Истинно говорю Вам, все бы отдала, что бы увидеть реакцию священника , когда к нему придут с просьбой "развенчаться" ! Можно заодно попросить, что бы он и отпел заодно! Чего уж два раза приходить. Вот и всё наше православие!
Тут все от священника зависит - есть более современнные, понимающие, есть олдовые и не всегда понимающие, точнее непонимающие реалий современной жизни. Хотя, лично по моему мнению, священник должен быть добрым.
Хотя, лично по моему мнению, священник должен быть добрым.
Согласна. Конечно должен быть. Но и у него в обязанностях хранить на службе догматические постулаты. Без всяких странных вольностей.
(IvanovvvN @ 05-08-2024 - 00:01)
Хотя, лично по моему мнению, священник должен быть добрым.
Согласна. Конечно должен быть. Но и у него в обязанностях хранить на службе догматические постулаты. Без всяких странных вольностей.
Хорошо, могу сформулировать иначе - не то чтобы именно добрым, он не должен вызывать отторжения своим внешним видом и манерой общения.
Приходилось сталкиваться с крайне неприятными священниками, которые вызывали неприязнь с самого начала - и тут вставал вопрос, а как им вообще исповедоваться даже. Да, есть тайна исповеди, но интуиция меня редко подводила.
И дело тут не в вольностях, часах или личной машине. Нет, дело в цельности самого человека, в том, насколько он сам соблюдает все правила и законы. Способен ли он сам прощать или нет, что такое пост для него - простая ли диета (в виде отказа от некоторых блюд) или именно духовное состояние...
(IvanovvvN @ 05-08-2024 - 00:01)
Хотя, лично по моему мнению, священник должен быть добрым.
Согласна. Конечно должен быть. Но и у него в обязанностях хранить на службе догматические постулаты. Без всяких странных вольностей.
Добрым - ладно! Желательно, ещё, чтобы мог помочь до положительного эффекта!
(Keyti @ 05-08-2024 - 00:13)
(IvanovvvN @ 05-08-2024 - 00:01)
Хотя, лично по моему мнению, священник должен быть добрым.
Согласна. Конечно должен быть. Но и у него в обязанностях хранить на службе догматические постулаты. Без всяких странных вольностей.
Добрым - ладно! Желательно, ещё, чтобы мог помочь до положительного эффекта!
Эффект, тут только один - спасение души. И неважно, какой священник - он всего лишь проводник, или машинист поезда, который везет человека к спасению.
Может он быть алкашом? Вполне. Но он тут кмк вторичен тогда - главное, это достижение итоговой точки, или конечно точки маршрута в виде спасения.
(Nika-hl @ 04-08-2024 - 11:18)
У моей родственницы вовсе не было никаких проблем В данном вопросе) Ее муж ушел к другой женщине. Развелся с женой по Суду ( не хотел её видеть) Он написал заявление в Суд, пояснил ситуацию. Жена дала согласие Судье.
Развестись в порядке гражданского судопроизводства, проблемы не составляет. А вот как обратиться к Богу, что бы он развенчал пару...вот что забавно.
Развенчания это особая процедура, ее проводит не священник, а уже Епархия, подробно разбирая дело, некая аналогия судебного процесса , но при этом могут и отказать
Эффект, тут только один - спасение души. И неважно, какой священник - он всего лишь проводник, или машинист поезда, который везет человека к спасению.
Может он быть алкашом? Вполне. Но он тут кмк вторичен тогда - главное, это достижение итоговой точки, или конечно точки маршрута в виде спасения.
имхо важен еще человеческий контакт, который может сложиться, а может и нет со священником
(IvanovvvN @ 05-08-2024 - 01:00)
Эффект, тут только один - спасение души. И неважно, какой священник - он всего лишь проводник, или машинист поезда, который везет человека к спасению.
Может он быть алкашом? Вполне. Но он тут кмк вторичен тогда - главное, это достижение итоговой точки, или конечно точки маршрута в виде спасения.
