Сэр Джимми Джойс | ||||||||||||
Пункт пятый устава Духовной гильдии гласит:
Думаю, никто этот пункт оспаривать не будет. Но поскольку практика показывает, что обсуждения тем, связанных с национальной, религиозной и сексуальной принадлежностью не избежать, давайте обсудим рамки действия членов гильдии в подобных ситуациях. Должны ли они избегать этих обсуждений? До каких пределов участие в обсуждениях не будет считаться дискриминацией? Особенно это касется обсуждения тем религии и сексуальной ориентации. Какие у вас мысли по этому поводу? |
||||||||||||
Demon Magic | ||||||||||||
А разве такое было? Может когда будет, тогда просто проконтралировать. Я думаю, станет ясно, когда будет переростать общепринятые человеческие рамки, тогда нужно вмешательство. P.S.: Демоны могут всё!!! На сколько позволит совесть. А совести нет, стоял в очереди за наглостью, когда бог раздовал совесть. ![]() Это сообщение отредактировал Demon Magic - 07-04-2006 - 14:41 |
||||||||||||
Эрт | ||||||||||||
Этот пунк является копиркой с обычных правил приличия и корректного поведения. Он запрещает ведения дискуссии в направлении: "Женщина не может разбираться в таких вещах", "Понаехали тут всякие", "Вы не можете рассуждать о духовности, если вы из Средней Азии", "Подрости сначала, а потом мы тебя послушаем" и т. д. Я думаю все приличные люди с этими правилами знакомы. Более того, они один к одному дублируют правила Секснарода. Ничего принципиально нового в них нет. |
||||||||||||
Императрица | ||||||||||||
Дорогой Эрт! Может быть, мой вопрос и не совсем в тему, но не знаю, где еще его можно задать. Мне очень нравится идея создания Духовной гильдии, но я заметила, что она является подфорумом Православного форума. А ведь духовность не находится в рамках какой-то одной кофессии. Мне кажется, если гильдия будет просто подфорумом Дома мира, то в нее привлечется больше народа. Могу сказать о себе. Пока духовная гильдия находится в рамках только православия, мне не очень хочется в нее вступать. Получается, что православные - духовные люди, а остальные - нет? Не вносите ли Вы тем самым межрелигиозный конфликт среди форумчан? ![]() |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Ваше Величество, вы немного не поняли. Духовная Гильдия просто располагается на «Православии», а объединяет людей разных религий и взглядов. Demon Magic у нас язычник и яростный противник Православия. Эрт, возможно экуменист и не яростный, но противник Православия. Но вот так исторически сложилось, что Гильдия на «Православии». И Слава Богу! |
||||||||||||
Императрица | ||||||||||||
Уважаемый ufl ! Я очень благодарна Вам за Ваш столь подробный ответ. Но Вы же, я надеюсь, понимаете, что "как Вы лодку назовете, так она и поплывет". И если дело обстоит так, как Вы и говорите (т.е. духовная гильдия не имеет прямого отношения к православию), то, может быть, и сделать ее подфорумом форума Мира. Ведь насколько я понимаю, это просто технический (то есть, софтный) вопрос? Я думаю, что есть люди, которые просто не заходят на форум Православие. Как они узнают о духовной гильдии? Я просто предлагаю альтернативный (и, как мне кажется , наилучший для самой же гильдии) способ ее позиционирования. |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Узнают очень просто. Придётся членам гильдии публиковать интересные посты по всему «Секснароду». Люди прочтут, заинтересуются, откуда. А на верху надпись: Человек из гильдии: Духовная Гильдия. У вас кстати написано: Не состоит. ![]() |
||||||||||||
Императрица | ||||||||||||
С удовольствием бы вступила в Духовную гильдию, но без шапки (крышы) Православия. Лучше уж тогда нигде не состоять. ![]() |
||||||||||||
Эрт | ||||||||||||
Императрица, Духовная гильдия существует на форуме Православия только по одной причине - идея о её создании возникла у посетителей этого подфорума. Её путь становления был долог (правда не дольше ожидания её создания ![]() ![]() У нашей гильдии есть устав и идеи. Прочитайте их. Там нет ничего не только о православии, но и о христианстве. Наша гильдия не преследует никакие религиозные цели (это задача церкви). Наша цель - духовное развитие человека. Ну а месторасположение... То почему бы и не Православие. Согласитесь, в Буддизме или Политеизме было бы более странно для нашей страны.)) У гильдии нет шапки-крыши православия. На дополнительный подфорум Пал Палыч скорее всего не согласится из-за всё-таки относительно малой прогнозируемой посещаемости гильдии (ведь в самих гильдиях обсуждаются только технические вопросы), да и бесконечно увеличивать число подфорумов невозможно. Я всё-таки думаю, что не в месторасположении дело (хоть на форуме извращенцев), а в идеях гильдии, а ещё точнее - в людях, её составляющих. ![]() Это сообщение отредактировал Эрт - 10-04-2006 - 20:54 |
