Помню было холодно и неприятно голышом стоять перед всеми этими людьми...
Когда все закончилось у меня было такое чуство, что меня обманули в чем-то, нагло попользовали...
Это надолго отвратило меня от церкви, как от общественного института :-(
Потом я понял, что вера и церковь - это вещи разные...
Но родись у меня ребенок, я бы крестил его во младенчестве...
| QUOTE |
| греши, чтобы было, что прощать. Греши и молись. НУ КАК ТАК?! |
ты слишком утрировал!
| QUOTE (ptary @ Mar 21 2004, 01:31 PM) |
| ещё раз говорю: пригрешения бывают вольные и невольные и если на исповеди тебе нечего сказать о твоих вольных пригрешениях - тебе отпускаются невольные (те, что совершаешь неосознанно). к последним относится банальные мысли (типа шоб я так жил, а он этого не достоин всего гад ползучий) |
Ну это уже называется докапыванием Церкви до личной свободы человека. Люди каждую минуту о чём-нибудь плохо подумают. И что - это уже невольный грех?! А в чём тогда смысл религии, как не молиться день и ночь,чтобы попасть в пресловутый Рай? Как арабы и аравийцы, задам вопрос: а ЖИТЬ-то когда? Нет жизни без греха. И невозможно отмолить все грехи.
Согрешив, ни к чему себя Адом стращать,
Стать безгрешным не надо себе обещать,
Для чего милосердному Богу безгрешный?
Грешник нужен Всевышнему - чтобы прощать!
[Омар Хайям]
| QUOTE (ptary @ Mar 21 2004, 07:34 PM) |
| так чтобы ты не сидел и сутками не замаливал свои грехи и придумана воскресная служба. пришел - послушал службу, исповедался, прошел причастие и иди себе целую неделю гуляй.  |
Ну вот вы все ходите на эти воскресные службы? Чё-то когда прохожу мимо Церкви в воскресенье, я вижу там одних стариков, которым попросту негде убить время.
| QUOTE (J-Art @ Mar 21 2004, 04:55 PM) |
| А в чём тогда смысл религии, как не молиться день и ночь,чтобы попасть в пресловутый Рай? Как арабы и аравийцы, задам вопрос: а ЖИТЬ-то когда? Нет жизни без греха. И невозможно отмолить все грехи. |
Вообще, первоначально религия должна была объяснить существование мира и место человека в нем!
А сейчас, это формирование системы ценностей и регулирование социального поведения...
Глубже заморачивается не стоит.
| QUOTE (Индил @ Mar 22 2004, 08:06 PM) |
| Вношу поправку: ЕМУ глубже заморачиваться не стоит... иначе снова начнет придираться.... |
Не тебе диктовать, чего мне не стоит.
Вот объясните: ну разве чтобы верить в Бога, быть праведным и т.д. - надо обязательно ходить в мечети, синагоги и церкви? Разве без этих регулярных пятнице-субботне-воскресных служб вы не можете верить в Бога просто в душе? Чё, слабо остаться наедине с Богом в своём сердце? Обязательно надо идти всем стадом в храмы?
| QUOTE (ptary @ Mar 22 2004, 10:13 PM) |
будь осторожней в своих высказываниях!!!  |
Ага, конечно. Я задаю вопрос, а мне в ответ угрозы-предостережения шлют.
| QUOTE (J-Art @ Mar 22 2004, 10:10 PM) |
| Не тебе диктовать, чего мне не стоит. Вот объясните: ну разве чтобы верить в Бога, быть праведным и т.д. - надо обязательно ходить в мечети, синагоги и церкви? |
Я не диктую, я рекомендую. Ты действительно чересчур агрессивно все воспринемаешь.... А если бы был внимательнее увидел бы что тебе уже ответили на твой вопрос: НЕТ - НЕ обязательно! Этэншн, J-Art ;-)
| QUOTE (Индил @ Mar 22 2004, 11:00 PM) |
| Этэншн, J-Art ;-) |
Ладно, всё.
...В позу лотоса, глубокий вдох, стеклянно-бессмысленный взгляд в пустое пространство...только спокойствие... 
| QUOTE (J-Art @ Mar 22 2004, 10:17 PM) | ||
Ага, конечно. Я задаю вопрос, а мне в ответ угрозы-предостережения шлют. |
... Ну зато их понимание о вере, и посещения по выходным служб, похоже говорит только о том, что в клубы ходить нет денег, и развлечений дома не хватает ... И как правильно написано выше...
... это формирование системы ценностей и регулирование социального поведения...
| QUOTE (J-Art @ Mar 22 2004, 10:10 PM) |
| Вот объясните: ну разве чтобы верить в Бога, быть праведным и т.д. - надо обязательно ходить в мечети, синагоги и церкви? Разве без этих регулярных пятнице-субботне-воскресных служб вы не можете верить в Бога просто в душе? Чё, слабо остаться наедине с Богом в своём сердце? Обязательно надо идти всем стадом в храмы? |
Не обязательно. Можно верить и в сердце.
Что касается меня, то как человек, причисляющий себя к православной церкви, выполняю правила и требования именно этой конфессии. Это мой выбор, моя потребность.
Есть такое понятие, как "воцерковленность". То есть человек не только декларирует свою православную веру, но и является активным участником церковной жизни.
Опять же: это личный выбор каждого. Мой - такой.
| QUOTE (крыска @ Mar 23 2004, 05:18 AM) |
| Опять же: это личный выбор каждого. Мой - такой. |
Угу... Кому что. Для кого - золото, а для кого - дерьмо.
| QUOTE |
| Угу... Кому что. Для кого - золото, а для кого - дерьмо. |
*валяется*
Вообще, по-моему мнению(кстати, в народе даже такая поговорка есть, не помню ее точно), в церкви работают(и вообще активно ее посещают) воистину грешные люди, и делают они это отнюдь не для замаливания грехов.