имхо важен еще человеческий контакт, который может сложиться, а может и нет со священником
Да, это я тоже имел ввиду. Со священником должно быть приятно общаться просто по человечески.
Нет, можно конечно и с точки зрения смирения подойти и общаться с лично неприятным тебе священником, но будешь ли лично ты получать от этого удовольствие - вот тут тоже вопрос.
(srg2003 @ 05-08-2024 - 02:30)
(IvanovvvN @ 05-08-2024 - 01:00)
Эффект, тут только один - спасение души. И неважно, какой священник - он всего лишь проводник, или машинист поезда, который везет человека к спасению.
Может он быть алкашом? Вполне. Но он тут кмк вторичен тогда - главное, это достижение итоговой точки, или конечно точки маршрута в виде спасения.
имхо важен еще человеческий контакт, который может сложиться, а может и нет со священником
Да, это я тоже имел ввиду. Со священником должно быть приятно общаться просто по человечески.
Нет, можно конечно и с точки зрения смирения подойти и общаться с лично неприятным тебе священником, но будешь ли лично ты получать от этого удовольствие - вот тут тоже вопрос.
Имхо тут не вопрос удовольствие, покаяние в грехах удовольствия априори не приносит. Будет труднее раскрыться человеку, с которым нет контакта
В этом нет ничего забавного.
Согласна.
2. Православие и отношение к вредным привычкам.
Мы рассматриваем уже в силу привычки , тот факт, что вредные привычки это одно из проявлений страстей человека наружу. То есть, это то, что могут наблюдать окружающие. С этим еще общество как то худо-бедно может мириться. А что делать, если над ними человек теряет контроль , и совершает преступление? В этот момент в игру вступают совсем другие правила. И одними только аскетическими правилами порядок уже не навести. Особенно от степени причененного вреда. Одной исповедью уже не отделаешься. Хотя с другой стороны в тюрьмах тоже есть храмы или часовни. Это еще один сложный аспект духовной жизни человека. Он же все равно остается верующим, православным. А преступление оставляет еще и психологический отпечаток. И с этим приходится как то жить.
И с этим приходится как то жить.
В общем да. После совершения преступления, духовная жизнь никуда не пропадает. Разница будет заключаться в том, что продолжаться она будет в местах не столь отдаленных. А в некоторых случаях, она вполне может и усилиться, при условии, что человек, осознал и раскаивается в содеянном. В убийстве, например. А это довольно мощный стимул подвизаться еще сильней. Учитывая тот факт, что ему в этом деле предоставлено больше возможностей с отсутствием всяких развлечений и излишеств.
Учитывая тот факт, что ему в этом деле предоставлено больше возможностей с отсутствием всяких развлечений и излишеств.
Вы сами то видите, что пишите? Вам это ничего не напоминает?...Где у нас еще могут быть такие условия, что нет соблазнов, мирских развлечений, интернета, телевизора и прочего?
Где у нас еще могут быть такие условия, что нет соблазнов, мирских развлечений, интернета, телевизора и прочего?
Да!...Монастыри!...Интересная какая параллель то выходит! Но все равно. Я считаю, что при любом раскладе должны быть созданы условия спасения. Это либо добровольно идешь в какой нибудь монастырь, либо по принуждению отправляешься в ИК. Разумеется в обоих случаях разная мотивировка для занятия самосовершенствованием. Но мы же должны понимать, что это не для всех подходит. Не все же преступники готовы таким образом исправлять себя. Для большинства из них это заключение является наказанием , заключающимся в лишении свободы. Короче, они просто мотают срок. Будем реалистами. Но те, которые сохранили начатки духовности в своей душе, как по мне , заслуживают и более лояльного к себе отношения.
Будем реалистами. Но те, которые сохранили начатки духовности в своей душе, как по мне , заслуживают и более лояльного к себе отношения.
