| Keyti |
(Nika-hl @ 01-08-2024 - 11:45)Пусть в нашей жизни будет все хорошо!!! Есть еще одна хорошая новость. Если стараться соблюдать заповеди, будет просто супер. Бог ценит даже мелкие наши поползновения в этом деле. Поэтому выше голову! |
| Nika-hl |
|
(Keyti @ 01-08-2024 - 12:48) (Nika-hl @ 01-08-2024 - 11:45) Пусть в нашей жизни будет все хорошо!!! Есть еще одна хорошая новость. Если стараться соблюдать заповеди, будет просто супер. Бог ценит даже мелкие наши поползновения в этом деле. Поэтому выше голову! Надо не стараться, а исключительно - соблюдать!!! |
| Keyti |
(Nika-hl @ 01-08-2024 - 14:10)Надо не стараться, а исключительно - соблюдать!!! Как когда то саказал Исаак Сирин :... тщательное соблюдение заповедей божьих, научает человека его немощи... Это мало кто знает, но на самом деле мы спасаемся не выполнением заповедей как таковых, так как для простого человека это досконально просто не возможно. А именно вот этой самой пресловутой борьбой с самим собой. Важен именно сам процесс этой борьбы , а не результат, которого и так не будет. В это очень легко убедиться просто попробовав отказать самому себе в како либо прихоти. В результате выясняется, что человек в этом деле вообще ни на что не годен! Как бы жутко это не звучало. |
| Nadejda19 |
|
У нашей общечеловеческой немощи к само-спасению, есть одна очевидная причина. Когда то у Серафима Саровского про это спросили- Почему так мало спасающихся? Он ответил, что у людей нет решимости на это. Нам бы терпения чуть больше его отсутствия....В общем такие вот дела неважнецкие. |
| Keyti |
(Nadejda19 @ 01-08-2024 - 14:34)У нашей общечеловеческой немощи к само-спасению, есть одна очевидная причина. Когда то у Серафима Саровского про это спросили- Почему так мало спасающихся? Он ответил, что у людей нет решимости на это. А согласно Никодиму Святогорцу, человек вообще не в состоянии справиться со своими страстями. Имеется ввиду их полное искоренение. В его "Невидимой брани" прямо так и написано, что если ты попытаешься одними своими силами одолеть хоть одну из них, то сразу же полностью грубоговоря, облажаешься. И эта идея проходит через все его книгу. Теперь имеет смысл соотнести этот постулат с Евангелием . На самом деле нигде там не написано, что спасется только тот, кто полностью очистится от страстей. Такие факты по истории православного востока древности буквально единичны! А согласно Исааку Сирину, человек научаясь видить свою немощ перед тем, что за ужас в нем гнездится, приобретает состояние смирения. А это в свою очередь провоцирует его на еще большее покаяние. Вот такое состояние дел и есть основа основ всего нашего спасения. Его самая глубинная часть. |
| Король Счастье |
|
(Nika-hl @ 01-08-2024 - 14:10) (Keyti @ 01-08-2024 - 12:48) (Nika-hl @ 01-08-2024 - 11:45) Пусть в нашей жизни будет все хорошо!!! Есть еще одна хорошая новость. Если стараться соблюдать заповеди, будет просто супер. Бог ценит даже мелкие наши поползновения в этом деле. Поэтому выше голову! Надо не стараться, а исключительно - соблюдать!!! Это и называется фанатизм. Лучше в этом расти постепенно и по мере возможностей. Но расти. Например, по японской системе "кайдзен". Медленно, но верно. Я здесь не призываю к дзену, а к дихотомии - разбиению шагов на более лёгкие подшаги. Быстрота дана немногим, и, чаще всего, приводит к обратному эффекту, откату "вниз". |
| Nika-hl |
(Король Счастье @ 02-08-2024 - 17:36)Это и называется фанатизм. А если с детских лет, то это быстрые шаги или медленные? |
| Король Счастье |
|
(Nika-hl @ 03-08-2024 - 14:42) (Король Счастье @ 02-08-2024 - 17:36) Это и называется фанатизм. А если с детских лет, то это быстрые шаги или медленные? Смотря докуда дорос.) |
| Nika-hl |
(Король Счастье @ 04-08-2024 - 11:35)Смотря докуда дорос.) Я пишу серьезно. Человек должен блюсти Закон УК, к примеру? Почему же Закон Божий - является исключением?. Можно вырасти под 2 метра и остаться без элементарных знаний того, что можно и чего нельзя.. Закон Божий это Закон. ИМХО. |
| Король Счастье |
|
