Почему Патриарх не поддерживает однополые браки?
[0.00%] [14.29%] [42.86%] [0.00%] [21.43%] [21.43%]Всего голосов: 14
Почему Патриарх не поддерживает однополые браки? |
||
| 1. Чтобы не подумали, что католики православным - указ | [ 0 ] | [0.00%] |
| 2. Из-за криминальной этики, свойственной российской элите | [ 2 ] | [14.29%] |
| 3. Из-за записи в древне-еврейской книге Левит, мол не ложись с мужчиной как с женщиной | [ 6 ] | [42.86%] |
| 4. Чтобы не вступать в конфликт с обновлённой Российской Конституцией | [ 0 ] | [0.00%] |
| 5. Из-за банальной гомофобии | [ 3 ] | [21.43%] |
| 6. Свой вариант | [ 3 ] | [21.43%] |
Всего голосов: 14 |
||
| Буччч |
|
(srg2003 @ 09-11-2020 - 19:56) призывать быть милосердным к грешнику это не значит оправдывать грех или признавать его нормой. Ну да,типо:"кто из вас без греха, первый брось на нее камень."Ин.8:7 |
| Реланиум |
|
(srg2003 @ 09-11-2020 - 12:54) Нет, наоборот. И по светским законам России и по христианским канонам брак это союз мужчины и женщины. Геям вступать в брак не запрещено, но на общих основаниях. И требовать каких-то особых условиях они права не имеют. Что наоборот? Вы строите отношения с женщинами потому, что в законе написано, что можно только гетеро-брак заключать, а не потому, что вы гетеро? Впечатляет. Я подозреваю, что вы, как и подавляющее большинство остальных людей, строите свои отношения, исходя из своей ориентации. И, если эти отношения серьезны, хотите их потом оформить официально. Т.е. пол партнера, с которым человек хочет связать свою судьбу, выбирается, исходя из ориентации того, кто выбирает. Так что, с какой стороны ни посмотри - пара или отдельный гражданин, но однополые пары и гомосексуальные люди - в праве оформить свои отношения ущемлены. А отстаивать свои права имеют право все. В чем особые условия? Захотят гетеросексуалы однополый брак заключить - пожалуйста. Захотите свой - гетеросексуальный - заключайте его. У Вас искаженная аналогия. Белый - это гетеросексуальная пара Черный - гомосексуальная Занять место - оформить свои отношения Вы эту аналогию отвергаете, потому что пытаетесь увильнуть от вопроса о равенстве прав разнополых и однополых пар. Гомосексуальная ориентация исключает гетеросексуальную. А оформление отношений предусмотрено только для разнополых пар. Если еще короче: вы предлагаете бабушке отрастить член, но по известной поговорке "если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой".. Церковь имеет обязанность влиять на общество и государство, чтобы законы человеческие становились ближе законам Божьим. Это опровергнуть можете? У церкви нет такой обязанности. влиять предлагать изменить законы совсем не равно свергнуть власть, не надо так передергивать. С чего Вы это взяли??? Причем здесь героизм или иудаизм. По-Вашему Церковь не должна стремиться сделать законы и нравы в обществе лучше? Или плюнуть, на то, что происходит и полностью отстраниться? Глава церкви у нас - Христос. Вы представляете, чтобы он говорил о демографии и предлагал узаконить запрет на аборты? Между Христом и этим - пропасть. Потому что христианство - не об этом. Оно о спасении души. О законе - это иудаизм. Ожидание Мессии как человека, который построит государство - это неправильные, отжившие представления. "Царство мое не от мира сего". В христианстве человек должен стремиться стать более нравственным. Вот в чем суть христианской мысли. Посему не отстраниться, а душу спасать. Вот чем Патриарх заниматься должен - проповедовать заповедь любви. А не предлагать принимать законы, которые будут искушать других людей на подпольные аборты и оставление детей в дет.домах. гораздо меньший, т.к. у него нет статуса главы государства обладающего властью Ну и что, что нет? У католиков так администрация устроена. Но тот и другой свои функции по формированию внешней и внутренней политики церкви выполняют. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-11-2020 - 23:16 |
| srg2003 |
|
