ValentinaValentine | ||||||||||||
Когда мы были совсем маленькими мы ничего не знали о боге,как и др. животные.Потом кто-то что-то о нём рассказал,возможно,что-то ещё произошло,что Вы поверили.Что было решающим фактором убедившим Вас в вере?В православии? Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 31-07-2006 - 03:12 |
||||||||||||
Эрт | ||||||||||||
Ничего меня не убеждало. Я пришёл к вере в Бога сам. Просто ощутил, что это есть, это так. Наверное Его промысел. К православию не привело и в ближайшее время не предвидится. |
||||||||||||
NecroS | ||||||||||||
Если бы вам о боге ничего не рассказали вы бы и не поверили и никогда бы не подумали что там чтото есть.... =) |
||||||||||||
2poisonS | ||||||||||||
Это наша природа. Человек должен во чтото верить иначе он не сможет жить, неважно во что он верит, главное для человека - верить. А веру которую человек выбрал завит от внешних условий - семья, страна и т.д. | ||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||
Вопрос о том кто или что Вас привело к богу, укрепило в вере и убедило в правильности православия? | ||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||
К тому же это не правда,а обычный часто повторяемый обман.В нашей природе нет потребности обманываться,быть обманутым,позволять себя обманывать.Верить кому-то - это позволить кому-то себя обмануть,надеясь,что всё-таки не обманут. |
||||||||||||
Сэр Джимми Джойс | ||||||||||||
О! Не скажите! В нашей "природе" заложено множество механизмов самообмана, позволяющих нам сохранять психическую целостность. Их действие скрытно и попытка обойти эти механизмы может закончится психозом. Но лучше не начинать обсуждение этих механизмов здесь, потому что это - |
||||||||||||
skaner | ||||||||||||
...вообщем-то предложила мне крестится мама(..Царствие ей небесное..) одного из моих собутыльников.. как ни странно,пьющая,не работающая..тетя Ира...содержательница блат-хаты .. просто..по-матерински..когда я в очередной раз,пускал пьяные сопли...она просто сказала......-ТЕБЕ НАДО КРЕСТИТЬСЯ-.........и в январе 1994 года в церкви св.Петра....она стала моей крестной мамой..... ПРОШЛИ ГОДЫ.. Уж нет в живых ни тети Иры..ни собутыльников... из спивающегося,разочаровавшегося в жизни и в людях человека..появился новый я........... если коротко ответить на вопрос........... ЧТО ПРИВЕЛО К ВЕРЕ........к вере привели меня жизненные обстоятельства.. (...и запои,и развод с женой,и попытка самоубийства...и клиническая смерть..) |
||||||||||||
AlterEgo | ||||||||||||
Бога мы знаем от рождения, ибо в нас частичка Его - душа. Вырастая, мы отворачиваемся от Бога, забываем о Нем. |
||||||||||||
Arlekinish | ||||||||||||
Вера и привела. | ||||||||||||
OXOTHIIK | ||||||||||||
Жена и тёща. Но вера весьма укрепилась, когда стала давать свои плоды добрые. Об этом не вполне удобно говорить, но нередко по искренней молитве воздаётся немедленно. Одно только НО: надо видеть, что тебе Бог даёт. Это может быть совсем не то, что ты просил, а всегда именно то, что нужно тебе. | ||||||||||||
ufl | ||||||||||||
От Матфея святое благовествование. Глава 7. Стих 7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; Послание Иакова. Глава 4. Стих 3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. |
||||||||||||
Luna1933 | ||||||||||||
Много лет назад впервые обратилась к Богу, просила сохранить дитя, когда врачи стали терять надежду. Я вышла из больницы, долго стояла, горячо молила, пообещав прийти в церковь, если дочка останется жива. Пыталась заключить сделку, этот поступок можно объяснить только безумием юной матери, которая видела, что ребенок умирает, и не верила ни во что. Когда вернулась, услышала, что стало лучше. И я на следующий день пришла в церковь? Ничуть не бывало, прошло больше десяти лет. Состоялся разговор, просто разговор с малознакомым верующим человеком о рукоположении, о Благодатном Огне. После этого разговора поняла, что не могу больше ждать ни дня, пошла в церковь, крестилась. Почувствовала необходимость бывать на службах, читать молитвы, соблюдать посты. Все произошло внезапно, враз, лишь один разговор |
||||||||||||
Тень души | ||||||||||||
