Гробовой фактически создал свою секту. Жил бы в своё удовольствие и обманывал бы народ если бы не захотел стать президентом.
| QUOTE (Valleri @ 22.08.2006 - время: 05:25) |
Странно, все мы верим в Бога, но почему то своими делами и поступками даказываем обратное! Вот над чем стоит задуматься, а не над тем есть он или нет!!!!!!!  |
КТО ЭТО "ВСЕ МЫ"????????
Я жутко обижена...
| QUOTE (tantrik @ 26.04.2006 - время: 01:08) | ||
А почему ты, собственно, считаешь, что колдуны "обманывают" Бога? На самом деле, все не так. Просто есть Бог, Абсолют, проявленый в пяти главных ипостасях - Вишну, Шива, Шакти, Ганеша и Сурья и есть множество божеств, духов и демонов, которые смертны, хоть и живут весьма долго, могущественны в определенных областях, каждый в своей и их можно на какое-то время подчинить магическими приемами. Более того, даже Шива может оказаться в ситуации, когда он вынужден играть по магическим правилам - правда, в конце концов такому магу будет весьма кисло, но не о том разговор. Есть Бог и есть магические законы, и одно другому не мешает. |
Маловато будет пять ипостасей, ну почему не пятьсот?! И почему магия не мешает богу- ведь они друг другу противоречат. Если люди сами могут творить че хотят по волшебству- значит они все и есть боги... Ну хоть кто нить сказал бы о чем речь во всех этих темах, где же найти определения понятий которые тут обсуждают?!
Ну почему такие проблемы с логикой и здравым смыслом у верующих, ну все атеисты знают что Это (Оно? Нечто? Абсолют? живое? неживое? было живое но перестало?) непознаваемо, неназываемо, непередаваемо, недоказуемо, безобразно и ваще безнадёжно... А сами верующие всё пытаются доказать и назвать, как же им тяжело.
И еще- почему например вера в судьбу и в то что ПРИ ЖИЗНИ каждый получит то что сам заслужил своим умом не годится? А все кто не хочет своим умом жить- те тоже получат что заслуживают и им это еще ПРИ ЖИЗНИ очень не понравится.
Все атеисты верят именно в это, чем не подходит то вера в Справедливость?!
| QUOTE (otzuv3 @ 27.08.2006 - время: 23:28) |
| "В окопах атеистов нет" |
Не совсем правда.
| QUOTE (otzuv3 @ 27.08.2006 - время: 23:28) |
| "В окопах атеистов нет" |
То, что в экстремальной ситуации с мало прогнозируемым исходом человек склонен обращаться с мольбами к высшему существу никоим образом не доказывает существования этого самого существа, а лишь говорит о могучих дремучих инстинктах человека, доставшихся от его обезьяноподобных предков...
Мама!!!Мамочка!!!!!!!!! Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 28-08-2006 - 02:57
| QUOTE |
| Слышала в "Серебряных нитях" анекдот.Атеист сорвался со скалы,но ухватился за какой-то кустик.Выбраться невозможно,руки слабеют,и тут он перед неминуемой смертью подумал,что спасти его может только чудо,а сотворить его может только бог.И вот он взмолился:"Господи,если ты есть,сотвори чудо,спаси меня,и тогда я всю оставшуюся жизнь буду свидетельствовать о тебе и восхвалять тебя.Ты же милостив."И тут он услышал с неба ответ. - Я принимаю твой обет и спасу тебя.Отпусти кустик. Атеист посмотрел вниз и говорит - Ты что?С ума сошёл? |
А ещё есть старая пословица."На бога надейся,а сам не плошай."Что означает,что ничего от бога не получишь,если сам не сделаешь."Спасение утопающих - дело рук самих утопающих."
А еще некоторые всяких нехристей и еретиков ваще за людей не считают- тоже весело : )))
| QUOTE (Slonotopam @ 29.08.2006 - время: 12:01) |
| А кто более угоден Богу, кто хвалит Его, но людей не любит, или наоборот, любит людей, но не верит в Него... |
Есть такое изречение (не помню, кто сказал)
"Из двух человек, не убеждавшихся лично в существовании Бога, ближе к Нему тот, кто Его отрицает".
| QUOTE |
| Все атеисты верят именно в это, чем не подходит то вера в Справедливость?! |
Потому что известно, что справедливости меж людей нет. Вернее она бывает не всегда.
| QUOTE |
| А кто более угоден Богу, кто хвалит Его, но людей не любит, или наоборот, любит людей, но не верит в Него... |
Думаю, что второй. Первого не может существовать в принципе. Вернее, он может существовать, но слово "хвалить" - не означает любить. Это я к тому, что невозможно любить Бога, но не любить людей. Нарушаются основные законы. А второй человек уже находится на пол пути к Богу.