Все таки у нас нет оснований считать, что спасение в тюрьме по принуждению возможно. Это ведь просто место. А не сама добродетель. Я больше склоняюсь именно к индивидуальному подходу человека к этому вопросу. Как он сам для себя решит. Стараться выбраться из греховной ямы или еще глубже упасть в нее. Возможно, что такие люди, жаждущие очищения грехов, будут аутсайдерами для остальных заключенных. И отношение соответственно будем уже другим. Или как У Дейла Карнеги написано : двое сидели в тюрьме. Один видел грязь, другой видел звезды.
Я больше склоняюсь именно к индивидуальному подходу человека к этому вопросу. Как он сам для себя решит.
Ну если учитывать, что дают человеку обычные христианские добродетели, то да, я допускаю такую мысль, что когда осужденный откинется, он будет более социально адаптирован , чем его противоположно настроенные коллеги по цеху. А если еще и в храм на воле начнет посещать...все , вопрос снимается!
Ну если учитывать, что дают человеку обычные христианские добродетели, то да, я допускаю такую мысль, что когда осужденный откинется, он будет более социально адаптирован , чем его противоположно настроенные коллеги по цеху. А если еще и в храм на воле начнет посещать...все , вопрос снимается!
Да, но....тут мне кажется нужно учитывать степень балланса , наличествующая у конкретно взятого зэка. Чего в нем все таки больше. Плюса или минуса. Действительно ли он продолжит подвязаться на воле или наоборот, сорвется и опять потянется к преступным братаноидам в силу неискоренимой привычки. Согласно Никодиму Святогорцу, самостоятельно искоренить даже слабейшую страсть своей самостью вообще не возможно. Я даже не могу себе вообразить такую степень решимости отказаться от греха! Даже Серафим Саровский позавидовал бы! Это очень тяжело.
Это очень тяжело.
Что то мне подсказывает, что Вы не верите в реальную возможность осужденного действительно вырваться из цепких объятий старых привычек. Если бы не доводы святых отцов, я была бы готова поспорить об этом. Но поскольку эти ребята врать не умеют, склонна согласиться , но с оговорками.
Я имею ввиду степень поврежденности духовной природы у отдельно взятой личности. В конце то концов, есть же много страстей в человеке, которые он так или иначе может сдерживать в себе. И таких людей просто по жизни огромное число. Не обязательно осужденные только. Так что , думаю, в некоторых случаях у человека все же есть шанс продолжить нормальную жизнь в обществе. Ведь УДО тоже не на пустом месте появилось в системе ФСИН. Каждый имеет право на свой шанс в жизни.
(Nadejda19 @ 09-08-2024 - 17:25)
Учитывая тот факт, что ему в этом деле предоставлено больше возможностей с отсутствием всяких развлечений и излишеств.
Вы сами то видите, что пишите? Вам это ничего не напоминает?...Где у нас еще могут быть такие условия, что нет соблазнов, мирских развлечений, интернета, телевизора и прочего?
Чтобы спастить подобным образом, надо уходить в глухую тайгу. Да и то, там можно иметь и доступ в интернет, и всю необходимую технику.
Чтобы спастись подобным образом, надо уходить в глухую тайгу. Да и то, там можно иметь и доступ в интернет, и всю необходимую технику.
Подобный аскетизм в нынешние время уже невозможен в том виде, как его практиковали отцы православного востока. Слишком сильны стали страсти и привычки в людях. Как говорил в свое время Святитель Игнатий(Брянчанинов) : подражать жизни древним отцам в теперешние времена - безумие.
В таких условиях человек сам себе врагом становится.
А спасает не техника в таких условиях, а пост и молитва. В инете на исповедь не сходишь.
(IvanovvvN @ 09-08-2024 - 18:32)
Чтобы спастись подобным образом, надо уходить в глухую тайгу. Да и то, там можно иметь и доступ в интернет, и всю необходимую технику.