бабушка потащила в детстве в церковь крестить. В детстве заставляли молиться утром в 9 утра ровно. Потом перед едой. После еды. И тд итп. ТЕрпеть это не мог. Когда был в церкви так и не понял для чего это всё было нужно. Ноги только устали стоять и слушать кучу фанатичных молящихся. Поразило обилие золота. |
||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||
Это как моя мама говорит.Если что хорошее случится:"Это мне бог всегда помогает".Если что плохое - это происки дьявола.И разбираться ни в чём не надо. |
||||||||||||
AlterEgo | ||||||||||||
Меня вероятно привела моя миссия на Земле :) все просто так не бывает! | ||||||||||||
alim | ||||||||||||
Это странно, но верил всегда с самого детства, по крайней мере я не помню того времени, когда не верил. Правду сказать, были периоды как бы охлаждения веры, но всегда такие настроения проходили. Верующих у меня в родне и среди знакомых не было, собственно о религии (в частности о православии) ни малейших представлений не было. А верил просто, как Ассоль у Грина, разговаривал с Богом как с приятелем, примерно так -гговорил утром: "Здравствуй Бог!" а вечером: "Спокойной ночи" | ||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||
А бог что отвечал? | ||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||
Так что же привело к вере?Страх адского пламени?Бабушкины сказки?Исполнение молитвы?...Поделитесь сокровенным.Может это ещё кого-то убедит в вере?Спасёте заблудшую душу.Зачтётся на Страшном суде. | ||||||||||||
Luna1933 | ||||||||||||
Делиться сокровенным - занятие небезопасное. Всегда кто-то может посмеяться глумливо Наверное, это оффтоп |
||||||||||||
Сэр Джимми Джойс | ||||||||||||
Вспомнилось... В мамином журнале (не то "Крестьянка", не то "Работница") прочитал отрывок из нагорной проповеди "Блаженны..." Я еще тогда в школе учился. В каком классе не помню, одно точно могу сказать, что был тогда пионером. Стал маму и близких расспрашивать, что это за "мудрые слова" такие, но у нас в семье особо верующих не было, кроме бабушки, которая имела веру простую "деревенскую" и не знала ни молитв, ни писаний. Слова, написанные в журнале под заголовком что-то наподобие "великие изречения" были мне непонятны, но подспудно казались какими-то мистическими, содержащими тайный смысл. Там же, на странице была помещена репродукция картины Иванова "Явление Христа народу". Я эту страницу вырезал и наклеил в особую тетрадку, где собирал интересные мне газетные и журнальные вырезки. Этот текст, хоть мной и не был понимаем, казался чем-то важным. Я и не представлял тогда, что это строки из Библии. Само слово "библия" мне не нравилось, потому что стойко ассоциировалось с молитвами и поклонами, к которым с детства общественной пропагандой и родителями-атеистами прививалось отвращение. У нас в классе был мальчик верующий. Все над ним посмеивались и дразнили, хотя он другом был хорошим, пытались его перевоспитать и отучить ходить в церковь. Я ему свою вырезку показал, чтобы посмотреть на его реакцию, возможно, даже как-то задеть его. Он прочитал, перекрестился и говорит: "Это из Библии слова". Я удивился и, в принципе, ему не поверил, мол, он специально так сказал, чтобы я на его сторону встал. Но захотелось проверить. Стал у родителей выпрашивать Библию в подарок, а они: "Ты что, с ума сошел?! Молиться Богу, что ли вздумал!" "Да, нет!" - отвечаю, "Молиться я, сами понимаете, еще с ума не сошел, но просто интересно, хочется почитать." "Тогда объясни, зачем она тебе?" - спрашивали родители с явно напуганным видом. Я смутился, разговор замяли, а потом на какой-то юбилей мама тихонько внесла в комнату толстущий экземпляр и, поздравив, вручила, вызвав у меня бурю восторга и удивления. Это пионеру-то такой подарок! Я уже почти и забыл про свою просьбу, а тут на тебе! Полистав немного я, правда, поставил книжку пылиться на полку. Однажды у соседки я увидел другую Библию, с адаптированным текстом и красочными гравюрами и выспросил почитать. Прочитал все с интересом, как увлекательные истории, а потом потихоньку стал сравнивать с оригиналом. В общем, первый мой околорелигиозный опыт был чисто исследовательский, интуитивный, когда еще не было четкого понимания, с чем приходилось иметь дело. Сравнивал частности и детали, особо не вдаваясь в суть, запоминал, потом