Реланиум Что наоборот? Вы строите отношения с женщинами потому, что в законе написано, что можно только гетеро-брак заключать, а не потому, что вы гетеро? Впечатляет. Я подозреваю, что вы, как и подавляющее большинство остальных людей, строите свои отношения, исходя из своей ориентации. И, если эти отношения серьезны, хотите их потом оформить официально. Т.е. пол партнера, с которым человек хочет связать свою судьбу, выбирается, исходя из ориентации того, кто выбирает. брак это союз мужчины и женщины. отношения Вам строить никто не запрещает, оформлять официально договорами, соглашениями, но к браку в светском и тем более христианском смысле это отношения не имеет. В христианском браке таинством сочетаются муж и жена, а не два мужика. Гомосексуальная ориентация исключает гетеросексуальную. А оформление отношений предусмотрено только для разнополых пар. не исключает, зачастую геи бисексуальны. Если еще короче: вы предлагаете бабушке отрастить член, но по известной поговорке "если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой".. ни в коем случае, наоборот. У женщин вагина, у мужчин пенис. Это норма.Мужчина женится на женщине это тоже норма. Отец дает свою часть воспитания детям, мама свою часть, это тоже норма. У церкви нет такой обязанности. В Новом завете говорится обратное. 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (От Матфея 28:18) ...как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас (От Иоанна 20:21) В христианстве человек должен стремиться стать более нравственным. Вот в чем суть христианской мысли. Посему не отстраниться, а душу спасать. Вот чем Патриарх заниматься должен - проповедовать заповедь любви. А не предлагать принимать законы, которые будут искушать других людей на подпольные аборты и оставление детей в дет.домах. если для Вас христианство это спасать себя, а на окружающих плевать... о у нас разное представление о христианстве |
| Книгочей |
(Реланиум @ 22-10-2020 - 14:44)тыкнул свой вариант Патриарх не поддерживает однополые браки, т.к. от этого ничего не теряет, а даже выигрывает: 1.) В РФ гомосексуализм и лесбиянство не наказуемы: скрытый текст |
| Книгочей |
(Книгочей @ 10-11-2020 - 04:42)"Конституция Российской Федерации гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина."(с) Другое дело, когда российские мусульмане поднимут вопрос о многожёнстве и гаремах... |
| srg2003 |
|
(Книгочей @ 10-11-2020 - 04:51) (Книгочей @ 10-11-2020 - 04:42) "Конституция Российской Федерации гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина."(с) Другое дело, когда российские мусульмане поднимут вопрос о многожёнстве и гаремах... Массового многоженства среди мусульман нет, мало кто может финансово потянуть 4 жены, да и нервы какие нужны)) Кому надо те и так договорились и живут, в исламском браке, благо, чтобы произнести 3 раза "жена" штампа из ЗАГСа не требуется |
| Книгочей |
|
(srg2003 @ 10-11-2020 - 15:03) Массового многоженства среди мусульман нет, мало кто может финансово потянуть 4 жены, да и нервы какие нужны. Это "бла-бла-бла". Я знаком и с российскими мусульманами. А где ваши подтверждения? И в РФ есть немало богатых мусульман, которым по средствам содержать не только две жены, но целый гарем. Кому надо те и так договорились и живут, в исламском браке, благо, чтобы произнести 3 раза "жена" штампа из ЗАГСа не требуется. Правоверному не нужен ЗАГС. И тем более, Патриарх РПЦ... К сему: 1.) По состоянию на 2019 г. На пути Аллаха: топ-100 влиятельных мусульман России - https://www.business-gazeta.ru/article/434348 2.) На 2020 г. "На третьем месте находится Алишер Усманов, мусульманин из России, который основал компанию USM Holdings и сейчас его доход составляет двенадцать с половиной миллиардов долларов. В этом же списке Forbes присутствует предприниматель из России Вагит Алекперов."(с) - https://golosislama.com/news.php?id=29273 ..произнести 3 раза "жена"... С точки зрения законодательства факт многожёнства в зависимости от ситуации может быть оценен и как мубах (дозволенное), и как макрух (порицаемое), и как ваджиб (обязательное). Мусульманину запрещено иметь одновременно более четырёх жен. Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-11-2020 - 15:28 |
| Книгочей |
| Самое главное то, что Патриарх РПЦ должно волновать наличие сексиндустрии и проституции в РФ, а не надуманная проблема однополых браков среди россиян! Или он и РПЦ считают что путаны достойны защиты и опеки, т.к. в Библии есть почитаемые блудницы? |
| srg2003 |
|