Подобный аскетизм в нынешние время уже невозможен в том виде, как его практиковали отцы православного востока. Слишком сильны стали страсти и привычки в людях. Как говорил в свое время Святитель Игнатий(Брянчанинов) : подражать жизни древним отцам в теперешние времена - безумие.
В таких условиях человек сам себе врагом становится.
А спасает не техника в таких условиях, а пост и молитва. В инете на исповедь не сходишь.
Да все возможно - берешь и уезжаешь в глухую, умирающую деревню и спасаешься там. Только вот вопрос - на что жить? Как говорится, на Бога надейся - а сам не плошай.
Или можно уехать куда-нибудь в Сибирь - там тоже есть села, почти что изолированные от мира. Просто тут вопрос в ином - человечество сделало рывок вперед в своем развитии, и насколько больше спасет человека то, что он будет стирать руками, а не в машинке, ездить на муле, а не на машине? Думаю, что ни насколько.
А пост - так его в наши дни тоже невозможно держать в нашем обществе. Просто потому, что пост - это не отказ от некоторой еды и голодание, а более некое духовное состояние спокойствия что-ли. И для его соблюдения надо, опять таки, изолировать себя из современного нам информационного общества.
Да все возможно - берешь и уезжаешь в глухую, умирающую деревню и спасаешься там. Только вот вопрос - на что жить? Как говорится, на Бога надейся - а сам не плошай.
Или можно уехать куда-нибудь в Сибирь - там тоже есть села, почти что изолированные от мира. Просто тут вопрос в ином - человечество сделало рывок вперед в своем развитии, и насколько больше спасет человека то, что он будет стирать руками, а не в машинке, ездить на муле, а не на машине? Думаю, что ни насколько.
А пост - так его в наши дни тоже невозможно держать в нашем обществе. Просто потому, что пост - это не отказ от некоторой еды и голодание, а более некое духовное состояние спокойствия что-ли. И для его соблюдения надо, опять таки, изолировать себя из современного нам информационного общества.
Если бы было все так просто, сколько святых людей мы бы знали. Нельзя вот так без всякой малейшей духовной подготовки взять и кудато свалить. Нужно как минимум сделать одну, просто чудовищно тяжелую вещь... Принять решение так сделать. А на всякую решимость нужны серьезные силы. Это нужно самому пережить, что бы осознать, как это не просто. Это как сегодня принять решение уже прямо завтра с утра начать заниматься спортом. С вечера приготовить кеды и утром пойти на пробежку например. Или нельзя сразу поднять вес в сто килограмм. Нужно начинать с гантель весом кило по десять. Это мы понимаем? Почему духовное не понимаем?
Вот для поста точно не нужно никуда уезжать. Не расстояние и место определяет решимость поститься. Для сравнения пост в нашем понимании это определенное воздержание ради воспитания в себе добродетелей. Пост не самоцель. Это только средство его достижения. А вот для древних пустынников пост это в нашем понимании самая настоящая голодовка на несколько дней. Если Антоний в день после захода солнца съедал кусок сухаря размером со спичечный коробок и запивал это чашей воды в обычные дни, то вообразите себе только каким образом он постился! Ужас просто!
Правильно сказано в церковном предании: не место спасает, а дела!
(Nadejda19 @ 09-08-2024 - 18:42)
(IvanovvvN @ 09-08-2024 - 18:32)
Чтобы спастись подобным образом, надо уходить в глухую тайгу. Да и то, там можно иметь и доступ в интернет, и всю необходимую технику.
Подобный аскетизм в нынешние время уже невозможен в том виде, как его практиковали отцы православного востока. Слишком сильны стали страсти и привычки в людях. Как говорил в свое время Святитель Игнатий(Брянчанинов) : подражать жизни древним отцам в теперешние времена - безумие.
В таких условиях человек сам себе врагом становится.
А спасает не техника в таких условиях, а пост и молитва. В инете на исповедь не сходишь.
Да все возможно - берешь и уезжаешь в глухую, умирающую деревню и спасаешься там. Только вот вопрос - на что жить? Как говорится, на Бога надейся - а сам не плошай.