надолго забрасывал этот интерес, через какое-то время возвращался снова. Пробовал как-то молиться, чисто из интереса "а что будет, если?". Впрочем, я тогда много чего пробовал, меня очень привлекала всяческая мистика и загадочность. Впоследствии стал интересовать практический смысл и содержание духовных учений. Поскольку сейчас я ужасный скептик и прагматик, то мне недостаточно поверить в чудеса и ждать исполнения желаний. Тем более в моей системе ценностей удовлетворение материальных желаний считается чем-то низменным и недостойным человека. В некотором роде мною движет честолюбие, и удовлетворение этим запросам я нахожу только в религии. Для сравнения я пробовал следовать этикету, создавал собственные правила на основе уже известных, придерживался особого режима и т.п., но ничего не меняло меня изнутри и, вскоре, становилось скучно. Все эти попытки были подобием внешнего одевания и, кстати, если бы религия ограничивалась только набором правил для исполнения, то вряд ли она смогла дать мне что-то большее, чем все эти этические нормы, которые не питают духовно. Почему православие? Из всех христианских конфессий оно, на мой взгляд, наиболее чистое в плане учения, а само христианство ближе мне по сути. Но я ничего не имею против других мировых религий, если их последователи ставят своей целью постижение высшего блага, а не личные интересы. Вот скажите, что мне остается делать, если даже могущественная наука не в состоянии мне помочь в удовлетворении моих нужд, в частности пресловутого честолюбия? Наука попросту далека от этого. И религия оказывается здесь ближе всех. Другой альтернативы я не вижу, перебрал их огромное множество. |
||||||||||||
jair | ||||||||||||
Сэр Джимми Джойс
так всегда, а чуть копни вглубь, так там никакого смысла не найдёшь. Но вот если долго искать смысл, то можно найти его там где его нет и никогда не было.
Пробовали ли вы с таким же усердием разбираться с естественно-научной парадигмой познания? Были ли Вы тогда достаточно беспристрастны, чтобы сделать осознанный выбор?
Хорошо, что Вы признаёте, что каждый выбирает веру, удовлетворяющцю его личные потребности. А вот научное знание объективно и универсально, и к личным нуждам отношения не имеет, поэтому не так манит и притягивает. Согласен.
Повторюсь, настолько ли Вы хорошо сейчас разбираетесь в научной методологии, чтобы делать делать осознанный выбор, или Вы для себя уже всё решили? PS
Эх, пора ландавшица с красочными гравюрами переиздавать. Это сообщение отредактировал jair - 31-07-2006 - 14:35 |
||||||||||||
Сэр Джимми Джойс | ||||||||||||
Тем не менее, смысл, реальный или надуманный, все-таки там обнаруживается. Возможно, совсем не тот, который предполагался мной в том возрасте, а несколько другой, практический смысл построения взаимоотношений на основе христианской парадигме любви к ближнему. По крайней мере, при его нахождении испытываешь сильное чувство удовлетворения.
Пробовал, но позже. Тогда же вряд ли я мог быть полностью беспристрастным. Да и вообще, беспристрастность весьма относительна даже в науке.
Вера, на мой взгляд, как раз и направлена на удовлетворение личных потребностей, общепринято называемых духовными. В этом ее функция.
Читая учебники по психологии начинаешь сомневаться в том, что есть какое-то "объективное" знание, а слово "универсально", по-видимому, подразумевает "достаточно широкий спектр применения", но тем не менее ограниченный определенными условиями.
В моем положении сомневаться плохо, потому что сомнение убивает веру, а с другой стороны хорошо все испытывать и проверять, дабы избежать заблуждений. Не могу сказать, что владею научной методологией на 100%. Но к вопросам веры свои скромные познания применить пытался. По-моему, эти методы хороши для изучения окружающей действительности, а еще лучше только для вещественного мира. Что же касается мира внутреннего, то он досягаем по большей части только через самонаблюдение. Познание самое себя как-то язык не повернется назвать объективным, а следовательно и научным. Впрочем, это мое мнение и только. |
||||||||||||
jair | ||||||||||||
А вот скажите, а можно строить взаимоотношения на основе рационально выведенной в рамках научной методологии системы ценностей?