||||||||||||
Demon Magic | ||||||||||||
Для меня нет принципиальной разницы где находится гильдия, хотя по первоночальному взгляду это играет свою роль. Но суть тут в другом (цель гильдии). Просто идея родилась здесь. Я пробовал её вынести сразу в дом мира, но раз тут находиться - пусть и остаётся. Только, думаю другим её будет трудно найти. |
||||||||||||
N@r_H | ||||||||||||
В подобных случаях стараться не поддерживать ни одну из сторон во избежание разрастания конфликта. Участие в конфликте на стороне кого либо из дискриминиру-ющих(емых) недопустима, так как члены гильдии должны придерживаться нейтралитета в подобных случаях(наверно) | ||||||||||||
Императрица | ||||||||||||
Да, вот и я о том же. Я не против православия, сама крещеная христианка и с уважением отношусь к этой религии, как впрочем, и ко всем остальным конфессиям. Просто человеческая психология весьма ассоциативна. Например, все знают, что существует православный монастырь, а при нем духовная семинария. Понятно, что в этой семинарии учатся православные и мусульманину или индуисту в голову не придет туда идти. Ну, и здесь по аналогии люди могут подумать, что в Разделе православия духовная гильдия для православных и просто не зайдут сюда. ![]() А вот если организаторы гильдии правильно обосновав цели и миссию гильдии, обратятся с просьбой к админу, возможно , что он и разрешит содать ее на форуме мира. Во всяком случае попытаться можно. А как Вы думаете? ![]() |
||||||||||||
Demon Magic | ||||||||||||
Писал, обращался. Админ решил здесь. |
||||||||||||
Императрица | ||||||||||||
М-дя, печально..... Я вот тут подумала, хорошо бы устроить обсуждение на тему:"кто такой духовный человек, и что такое духовность вообще?". Только где это лучше сделать? В рамках духовной гильдии? Просто хотелось бы, чтобы каждый мог высказаться, исходя из своего жизненного опыта. |
||||||||||||
Unicorn | ||||||||||||
Более года назад я открывал такую тему на форуме "Взрослый разговор"... :)) А тему кто угодно и на какой угодно доске может открыть. Даже Вы :) Только, наверное, не на доске Духовной гильдии - здесь всё-таки в основном собираются члены гильдии, а тема достойна широкого обсуждения. |
||||||||||||
Императрица | ||||||||||||
А мне кажется, что как раз интересно узнать, что члены гильдии по этому поводу думают ![]() ![]() |
||||||||||||
Эрт | ||||||||||||
Тут есть два момента: 1. Если вы хотите узнать мнения других людей то тему эту лучше начинать на Взрослом. Там народу больше, чем на любом подфоруме дома мира. А приглашение для членов Духовной гильдии можно оставить здесь в виде ссылки. 2. Духовность - штука, которая тяжело описывается словами. Людям будет тяжело об этом говорить и придётся набраться терпения и быть внимательным, чтобы вести дискуссию на эту тему. Р.S. Я не вижу ничего страшного в том, что Духовная гильдия существует на форума Православие. Истинная духовность надконфессиональна. И человеку, который действительно принимает и разделяет устав и идеи Духовной гильдии должно быть совершенно всё равно в каком подфоруме она находится. Это даже можно использовать как своеобразный тест для вступающих.)) |
||||||||||||
Императрица | ||||||||||||
Эрт, абсолютно согласна со всем, что Вы написали. Только у меня почему-то создается ощущение, что Вы меня воспринимаете, не как единомышленника, а как противоречащего Вам оппонента. Мне действительно интересно, что думают и чувствуют по поводу духовности и духовного развития люди, входящие в духовную гильдию. Я понимаю, насколько трудна эта тема для изложения. Но, как говориться, "назвался клизмой...." Я тоже поделюсь своими мыслями и опытом на эту тему. Мне, как человеку, который собирается вступить в гильдию, хочется понять и почувствовать людей, которые там уже находятся. А тема духовности и духовного развития настолько замылена, что непонятно, кто и что туда вкладывает. А то получается, вот духовная гильдия, вот ее цели, согласен - вступай, не согласен - катись! И, может быть, тогда именно тема духовности станет своеобразным тестом для вступающих? ![]() |
||||||||||||
skaner | ||||||||||||
символично...что наша гильдия родилась все-таки на -ПРАВОСЛАВИИ-!!! | ||||||||||||
AlterEgo | ||||||||||||
Однако стОит отличать здоровую критику от дискриминации, имхо! Простое философствование скучнО и неинтересно, оно несете себе мало толку и практическо пользы, ибо вера есть действие, и судить нас на том свете будут "по делам нашим", а не по философии. | ||||||||||||