Книгочей Это "бла-бла-бла". Я знаком и с российскими мусульманами. А где ваши подтверждения? Вы думаете я не знаком, когда я родился и вырос в Поволжье, не говоря уж о том, что у меня первое рабочее место было в мечети)) И в РФ есть немало богатых мусульман, которым по средствам содержать не только две жены, но целый гарем. Мало, по отношению к общей численности, процентов 5 Правоверному не нужен ЗАГС. тем не менее вступают в брак в ЗАГСе И тем более, Патриарх РПЦ... разумеется, как православному муфтий или раввин К сему: 1.) По состоянию на 2019 г. На пути Аллаха: топ-100 влиятельных мусульман России 100 человек по отношению к 20 миллионам немного |
| Реланиум |
|
(srg2003 @ 10-11-2020 - 00:26) брак это союз мужчины и женщины. но к браку в светском и тем более христианском смысле это отношения не имеет. отношения Вам строить никто не запрещает, оформлять официально договорами, соглашениями Так речь как раз идет о внесении изменений в гражданское законодательство (Папа об этом и говорит). А все эти договоры и соглашения такой же железобетонной силы как зарегистрированный брак не имеют. Итого имеем, что однополые пары поражены в правах, в отличие от разнополых. не исключает, зачастую геи бисексуальны. Термин "геи" обычно относят исключительно к гомосексуалам. Бисексуальность - отдельная ориентация. Но в рамках дискуссии ваше замечание, даже будь оно верным, несущественно. Факт остается фактом: геи или бисексуалы, состоящие в отношениях с однополым партнером, не могут оформить свои отношения так же, как это могут гетеро или те же бисексуалы, но с партнером противоположного своему пола. Однополая пара может оформить отношения только, если станет разнополой (бабушка отрастит член и станет дедушкой - если вы опять не поняли иллюстрации), т.е. перестанет существовать. В Новом завете говорится обратное. 18 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (От Матфея 28:18) ...как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас (От Иоанна 20:21) если для Вас христианство это спасать себя, а на окружающих плевать... о у нас разное представление о христианстве Да, это о проповеди. Основная миссия церкви - это, собственно, миссия. Нести Слово Божие. Надо так влиять на умы (а точнее - души) людей, чтобы они не пользовались возможностью сделать аборт, даже если такая возможность у них есть. А не путем принуждения пользоваться чужой маткой с целью повысить демографию в стране. Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-11-2020 - 15:38 |
| Nika-hl |
|
Папа Римский пошел против воли Господа ибо Библия говорит: "Потому Бог отдал их на произвол их же собственных греховных желаний, и они начали осквернять свои тела друг с другом. Эти люди заменили истину Божью на ложь и поклонялись и служили созданию, а не Создателю...Итак, Бог оставил их на волю их постыдных страстей, и, в результате, женщины стали делать то, что противно их природе; мужчины тоже, вместо естественных отношений с женщинами стали разжигаться страстью друг к другу и делать всякие мерзости друг с другом, и сами в себе получать наказание за свое распутство и прочее.. Римлянам 2.1. ст. 26- 32 Н.З. Почему Папа Римский так поступил, я не знаю. Идти против воли Господа - большой грех. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-12-2020 - 16:02 |
| Nika-hl |
| ИМХО..Гражданский Кодекс можно было и самим прописать без вмешательства такого могущественного лица, как Папа Римский. |
| Ненароком |
(Nika-hl @ 13-12-2020 - 15:56)Почему Папа Римский так поступил, я не знаю. Идти против воли Господа - большой грех. Очевидно он поддался модному ныне тренду - идти за наукой. |
| Nika-hl |
 Ожидание Выхода Папы Римского. Сын прислал. Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра. Это просто фото. |
| Nika-hl |
|
(Ненароком @ 13-12-2020 - 16:05) (Nika-hl @ 13-12-2020 - 15:56) Почему Папа Римский так поступил, я не знаю. Идти против воли Господа - большой грех. Очевидно он поддался модному ныне тренду - идти за наукой. Но это большой грех, для верующего лица. Он гарант, своего рода. |
| Ненароком |
|
(Nika-hl @ 13-12-2020 - 16:12) (Ненароком @ 13-12-2020 - 16:05) (Nika-hl @ 13-12-2020 - 15:56) Почему Папа Римский так поступил, я не знаю. Идти против воли Господа - большой грех. Очевидно он поддался модному ныне тренду - идти за наукой. Но это большой грех, для верующего лица. Он гарант, своего рода. Почему это грех? |