С функцией никто не спорит. Вы считаете, что духовные потребности превалируют над всем остальным?
А вот нет материальных желаний. Есть только духовные потребности иметь материальные ценности, и получать от них вполне духовное удовольствие.
Научное знание, естественно, имеет границы применимости, иначе это неизвестно что. И в рамках этих границ, оно применимо ко всему классу изучаемых явлений явлений. А вот психологию к науке я бы относить побоялся.
|
||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||
Вот интересно. Задумался и понял, что не могу точно сформулировать, почему вдруг поверил в Бога. Наверное, я всегда в него верил, даже когда яростно отрицал во времена юношеского максимализма. Поэтому и решающего фактора, убедившим меня в существовании бога, назвать не могу. Мне кажется этим могла стать любовь. Когда я узнал, что такое любить, любить в первую очередь другого человека, осознал любовь к родителям, когда перестал видеть в людях воинственные миры, угрожающие моему собственному. Бог в этом смысле идеал любви (любой, не только романтической) и толерантности. А православие выбрал именно потому, что воспитывался в этой конфессии и что-то менять не вижу смысла. Кстати к вопросу о том, что было бы, если бы мы нам "не рассказали" о Боге. Я думаю, мы бы к нему все равно пришли. Пример тому история человечества. |
||||||||||||
Сэр Джимми Джойс | ||||||||||||
Почему же нельзя, конечно можно. Вопрос только, откуда в рациональной системе черпать силы и вдохновение, чтобы процесс "строительства" отношений не был надоедливой рутиной?
Мне кажется для успешного личностного роста необходим примат духовного над материальным, когда материальные потребности реализуются полно, но подчинены духовным. К сожалению, в "естественной" среде человека пока что наблюдается прямо противоположная картина.
Это и есть наблюдаемая противоположная картина! :) Назовем материальные желания желаниями телесными и получится, что потребности тела попросту подчиняют себе потребности духа, не нашедшем реализации своих потребностей в среде духовной. Т.е. в среде наиболее свойственной духу.
Без возражений.
О! Я, кстати, тоже. Не знаю только, как остальных в этом убедить... :) |
||||||||||||
jair | ||||||||||||
Всё оттуда же. Из самих отношений. Мы с Вами не так сильно различаемся, как может показаться.
Именно поэтому нужен сдерживающий фактор в виде разума. Мне никто так не разу и не смог объяснить почему для того, чтобы быть Человеком, надо привлекать сущности вроде Бога (если только как чисто психологическую сущность, но уж никак не свойство объективной реальности). Разве нельзя просто жить по-человечески? Или нужен надсмотрщик постоянно? Одно дело, когда у тебя в черепной коробке пусто. А тут вроде неглупые люди...
Ну так сейчас оно на уровне феноменологии, не больше. Весь анализ производится постфактум, и, как ни странно, объяснения всегда находятся. А вот на какие-либо проверяемые предсказания оно не способно. На первый взгляд наши с Вами разногласия не такие уж и большие. Но вот мне кажется, что если копнуть глубже, то наши точки зрения начнут расходиться чуть ли не экспоненциально. Это сообщение отредактировал jair - 31-07-2006 - 20:43 |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Ах как замечательно сказанно!!! jair, вы позволите мне, процитировать это, конечно в своё время, в моей теме на «Атеизме»? |
||||||||||||
jair | ||||||||||||
бить будете? (i.e. what's the catch?) цитируйте где хотите. я против прав на интеллектуальную собственность. |
||||||||||||
Сэр Джимми Джойс | ||||||||||||