Или можно уехать куда-нибудь в Сибирь - там тоже есть села, почти что изолированные от мира. Просто тут вопрос в ином - человечество сделало рывок вперед в своем развитии, и насколько больше спасет человека то, что он будет стирать руками, а не в машинке, ездить на муле, а не на машине? Думаю, что ни насколько.
А пост - так его в наши дни тоже невозможно держать в нашем обществе. Просто потому, что пост - это не отказ от некоторой еды и голодание, а более некое духовное состояние спокойствия что-ли. И для его соблюдения надо, опять таки, изолировать себя из современного нам информационного общества.
Помню студентами были, уголвку изучали, так был шутейный спор про право и святых отшельников. Так на святого отшельника столько статей НК, КоАП и УК можно повесить...
(Keyti @ 09-08-2024 - 18:10)
Это очень тяжело.
Что то мне подсказывает, что Вы не верите в реальную возможность осужденного действительно вырваться из цепких объятий старых привычек. Если бы не доводы святых отцов, я была бы готова поспорить об этом. Но поскольку эти ребята врать не умеют, склонна согласиться , но с оговорками.
Я имею ввиду степень поврежденности духовной природы у отдельно взятой личности. В конце то концов, есть же много страстей в человеке, которые он так или иначе может сдерживать в себе. И таких людей просто по жизни огромное число. Не обязательно осужденные только. Так что , думаю, в некоторых случаях у человека все же есть шанс продолжить нормальную жизнь в обществе. Ведь УДО тоже не на пустом месте появилось в системе ФСИН. Каждый имеет право на свой шанс в жизни.
Кстати сейчас именно СВО дает шанс многим осужденным очиститься и изменить жизнь.
Помню студентами были, уголвку изучали, так был шутейный спор про право и святых отшельников. Так на святого отшельника столько статей НК, КоАП и УК можно повесить...
Думаю, что в текущих реалиях там еще и уголовку можно добавить - от экстремизма до оскорбления чувств верующих.
Кстати сейчас именно СВО дает шанс многим осужденным очиститься и изменить жизнь.
Да, для кого-то - палочка-выручалочка. Правда, с риском расстаться с жизнью.
Правильно сказано в церковном предании: не место спасает, а дела!
Отсюда возникает логичный вопрос. Как определить святость человека? Святой он или нет? Какой критерий нужен для этого? Или что говорит о святости человека? Ведь если человек и вправду свят, разве это не должно проявляться как то вовне?
— Нельзя, бачка, крещёному верить, — никто не верит.
— Что ты, дикий глупец, врёшь! Отчего нельзя крещёному верить? Разве крещёный вас, идолопоклонников, хуже?
— Отчего, бачка, хуже? — один человек.
— Вот видишь, и сам согласен, что не хуже?
— Не знаю, бачка, — ты говоришь, что не хуже, и я говорю; а верить нельзя.
— Почему же ему нельзя верить?
— Потому, бачка, что ему поп грех прощает.
— Ну так что же тут худого? Неужто же лучше без прощения оставаться?
— Как можно, бачка, без прощения оставаться! Это нельзя, бачка. Надо прощенье просить.
— Ну так я же тебя не понимаю; о чём ты толкуешь?
— Так, бачка, говорю: крещёный сворует, попу скажет, а поп его, бачка, простит; он и неверный, бачка, через это у людей станет.
— Ишь ты какой вздор несёшь! А по-твоему это небось не годится?
— Этак, бачка, не годится у нас, не годится.
— А по-вашему как бы надо?
— Так, бачка: у кого украл, тому назад принеси и простить проси; человек простит, и бог простит.......(с)
Николай Семёнович Лесков. На краю света. Отрывок.
— Нельзя, бачка, крещёному верить, — никто не верит.
— Что ты, дикий глупец, врёшь! Отчего нельзя крещёному верить? Разве крещёный вас, идолопоклонников, хуже?