(Nika-hl @ 04-08-2024 - 20:08) (Король Счастье @ 04-08-2024 - 11:35) Смотря докуда дорос.) Я пишу серьезно. Человек должен блюсти Закон УК, к примеру? Почему же Закон Божий - является исключением?. Можно вырасти под 2 метра и остаться без элементарных знаний того, что можно и чего нельзя.. Закон Божий это Закон. ИМХО. Я тоже. По Закону Божьему невозможно не грешить. Если и святые грешат только около 10-ти раз в день. Можно всю жизнь ходить в Храм, вырасти в религиозной семье и при этом быть лютой пси-садисткой, не замечая, что пси-садизм - грех... Не говоря о том, что есть ещё скорость развития. Можно дорасти до некоей "школьной" праведности и на всю жизнь на этом остановиться. С другой стороны, есть поверье, что люди, достигшие 90% безгреховности, становятся биороботами... ) За редким исключением. Юмор - юмором, но если не биороботами, то несколько больными психически. За редким исключением. В общем - так. Насчёт святых же, что грешат только 10 раз в день... Там далее они растут в тонкости и качественности безгреховности. По принципу "их грехи мы можем считать своими достоинствами". То есть, например, сначала грех есть мясо в пост. Потом грех есть мясо вообще. Потом грех есть много (уже без мяса вовсе). Потом грех есть больше раза в день. Потом грех раз в три дня... Ну, и т.п. Так же в остальных областях можно "подниматься" в безгреховности. Это сообщение отредактировал Король Счастье - 04-08-2024 - 20:52 |
| mahor |
|
"Мир - это склеп" (с, Арамис, Три мушкетёра - потом аббат д.Эрбле. Хотя и католик) Верить в Бога, да и всё Это сообщение отредактировал mahor - 04-08-2024 - 20:56 |
| Nika-hl |
|
(Король Счастье @ 04-08-2024 - 20:45) Я тоже. По Закону Божьему невозможно не грешить. Если и святые грешат только около 10-ти раз в день. Можно всю жизнь ходить в Храм, вырасти в религиозной семье и при этом быть лютой пси-садисткой, не замечая, что пси-садизм - грех... Не говоря о том, что есть ещё скорость развития. Можно дорасти до некоей "школьной" праведности и на всю жизнь на этом остановиться. С другой стороны, есть поверье, что люди, достигшие 90% безгреховности, становятся биороботами... ) За редким исключением. Юмор - юмором, но если не биороботами, то несколько больными психически. За редким исключением. В общем - так. Насчёт святых же, что грешат только 10 раз в день... Там далее они растут в тонкости и качественности безгреховности. По принципу "их грехи мы можем считать своими достоинствами". То есть, например, сначала грех есть мясо в пост. Потом грех есть мясо вообще. Потом грех есть много (уже без мяса вообще). Потом грех есть больше раза в день. Потом грех раз в три дня... Ну, и т.п. Так же в остальных областях можно "подниматься" в безгреховности. О"кей. Ответ принят. Не слышала про "разрешенный" грех.) В Вашем ответе - смысл теряется. Рождаясь , человек уже индивидуален. Так и Грех - становится - индивидуальным. Каждый из нас в жизни совершил какой-то грех. А быть грешником, означает - быть исполненным греха. Грех, живущий глубоко в сердце человека, является , в свою очередь, причиной нашего греховного поведения. Грех несет с собой глубокую тьму, которая мешает людям понять, кто есть Бог и как Он хочет хочет осветить их своим светом. В Книге Притчей 4: 18, 19 говорится "Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня. Путь же беззаконных как тьма; Они не знают, обо что споткнутся." В Евангелии Иоанна 3:20 Пояснено, почему люди не хотят прийти к Богу Света." Кто делает зло, тот ненавидит Свет и не придет к Свету из страха, что перед всеми обнаружатся его злые дела" зы. Но Бог милоствив, так как быть? Как пересилить страх? Ведь тот , кто не пришел - усиливает свой Грех. А значит что? Грех прогрессирует. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-08-2024 - 21:29 |
| Nika-hl |
| Надо наверное про это тему открыть. Я подумаю. |
| Король Счастье |
(Nika-hl @ 04-08-2024 - 21:22)О"кей. Ответ принят. Не слышала про "разрешенный" грех.) В Вашем ответе - смысл теряется. Я тоже про "разрешённый" грех у Вас не понял! У меня где про это?.. По вашей выкладке: 1. Нет безгрешных. 2. Греховность каждого многогранна. 3. Сам человек (без взгляда со стороны) очень редко может увидеть все свои грехи. 4. Праведник тот, кто растёт в безгрешности или стремится к этому. Я думаю, мы совпадаем по всем пунктам. Другое дело, что кто-то не мучает себя или других тем, что в чём-то грешен, зная, что неисправим. Или же грех превращается в добродетель, если его правильно вписать в мир, социум. Например, человек умеет отлично вскрывать сейфы. Но если он перестанет совершать преступления и сразу или через какое-то время начнёт инструктировать полицию или агентов своей страны в этой области, он из преступника превратится в добродетельного человека. Но тут - кому как везёт. |