Zombi. | ||||||||||||
![]()
![]() ![]() |
||||||||||||
Эрт | ||||||||||||
Люди не равны по интеллекту, эмоциональности, волевым качествам и многим другим параметрам. Но равенство и отсутствие дискриминации подразумевает собой признание за всеми людьми одинаковых прав (уважения, права высказываться и т. д.) мы должны относится к любому человеку как к равному себе. И христианство говорит именно об этом. С уважением. |
||||||||||||
Zombi. | ||||||||||||
Эрт Но христианство не делает женщин равным мужчинам и служить Богу могут только мужчины, да и другие ограничения есть. |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Zombi, я надеюсь вы не считаете обязательную воинскую повинность для мужчин, дискриминацией по половому признаку? |
||||||||||||
Zombi. | ||||||||||||
ufl В обязательной воинской повинности нет, но они всё равно служат и с каждым годом всё больше, а есть страны, где и женщины в обьязательном порядке служат. |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Видите как всё просто. А служение Богу это ещё и бой, война с сатаной. Так что «военноначалие» мужчин в этом бою вполне оправданно. |
||||||||||||
Zombi. | ||||||||||||
ufl Так на войне и женщины воюют и бывают военночальниками, так что пример не катит. А так, кроме служения богу есть и другие ограничения: при крещении мужчину проводят через алтарь, а женщину нет, женщинам нельзя причастятся во время месячных и 6 недель после родов, в храме женщина должна находиться в головном уборе, а мужчина нет есть и ещё. Так считаю, что это прямая дискриминация женщин, по отношению к мужчине,"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:26-28)" А это так вообще!
Так что равенства между людьми не может быть по определению, Богом. Это сообщение отредактировал Zombi. - 09-09-2006 - 16:12 |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Да, воюют. Пример военноначалия женского, будьте любезны. Парочку известных женщин стратегов. Ну так на вскидку. На войне с сатаной, женщины тоже воюют. И надо признать иногда успешней мужчин. Но опять же не начальствуют.
В огороде бузина, а в Нью-Йорке Клинтон. Между людьми равенства нет и не будет. Равенство людей перед Богом есть и было. И при чём тут дискриминация? |
||||||||||||
Zombi. | ||||||||||||
ufl![]() Но ты ушёл от моих вопросов об ограничении женщин в христьянстве. А так, посмотри, что проповедает архимадрит
Взято тут. Так что дискриминация женщиы налицо. Это сообщение отредактировал Zombi. - 09-09-2006 - 18:45 |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Что же вселяет в вас такую уверенность?
Я тут, тут. Я просто не вижу ограничений. Вы бы поточнее их указали.
Видите ли Zombi., в вопросах веры, Христианин полностью полагается на Писание и Предание. Всё же остальное лишь размышление людей и ему самому решать принимает он это или нет. Кстати очень многое из приведенной вами цитаты имеет место быть. Только где там дискриминация? Пысы. А вы женаты? Это сообщение отредактировал ufl - 09-09-2006 - 19:30 |
||||||||||||
ERRA | ||||||||||||
Мда.................................! | ||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Ты наверное хотела сказать, что бы сюда он зашёл? |
||||||||||||
Zombi. | ||||||||||||
ufl![]()
![]()
![]()
Да, женат и для меня женщина- это лучшее, что создал Бог. А он вот как к женщинам и детям относится
А так, вообще Церковь достаточно долго решала признавать, что женщина тоже человек, как и мужчина, есть ли у неё душа или нет, а если есть, то не звериная она ли? А так и тут интересно написано. ERRA ![]() |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Нет, это попытка узнать насколько вы духовно образованны.
Я ни чем не прикрываюсь. Ну если вы женаты, то наверное знаете, что незамужние подруги жены имеют, просто какое то мистическое, обыкновение давать наставление жёнам по устройству семейной жизни и поведению с мужем. Это просто бич какой-то.
Спорно, но попробуйте обосновать.
Нормально относился, так же как и к мужчинам. Хлебом никого не обделил.
Теперь вам осталось доказать, что мужская и женская ДУША устроены одинаково. Ибо Церковь занимается спасением ДУШИ. Вы уверенны, что всё имеющее мистический смыл одинаково полезно для женской и мужской души? Если да, то обоснуйте. 2ERRA Интересно, да? |
||||||||||||
Zombi. | ||||||||||||
ufl
У меня такого нет, да и в окружении не замечал, хотя конечно знаю, что подобное бывает, но это бывает, какгда у мужа слабый характер.
Во все времена восхваляли именно женщин, посвящали стихи, дрались на дуэлях за них, да и сам лично так ссчитаю и очень люблю женщин и не только для секса.
А что за мистический смысл? |