| QUOTE |
| Слышала в "Серебряных нитях" анекдот.Атеист сорвался со скалы,но ухватился за какой-то кустик.Выбраться невозможно,руки слабеют,и тут он перед неминуемой смертью подумал,что спасти его может только чудо,а сотворить его может только бог.И вот он взмолился:"Господи,если ты есть,сотвори чудо,спаси меня,и тогда я всю оставшуюся жизнь буду свидетельствовать о тебе и восхвалять тебя.Ты же милостив."И тут он услышал с неба ответ. - Я принимаю твой обет и спасу тебя.Отпусти кустик. Атеист посмотрел вниз и говорит - Ты что?С ума сошёл? |
По-моему это на притчу тянет. На анекдот не очень. Не поверил атеист голосу, иначе руки то отпустил бы. То есть не произошло мгновенного прозрения. На фига тогда исполнять его просьбу?
Атеист поверил бы и стал верующим,отпустил бы кустик и услышал бы голос:"Ну вот ты и в раю.Я спас твою душу и ты свидетельствуй об этом перед душами праведников."
| QUOTE (ERRA @ 30.08.2006 - время: 00:12) |
| По-моему это на притчу тянет. На анекдот не очень. Не поверил атеист голосу, иначе руки то отпустил бы. То есть не произошло мгновенного прозрения. На фига тогда исполнять его просьбу? |
В притче должен быть смысл, какой здесь смысл?
Возможен и такой вариант. Возможно, что и не упал бы он. Возможно остался бы жить не в раю, а здесь на земле. Откуда мы знаем, что бы сделал Бог, ведь его пути неисповедимы. Главный момент - это вера в Него, далее уже не важно, что Он сделает. Я понимаю, что с материалистической точки зрения это звучит глупо. Но задумайтесь, какая разница на что у тебя уходит жизнь, на еду сон и секс или ты как энергетическая частичка возвращаешься к источнику, теряя при этом тело? Разница лишь в том, что одно нам ведомо прямо здесь и сейчас, а другое нет. Атеисты живут по пословице лучше синица в руках, чем журавль в небе. Их тоже можно понять. Верующие выбирают журавля, это их выбор и его нельзя считать глупым. Ставки сделаны (с). В вашем анекдоте герой не захотел променять синицу на журавля, какой тогда от него толк?
vegra
Я уже выше написала смысл. Читайте внимательней. Смысл в вере, во всепоглощающей вере, которая вбирает в себя и смерть. Атеист не поверил Господу, даже когда тот заговорил с ним напрямую. Вот и смысл. Таких не берут в космонавты (с) :)))
То, что для вас журавль, то для атеиста пустой звук, а для представителей другой веры вообще может оказаться неприемлимым.
В данном вопросе, у нас разные системы ценностей. И атеисты и верующие часто не учитывают это в своих спорах.
| QUOTE (vegra @ 30.08.2006 - время: 11:26) |
| В притче должен быть смысл, какой здесь смысл? |
Смысл до предела прост. ValentinaValentine, сама его сформулировала.
| QUOTE |
| Возможное альтернативное продолжение. Атеист поверил бы и стал верующим,отпустил бы кустик и услышал бы голос:"Ну вот ты и в раю.Я спас твою душу и ты свидетельствуй об этом перед душами праведников." |
Но!!! Он не поверил. Забыв главное.
| QUOTE |
| Выбраться невозможно,руки слабеют,и тут он перед неминуемой смертью |
Всё равно сорвался. И вот он в аду. А там чёрт: «Ты не спас свою душу, свидетельствуй теперь перед душами грешников».
я скорее всего верующий.
| QUOTE (ufl @ 30.08.2006 - время: 11:30) | ||||
Но!!! Он не поверил. Забыв главное.
Всё равно сорвался. И вот он в аду. А там чёрт: «Ты не спас свою душу, свидетельствуй теперь перед душами грешников». |
и заодно - 2ERRA.
Ну.... Сами же говорите, что "мы не можем знать, что сделал бы бог", т.е. неисповедимы его пути... Так откуда вы знаете, что есть рай и/или ад?
| QUOTE (ufl @ 30.08.2006 - время: 11:30) |
| Всё равно сорвался. И вот он в аду. А там чёрт: «Ты не спас свою душу, свидетельствуй теперь перед душами грешников». |
Я думаю в такой ад попадут только юристы :)
| QUOTE (Ameno @ 16.11.2006 - время: 20:37) |
| Так откуда вы знаете, что есть рай и/или ад? |
У нас есть надёжные свидетельства.
Suleyman
| QUOTE |
| Я думаю в такой ад попадут только юристы :) |
А ещё экономисты.
| QUOTE (ufl @ 16.11.2006 - время: 21:34) | ||
У нас есть надёжные свидетельства. |
Да неужто???? А откуда?
| QUOTE (Ameno @ 16.11.2006 - время: 21:48) | ||||
Да неужто???? А откуда? |
| QUOTE (ufl @ 16.11.2006 - время: 22:11) | ||||||
|
Не нашел там ни одного свидетельства. О надежности и не говорю.