| Nika-hl |
|
(Король Счастье @ 04-08-2024 - 23:06) Я тоже про "разрешённый" грех у Вас не понял! У меня где про это?.. По вашей выкладке: 1. Нет безгрешных. 2. Греховность каждого многогранна. 3. Сам человек (без взгляда со стороны) очень редко может увидеть все свои грехи. 4. Праведник тот, кто растёт в безгрешности или стремится к этому. Я думаю, мы совпадаем по всем пунктам. Другое дело, что кто-то не мучает себя или других тем, что в чём-то грешен, зная, что неисправим. Или же грех превращается в добродетель, если его правильно вписать в мир, социум. Например, человек умеет отлично вскрывать сейфы. Но если он перестанет совершать преступления и сразу или через какое-то время начнёт инструктировать полицию или агентов своей страны в этой области, он из преступника превратится в добродетельного человека. Но тут - кому как везёт. Насчёт святых же, что грешат только 10 раз в день. Еще не прочитала остальное) и отвечу. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-08-2024 - 23:17 |
| Nika-hl |
(Nika-hl @ 04-08-2024 - 23:15)Я думаю, мы совпадаем по всем пунктам. Другое дело, что кто-то не мучает себя или других тем, что в чём-то грешен, зная, что неисправим. Или же грех превращается в добродетель, если его правильно вписать в мир, социум. Грех, есть грех. Ты уже его не впишешь в социум, ибо Грех не может превратиться в добродетель. Например, человек умеет отлично вскрывать сейфы. Но если он перестанет совершать преступления и сразу или через какое-то время начнёт инструктировать полицию или агентов своей страны в этой области, он из преступника превратится в добродетельного человека. Это греха человека не искупит. Грех был? Значит он - остался, пока человек не покается перед Господом. У Бога нет кредита на отпущение Греха. |
| Король Счастье |
|
(Nika-hl @ 05-08-2024 - 00:08) (Nika-hl @ 04-08-2024 - 23:15) Я думаю, мы совпадаем по всем пунктам. Другое дело, что кто-то не мучает себя или других тем, что в чём-то грешен, зная, что неисправим. Или же грех превращается в добродетель, если его правильно вписать в мир, социум. Грех, есть грех. Ты уже его не впишешь в социум, ибо Грех не может превратиться в добродетель. Например, человек умеет отлично вскрывать сейфы. Но если он перестанет совершать преступления и сразу или через какое-то время начнёт инструктировать полицию или агентов своей страны в этой области, он из преступника превратится в добродетельного человека. Это греха человека не искупит. Грех был? Значит он - остался, пока человек не покается перед Господом. У каждого есть грехи исправимые и "область неисправимых грехов". Или трудноисправимых. И все так грешны. Если человек стремится к праведности, то, как учит религиозная мораль, его добродетели на Божьих Весах могут уравновесить или перевесить его грехи и злодеяния. Другими словами, если то, что можно изменить в лучшую сторону, перевесит то, чего мы не можем в области своего греха изменить, это и будет победой. Но в конечном счёте всё решает Бог/Судьба/культурный код (нужное подчеркнуть). То есть, по атеизму, здесь есть момент случайности. А верующий верит, что Бог случайность берёт на себя. |
| srg2003 |
|
(Nika-hl @ 05-08-2024 - 00:08) (Nika-hl @ 04-08-2024 - 23:15) Я думаю, мы совпадаем по всем пунктам. Другое дело, что кто-то не мучает себя или других тем, что в чём-то грешен, зная, что неисправим. Или же грех превращается в добродетель, если его правильно вписать в мир, социум. Грех, есть грех. Ты уже его не впишешь в социум, ибо Грех не может превратиться в добродетель. Например, человек умеет отлично вскрывать сейфы. Но если он перестанет совершать преступления и сразу или через какое-то время начнёт инструктировать полицию или агентов своей страны в этой области, он из преступника превратится в добродетельного человека. Это греха человека не искупит. Грех был? Значит он - остался, пока человек не покается перед Господом. То, что человек отказался от своего преступного промысла это безусловно хорошо и имхо частично смягчает грех, но согласен, необходимо еще и покаяться. |