Если никто не смог объяснить "почему", то вряд ли я стану исключением. И дело тут не в том, что у Вас, к примеру, все запущено и объяснять что-либо бесполезно, а в том, что каждый человек сам определяет степень раскрепощенности своего разума, грань, после которой он может спокойно снять своего верного "пса" с цепи доказательств и упрямых фактов, блюдущего уверенность своего хозяина в завтрашнем дне и отгоняющего стаи страхов от его территории хриплым лаем, и отпустить его погулять по иррациональным просторам своей души (не имеет значения, что понимать под словом "душа"). Так человек раскрывает свой внутренний мир, безграничный, но ограничиваемый разумом, раскрепощает волю на новые цели, выходящие за рамки обыденности, открывает доступ новым чувствам. Нужна или не нужна человеку вся эта поэтическая свистопляска - решает он сам. Что значит "быть Человеком"? Как определяется граница, где кончается человек и начинается Человек? На мой взгляд, определяется она рекордсменами человеческих возможностей, ибо если ты не достиг чьего-либо рекорда, то и не можешь справедливо носить громкого имени. Довольствоваться только своими личными достижениями и победами, значит самого себя награждать почестями и званиями. Для Человека, мне кажется, имеет принципиальное значение, чтобы это делалось другими, посторонними и незнакомыми ему людьми. Жаждущий постоянного совершенствования и развития Человек, в принципе, не может удовлетвориться и таким достижением, тогда его воля направляется на поиски высшего блага, в котором он, в конечном счете, обретает покой. В принципе, фраза "жить по-человечески" в обыденности не несет строго определенного смысла, обретая определенное значение тогда, когда конкретный человек ставит перед собой конкретные жизненные цели. Естественно, при этом он опирается на достижения других, симпатичных ему людей, которые и являются для него критерием "человечности". Даже опытному специалисту бывает, нужен супервизор, а человеку с отточенным разумом Бог, как Разум, бесконечно превосходящий его собственный, но, в любом случае, это вопрос свободного выбора, а не жизненной необходимости. В принципе для чисто физического выживания достаточно только разума, но когда человек пытается сохранить и свои достижения, свой внутренний космос от смерти и разрушения, тогда без Бога не обойтись. И даже если поначалу Бог может показаться психологической сущностью, то со временем человек усматривает проявление его сущности не только внутри себя, но и в окружающей действительности. Происходит это как раз в результате внутреннего раскрепощения, когда воля и разум человека, приобщившись к высшему благу, уже не могут ограничиваться рамкам собственного я и выходят за его пределы со всем "содержимым". Это также называется самоотречением или победой над эгоистическими устремлениями и является одним из наивысших человеческих достижений, критерием человечности, достойного Человека.
Сомневаюсь, что в замкнутой системе энергия не гаснет и не только сохраняется, но и возрастает. Хотя это может быть спорно. Я рассуждаю лишь на основе собственного опыта. |
||||||||||||
Goodmen | ||||||||||||
Окончательно понял,что без Бога не может быть Вселенной в 14 лет, когда создал свою философскую концепцию мира. А в православие меня привели родители в те годы, когда я ещё не мог решать за себя. |
||||||||||||
jair | ||||||||||||
Сэр Джимми Джойс, я думал, что не всё так плохо. Но, видимо ошибся - ты обычный фанатик.
осторожней, а то попрошу доказать, почему это отношения являются замкнутой системой. Goodmen
ты будешь эту свою коронную фразу во всех форумах постить, или всё же начнёшь отвечать за слова? Может расскажешь, что ТЫ такого знаешь, чего не знают другие? Это сообщение отредактировал jair - 01-08-2006 - 22:26 |
||||||||||||
Luna1933 | ||||||||||||
Позвольте полюбопытствовать, какие критерии Вы используете, определяя, является человек фанатиком или нет? |
||||||||||||
jair | ||||||||||||
Непоколебимой и отвергающей альтернативы веры вполне достаточно. Да Сэр Джимми Джойс и сам признался, что сомнения убивают веру. Он даже в своём посте сделал вид, что со мной как бы согласился, но всё же обозначил веру в Бога, как неотъемлемую часть человечности. |
||||||||||||
Сэр Джимми Джойс | ||||||||||||
Ничего, человеку свойственно ошибаться.
Доказывать ничего не собираюсь, поскольку я ничего не утверждал. Я пытался сформулировать свое видение отношений, но, видимо, сделал это не очень удачно. Обещаю избегать подобного сравнения.
Человек просто высказал свое мнение, ответив на поставленный вопрос «Что привело вас к вере в Бога вообще?» Требовать от него большего в данной теме не резонно. На правах модератора раздела я попрошу Вас в дальнейшем вести обсуждение в более снисходительном тоне. |