Короче, смысл в том, что ИСТИННО верующему не обязательна внешняя атрибутика для общения с Богом. Я этого мнения давно придерживаюсь, потому как отношение мое к церкви, как к общественному институту, весьма далеко от хорошего...
Я хожу в церковь крайне редко, но не откажусь от некоторых... эээ ритуалов... потому как такие действия как крещение помогают человеку почувствовать, что он не один... дать ему уверенность...
| QUOTE (J-Art @ Mar 23 2004, 07:47 AM) |
| Угу... Кому что. Для кого - золото, а для кого - дерьмо. |
Согласна.
Равнодушно пожимая плечами: всегда ратовала за субъективность восприятия мира, реальные объекты которого не имеют никакого отношения к созданным в нашем воображении.
| QUOTE (ptary @ Mar 25 2004, 09:12 AM) |
| внешняя атрибутика не очень важна, согласна с тобой... но все же нет ли желания после чего то сделанного пойти и поросить у Него прощения?  |
Я в церковь хожу в критические моменты моей биографии... Когда чувствую внутреннее побуждение к этому... Все таки так или иначе, но это тоже имеет благотворное действие...
А после проступков бежать и отмаливать грехи... по-моему это глупо и как раз не свидетельствует о глубокой вере...
Потом жалела об этом....
Хотела "перекреститься" в буддистку...
Сейчас уже думаю, что не так уж плохо быть христианкой....
Да какая вообще разница?...
Дома тут же залезла под кровать и там тихо ненавидела весь мир, как собачка которой уши помыли.
От папы потом крепко влетело и маме, за то что допустила, и бабушке за насилие над ребенком.
Сама для себя я до сих пор с этим фактом не разобралась, если честно...
Но тема все крутилась вокруг одного вопроса: а вот человек не в состоянии доказать что есть Бог- значит вера- не требует доказательств? Но раз так- тогда верующий христианин- это елейный человечек с розовыми щечками, уверенный в своей правоте и в своей вере??? Нееет...это- портрет обывателя. Иисус- не был спокойным. Его жизнь- драмматична а кончина трагична. И как писал ШОрен Киркегорд- верующий не может доказать. Но он все равно во всем ищет этих доказательств. И- сомневается. А от этого- он становится неспокойным. Это- мая позиция. Я верю и притом всей душой именно в Христианство ( не в обряды а именно в само учение и принципы) НО я- неспокоен и не почиваю с розовыми щечками на лаврах собственной сытой уверенности.
Крещение для меня был один из самых светлых дней в жизни. Ясно- обряд и тд. Но это был редчайший момент, когда мне к горлу подкатил ком- готов был почему то прослезиться от внутреннего счастья и причем ком не проходил минут 40!)))
| QUOTE (Индил @ Apr 18 2004, 03:54 PM) |
| Во-во, меня от этого чувства, что ты на конвейере до сих пор в дрожь бросает! :-( |
Странно однако... Когда Иисус крестил в Иордане толпы людей, они так почему-то не выдрючивались... Наверно, думали в этот момент о чем то другом...
| QUOTE (ptary @ Mar 23 2004, 09:50 AM) |
| мой после крещения стал споойнее (даже втрое меньше ругается :) ) |
достижение!.........
когда чего-нить наладится с курением и алкоголем - ты сообщи, порадуемся вместе...
Нет, ей богу, человек же на полном серьезе это пишет! и хоть бы кого покоробило! мрак...
| QUOTE (ptary @ May 10 2004, 11:51 AM) |
| мне надо было врать что стал тарелки в воздух усилием воли поднимать? |
да нет, зачем уж... не стоит...
Я вообще-то о том, что с таким подходом к вопросам веры и таинства крещения, как у вашей семейной пары, надо храм божий обходить километра за три, а не лезть в купель... вот я о чем...
| QUOTE (sneginka @ May 10 2004, 11:07 AM) |
| Странно однако... Когда Иисус крестил в Иордане толпы людей, они так почему-то не выдрючивались... Наверно, думали в этот момент о чем то другом... |
Наверное потому что шли на это осознанно...
Этэншн, милая!
Постарайся быть менее резкой в выражениях.
Личная точка зрения - это очень хорошо, но если она выражена в корректной форме.
У меня было 2 знакомых, которых покрестили в детстве, а сейчас они атеисты. Естественно неприятно обоим.
| QUOTE (крыска @ May 12 2004, 10:43 AM) |
| sneginka, не тебе решать, какой дорогой человек идет к Богу. Постарайся быть менее резкой в выражениях. Личная точка зрения - это очень хорошо, но если она выражена в корректной форме. |
Хватит! Интересуют вопросы корректности и свободы слова на форуме - создавай отдельную тему!
Буду рада встретиться там!
Это сообщение отредактировал крыска - 13-05-2004 - 14:05
| QUOTE (panterka @ May 13 2004, 06:45 AM) |
| По-моему крещение во младенчестве - это издевательство над ребёнком. Ведь он же даже не понимает, что с ним делают и никто не гарантирует будет ли он верующим в будущем. Пусть лучше подрастёт, а потом сам решит. |
Совершенно согласен по поводу издевательства, тем более, что были случаи, когда малыши после такого "крещения" сильно простужались. А вот пример крещения в сознательном возрасте - мой приятель пошёл креститься года так в 23, совершенно осознанно и с огромным желанием. Пришёл в церковь, увидел там огромную толпу народа, раздражённого краснолицего священника, кричащего: "Да что вы там столпились, истинно бараны, Господи прости".... представьте себе, как было велико разочарование! Больше он в церковь - ни ногой....