело недоброе, Господь не благословит.
Если не благословил, проси: «Не остави меня, Господи».
А если оставил тебя Господь, молись: «Господи, буди милостив ко мне грешной».
Будешь прилежно упражняться в молитве, научишься обходить ловушки лукавого. Только когда молишься, внимательно следи за процессом. Наблюдай происходящее.

Я тебе от всей души сочувствую.
Ох… На эту тему можно много говорить…

Как экс-медик я могу точно сказать, что частые занятия сексом еще не гарантируют тебе излечения, а профилактики рака не существует в принципе, есть только группа риска. Твоя болячка скорей всего эндокринного свойства, в свою очередь связана с психосоматикой. Здесь нужен комплексный подход, а у нас система здравоохранения устроена так, что на каждый симптом приходится по специалисту. Мда.

Общепринято, что занятия сексом полезны. А почему так думают? В момент возбуждения кровь активно приливает к органам, вызывая физиологичный застой. Оргазм, который есть перепад артериального давления (этакий физиологичный гипертонический криз переходящий в гипотонию и обратно несколько раз подряд) с очень резким перемещением крови по сосудам, снимает этот застой, а потому это хорошо.
Умалчивается об огромных энергозатратах организма на совершение этого процесса, о сильной нерегулируемой нагрузке на сосуды и сердце во время скачка давления, об истощении нервной системы, с наступлением апатии у некоторых. Поскольку процесс оргазма напоминает предсмертную агонию, то мозг и эндокринная система реагируют сходным образом, выбрасывая в кровь «успокаивающие» гормоны, чтобы побороть стресс. А раз происходят какие-то изменения в нервной системе, то на них реагирует и микрофлора, как патогенная, так и здоровая. Как правило, большинство бактерий гибнет, снижается иммунитет и в первые минуты после любовного акта очень легко можно заболеть какой-нибудь гадостью.
Примечательно, что все это оправдывается только одним – снятием застоя крови в органах малого таза. Правда, вопрос можно решить проще. Не надо создавать застоя!

Но так данный вопрос в медицине не рассматривается, поскольку все мы высшие обезьянки, а им положено иметь столько-то оргазмов в год, причем это количество несомненно должно превышать потребность в деторождении, ведь сама природа наградила нас такой способностью и еще несколько избранных среди братьев наших меньших. Вот какая радость!

Речь не идет о контроле возбуждения. Раз оно приходит, значит, так должно быть и его надо снимать через оргазм. Логика проста. Раз напряжение снимается естественным процессом, значит и его возникновение обусловлено естественными причинами.
А как же культурные наслоения? А личные, конституциональные особенности? А мотивации? Комплексы? Да ну их. Физиология. Линейное мышление.

Открою тебе секрет. Психология, как наука, уже полвека находится в кризисном состоянии и ей попросту некогда этим заниматься. Кризис состоит в том, что сформировано большое количество конкурирующих парадигм, которые реализовали потенциально логически возможные версии понимания предмета и метода психологии. Попытки выйти из кризиса приводят только к дроблению и к увеличению числа парадигм.
В истории науки такая ситуация уникальна. А все из-за необычного предмета психологии – человеческой души. Не очень-то вписывается она в научные рамки. Поэтому религия легко выступает в качестве альтернативы психологии и с большим успехом.
Так что на доктора надейся, а спасение - дело рук самих утопающих. Остается надеяться на себя. Но человеконадеяние – грех, значит надо на Бога надеяться и не отчаиваться. Тогда все будет хорошо.

Вот с этим тоже категорически несогласен. Если применить это к обычным родителям и предположить, что это бы полностью выполнялось - сознание общества бы не эволюционировало - это раз. Во-вторых, все люди были бы несчастны, так как несвободны в своих действиях ( они должны действовать не так, как они сами хотят, а так, как хотят родители ). Ну и потом, Вы, как любящий родитель, неужели бы требовали от своих детей полного послушания и действий в соответствии со своими догмами и убеждениями или желали бы им того, чего они сами хотят? Разве это не настоящая безусловная любовь, когда ты желаешь человеку того, чего он сам себе желает, а не того, чего ты ему желаешь? Думаете Бог, как наш любящий родитель, думает иначе? Вы можете рассказать своим детям о своем опыте жизни и о том, какие опасности их могут ожидать в том или ином случае, но заставлять их поступать так или иначе, особенно когда они достигли самостоятельности - какая же это любовь? Сплошной эгоизм.

Это сообщение отредактировал Sersh - 12-06-2006 - 11:49