| Nika-hl |
(Ненароком @ 14-12-2020 - 09:21)Почему это грех? Потому, что Папа не может идти против Заповедей Божьих. Грех это. |
| Ненароком |
|
(Nika-hl @ 14-12-2020 - 19:07) (Ненароком @ 14-12-2020 - 09:21) Почему это грех? Потому, что Папа не может идти против Заповедей Божьих. Грех это. Насколько мне помнится, Христос на эту тему не высказывался. А книга Левит ведь христианам не указ. |
| Nika-hl |
|
(Ненароком @ 14-12-2020 - 22:45) (Nika-hl @ 14-12-2020 - 19:07) (Ненароком @ 14-12-2020 - 09:21) Почему это грех? Потому, что Папа не может идти против Заповедей Божьих. Грех это. Насколько мне помнится, Христос на эту тему не высказывался. А книга Левит ведь христианам не указ. Римлянам 2.1. ст. 26- 32 Н.З. Апостол Павел. |
| Ненароком |
|
(Nika-hl @ 14-12-2020 - 23:27) (Ненароком @ 14-12-2020 - 22:45) (Nika-hl @ 14-12-2020 - 19:07) Потому, что Папа не может идти против Заповедей Божьих. Грех это. Насколько мне помнится, Христос на эту тему не высказывался. А книга Левит ведь христианам не указ. Римлянам 2.1. ст. 26- 32 Н.З. Апостол Павел. Ну это ж не Бог, а человек, которому свойственно заблуждаться. |
| Nika-hl |
(Ненароком @ 15-12-2020 - 07:42)Римлянам 2.1. ст. 26- 32 Н.З. Апостол Павел.[/QUOTE] Ну это ж не Бог, а человек, которому свойственно заблуждаться. Об этом так или иначе рассказывают все Апостолы. Прочитайте НЗ Евангелие от Луки, датированное приблизительно 65-70 годами Н.Э. Его Евангелие так и называется: "Деятельность Апостолов" В Его Евангелие рассказано про про них всех . Их работе и перемещениЯХ.. Их же Евангелия, включенные а Новый Завет, подтверждают Евангелие Луки. Там рассказано, кто где жил, чему учил и т.д. Более того, Лука там рассказывает о жизни первых религиозных общин. Евангелия не разнятся, несмотря на то, что Апостолы жили в разных местах. Кто-то был арестован, но не на шаг ни отошел от веры. Что такое Евангелие? Радостная весть об Иисусе Христе и о том, что спасение человек получит не по заслугам, а принимая верою учение Его. |
| Ненароком |
|
(Nika-hl @ 24-12-2020 - 19:00) [QUOTE=Ненароком , 15-12-2020 - 07:42] Римлянам 2.1. ст. 26- 32 Н.З. Апостол Павел.[/QUOTE] Ну это ж не Бог, а человек, которому свойственно заблуждаться.[/QUOTE] Об этом так или иначе рассказывают все Апостолы. Прочитайте НЗ Евангелие от Луки, датированное приблизительно 65-70 годами Н.Э. Его Евангелие так и называется: "Деятельность Апостолов".... И что, все апостолы были гомофобами?... |
| Nika-hl |
(Ненароком @ 24-12-2020 - 23:16)И что, все апостолы были гомофобами?... С чего Вы это взяли?))) |
| Ненароком |
|
(Nika-hl @ 29-12-2020 - 03:34) (Ненароком @ 24-12-2020 - 23:16) И что, все апостолы были гомофобами?... С чего Вы это взяли?))) Я напомню о чём зашла речь. Вы сказали, что для христианина однополая любовь - это грех. Я возразил, мол Христос это не говорил. Вы сказали, что апостол Павел считал это грехом. Я возразил, что Павел не Бог, мог и ошибаться. Тогда Вы сослались на остальные 12 апостолов. А я спросил, неужто и они все высказались в пользу гомофобии?... Очевидно, Вы где-то потерялись в этой цепочке мыслей. Смотрите, Ника. Наверняка в чём-то наши взгляды кардинально расходятся. Например, в количестве существующих богов. Но где-то мы сможем найти и точки соприкосновения. Например в том, что христианство - это мировая религия, так или иначе влияющая на жизнь многих миллионов людей. И эта религия не может позволить себе в 21-м веке идти против науки и объявлять сотни миллионов людей второсортными, либо какими-то там греховными. Особенно с учётом того, что это делалось на основании одной из заповедей Ветхого Завета, многие прочие заповеди которого христиане давным давно исключили из своей практики. |
| Номер |
|