А где же надежные свидетельства?
| QUOTE (Suleyman @ 16.11.2006 - время: 22:23) |
| Не нашел там ни одного свидетельства. |
| QUOTE |
| О надежности и не говорю. |
Правильно делаете. Лучше поверить на слово, чем самому убедиться в надёжности свидетельств.
| QUOTE (ufl @ 16.11.2006 - время: 22:38) | ||
|
| QUOTE |
| Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. 10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; |
как говорил Warrax, "хорошая трава была на острове Патмос" ©
Других вариантов я не вижу. Едва ли можно называть чьи-то видения свидетельствами. Даже если видевший предпочитает называть их именно так.
| QUOTE |
| Лучше поверить на слово, чем самому убедиться в надёжности свидетельств. |
В смысле самому умереть?
| QUOTE (ufl @ 16.11.2006 - время: 22:11) |
| Как!!!??? Вы не знаете!!!??? ВОТ |
Уважаемый Ufl!
А откуда вы знаете, что это - свидетельства, да еще и надежные???
Как сказал один мой любимый писатель - "Как можно сомневаться в существовании маркиза Карабаса, если кот уверяет, что состоит у него на службе?!"
Все совпадения в этой истории, случайны:)))
Самурай Аменоин пришел к учителю Уфлу и спросил его, есть ли на самом деле РАЙ и АД.
Кто ты? – Спросил Уфл.
- Самурай, - ответил Аменоин.
- Это ты – самурай? – воскликнул Улф, - какой же правитель мог взять тебя в охрану? У тебя же рожа,
Как у нищего!
Взбешенный воин схватился за меч.
- А? Так у тебя даже меч есть, - продолжил старый учитель. – Небось, тупой, как и ты. Таким мечем ты мне голову не срубишь.
Разгневанный воин с обнаженным мечем шагнул к старику, но тот, мягко улыбнувшись, негромко произнес:
- Вот так открываются ворота АДА.
Эти слова ошеломили Аменоина. Спрятав меч, он с почтением поклонился мастеру.
- А вот так открываются двери РАЯ, - сказал учитель:)
| QUOTE (Герр Бармальерр @ 16.11.2006 - время: 19:42) |
| Привет я скорее всего верующий. |
В Христа или аллаха,или...?
Атеистом не был, и в каких бы там ни было организациях, не состою.… Спросят:« Веришь Благой Вести, возвещенной Иисусом Христом»? Скажу – Да!
Спросят:«Веришь ли, Священному Инквизитору»? Скажу – Нет!
"Атеист спросил Мастера:
— Существует ли Бог на самом деле?
— Если ты хочешь откровенного ответа, то я не смогу тебе его дать.
Позже ученики спросили у Мастера, почему он не ответил.
— На этот вопрос нельзя дать ответ, — сказал Мастер.
— Но вы же не атеист?!
— Конечно, нет. Атеист совершает ошибку, отрицая то, что нельзя выразить словами. Теист — напротив, делает ошибку, утверждая то, что нельзя выразить словами".
| QUOTE (Прокл @ 16.11.2006 - время: 23:40) |
| Все совпадения в этой истории, случайны:))) Самурай Аменоин пришел к учителю Уфлу и спросил его, есть ли на самом деле РАЙ и АД. Кто ты? – Спросил Уфл. - Самурай, - ответил Аменоин. - Это ты – самурай? – воскликнул Улф, - какой же правитель мог взять тебя в охрану? У тебя же рожа, Как у нищего! Взбешенный воин схватился за меч. - А? Так у тебя даже меч есть, - продолжил старый учитель. – Небось, тупой, как и ты. Таким мечем ты мне голову не срубишь. Разгневанный воин с обнаженным мечем шагнул к старику, но тот, мягко улыбнувшись, негромко произнес: - Вот так открываются ворота АДА. Эти слова ошеломили Аменоина. Спрятав меч, он с почтением поклонился мастеру. - А вот так открываются двери РАЯ, - сказал учитель:) |
Самозванец это а не самурай. Настоящий самурай успел бы "попробовать остроту своего меча" раньше чем Улф успел бы что - то добавить после оскорбления.
У вас все истории такие сомнительные?
...а во-вторых, нужен же какой-то вариант для разного рода агностиков и колеблющихся... или нас не считаем?
Я отвечу так, я не верующий и не атеист, но я религиозен.
| QUOTE (vegra @ 17.11.2006 - время: 12:52) |
| Самозванец это а не самурай. Настоящий самурай успел бы "попробовать остроту своего меча" |
Вегра, ну это же притча, ну что же вы в самом деле?!