— Отчего, бачка, хуже? — один человек.
— Вот видишь, и сам согласен, что не хуже?
— Не знаю, бачка, — ты говоришь, что не хуже, и я говорю; а верить нельзя.
— Почему же ему нельзя верить?
— Потому, бачка, что ему поп грех прощает.
— Ну так что же тут худого? Неужто же лучше без прощения оставаться?
— Как можно, бачка, без прощения оставаться! Это нельзя, бачка. Надо прощенье просить.
— Ну так я же тебя не понимаю; о чём ты толкуешь?
— Так, бачка, говорю: крещёный сворует, попу скажет, а поп его, бачка, простит; он и неверный, бачка, через это у людей станет.
— Ишь ты какой вздор несёшь! А по-твоему это небось не годится?
— Этак, бачка, не годится у нас, не годится.
— А по-вашему как бы надо?
— Так, бачка: у кого украл, тому назад принеси и простить проси; человек простит, и бог простит.......(с)
Тогда проще в Суд пойти) Вор сядет в тюрьму.)
(Mamont @ 23-08-2024 - 09:39)
Николай Семёнович Лесков. На краю света. Отрывок.
— Нельзя, бачка, крещёному верить, — никто не верит.
— Что ты, дикий глупец, врёшь! Отчего нельзя крещёному верить? Разве крещёный вас, идолопоклонников, хуже?
— Отчего, бачка, хуже? — один человек.
— Вот видишь, и сам согласен, что не хуже?
— Не знаю, бачка, — ты говоришь, что не хуже, и я говорю; а верить нельзя.
— Почему же ему нельзя верить?
— Потому, бачка, что ему поп грех прощает.
— Ну так что же тут худого? Неужто же лучше без прощения оставаться?
— Как можно, бачка, без прощения оставаться! Это нельзя, бачка. Надо прощенье просить.
— Ну так я же тебя не понимаю; о чём ты толкуешь?
— Так, бачка, говорю: крещёный сворует, попу скажет, а поп его, бачка, простит; он и неверный, бачка, через это у людей станет.
— Ишь ты какой вздор несёшь! А по-твоему это небось не годится?
— Этак, бачка, не годится у нас, не годится.
— А по-вашему как бы надо?
— Так, бачка: у кого украл, тому назад принеси и простить проси; человек простит, и бог простит.......(с)
Тогда проще в Суд пойти) Вор сядет в тюрьму.)
Ника, радость моя, где ты в тундре суд видала?
Ника, радость моя, где ты в тундре суд видала?
В Салихарте, к примеру, в Игриме. к примеру. Да дофига там Судов.) В Берёзово..) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-08-2024 - 23:12
(Mamont @ 23-08-2024 - 22:42)
Ника, радость моя, где ты в тундре суд видала?
В Салихарте, к примеру, в Игриме. к примеру. Да дофига там Судов.) В Берёзово..)
Я чёт сомневаюсь что ханты и манси такие проблемы в суде решают...
Я чёт сомневаюсь что ханты и манси такие проблемы в суде решают...
Да запросто))
(srg2003 @ 10-08-2024 - 18:38)
Кстати сейчас именно СВО дает шанс многим осужденным очиститься и изменить жизнь.
Да, для кого-то - палочка-выручалочка. Правда, с риском расстаться с жизнью.
В том-то и смысл деятельного раскаяния, чтобы исправлять жизнь трудом, риском, достижениями
(Keyti @ 09-08-2024 - 19:59)
Правильно сказано в церковном предании: не место спасает, а дела!
Отсюда возникает логичный вопрос. Как определить святость человека? Святой он или нет? Какой критерий нужен для этого? Или что говорит о святости человека? Ведь если человек и вправду свят, разве это не должно проявляться как то вовне?
Это целый и сложный процесс канонизации, скурпулезно выясняются как благие, так и плохие поступки, вплоть до того как и какую смерть принял