(Реланиум @ 09-11-2020 - 22:25) Церковь имеет обязанность влиять на общество и государство, чтобы законы человеческие становились ближе законам Божьим. Это опровергнуть можете? У церкви нет такой обязанности. Это ностальгия православных реваншистов. Была такая обязанность. Одобрение РПЦ МП крепостничества и безмерное стяжательство боком вышло. Первой "раскулачила" Екатерина Великая. Правда, дорогу к ослаблению негативного влияния церкви на государство начал Петр Великий. Чтобы не растекаться по древу коротко цитата монаха Вассиана Патрикеева : «Вместо того, чтобы питаться от своего рукоделия и труда, мы шатаемся по городам и заглядываем в руки богачей, раболепно угождаем им, чтоб выпросить у них село или деревеньку, серебро или какую-нибудь скотинку. Господь повелел раздавать неимущим, а мы, побеждаемые сребролюбием и алчностью, оскорбляем различными способами убогих братьев наших, живущих в селах, налагаем на них лихву за лихву, без милосердия отнимаем у них имущество, забираем у поселянина коровку или лошадку, истязаем братьев наших бичами».My Webpage Институт брака и семьи полностью находился в руках церкви. До цирка ситуацию довели С. П. Григоровский, прослуживший более 25 лет в Канцелярии Святейшего синода, не понаслышке знакомый с бракоразводным процессом 10 , замечал: «Мыслимо ли допустить действительное существование свидетелей-очевидцев прелюбодеяния какого-либо супруга, разве подобный акт поддается наблюдению, разве он совершается открыто, на глазах у других? <.> А между тем ныне во множестве бракоразводных дел, заканчивающихся расторжением брака, фигурируют свидетельства очевидцев, и притом самая обстановка, при которой совершается преступление, так однообразна, так шаблонна, что невольно наводит на сомнение в действительности того, о чем повествуют эти свидетели-очевидцы. <…> Это какой-то обстановочный водевиль, с заранее распределенными хорошо разученными ролями» 11 . По свидетельствам участников бракоразводных процессов, это выглядело приблизительно так: «Актеры – два свидетеля, которые должны разыгрывать сцену перед консисторским трибуналом. Текст роли для обоих почти буквально один. Вот этот почти постоянный текст, извлеченный из многих дел синодального архива: «Я с моим товарищем зашел к г. N, с которым имел дела. Прислуги не было, и мы прошли в залу. На диване… и т. д…» Дальнейшая роль неудобна для передачи»My Webpage Права женщины стало возможным уровнять только после погрома православия в 1917 году. Но внутри церкви они до сих пор с изъятиями. Православие наиболее застывшее и консервативное направление христианства. Христианство же учение живое и динамичное...С женщинами, неграми, крепостными и рабами разобрались. Не благодаря, а вопреки. И много для этого не требуется. Достаточно не выдергивать библейские цитаты на потребу правящим кланам. А православие способно только море крови пролить в споре двумя или тремя пальцами креститься. И потом не покаяться за сожженных ведьм. Есть такое понятие : деменция - утрата самокритики. На мой взгляд из всех христианских учений именно православие страдает этим больше всего. А институт брака и семьи в привычном понимании неизбежно рухнет. Как православный атавизм в России подзадержится из-за попыток реванша РПЦ и воплощения решений Поместного Собора 1917-1918 года. Но это последний кусь погибающего змия. Причем, в собственную же пятку. Будет разнообразие форм. Верней, это уже есть и наступает время поиска правовых норм соответствующих времени. И права гомосексуалов на семью всего лишь небольшая частность, которая уже решается в мире. "Левшу" бить по рукам и переучивать перестанут. Ибо он такой же, как и правша .Не хуже и не лучше. Право на семью есть у каждого и формат этой семьи должен быть разным. Не только полная/неполная из мужчины и женщины. Воспитание детей, ведение общего хозяйства и прочие основные принципы заложенные в современные нормы уже изменились и не соответствуют принятым правовым нормам. И не людей будут загонять в старые и отжившие формы, а формы менять. Так было, есть и будет. Иначе бы РПЦ МП до сих пор была бы крупнейшим землевладельцем и крепостником. Словеса под обоснование этого в РПЦ МП подбирать умеют. Да только вера утрачена. И не в Бога, а в РПЦ МП и она будет подвинута. Надеюсь, в более мягких формах нежели в 1917.Но это зависит от самой РПЦ МП. Пока выбирают грабли. А заявление папы не есть признание брака для гомосексуалов.Это пока только указание вектора для движения в этом направлении.Очень приниципиально важный момент: заявленная готовность подтвердить, что христианская мысль ЖИВАЯ и динамичная.Переосмысление мракобесия началось и в этом направлении. Это сообщение отредактировал Номер - 22-06-2021 - 21:04 |