Встречный вопрос., где либо в библии это написано, что в ее положении этого делать нельзя?
В библии написано, что всякое сожительство вне брака, есть грех и по закону, такую женщину должны были забить камнями... суровые тогда были законы
Насколько точно выполнялся тот закон, мы не можем знать, может быть и были случаи, когда беременную кто-то брал замуж.
В теперешние времена жизнь другая, законы другие и по большому счёту мало кто их соблюдает.
(Freyli @ 06-09-2018 - 10:23)
Встречный вопрос., где либо в библии это написано, что в ее положении этого делать нельзя?
В библии написано, что всякое сожительство вне брака, есть грех и по закону, такую женщину должны были забить камнями... суровые тогда были законы
Насколько точно выполнялся тот закон, мы не можем знать, может быть и были случаи, когда беременную кто-то брал замуж.
В теперешние времена жизнь другая, законы другие и по большому счёту мало кто их соблюдает.
Да ладно Валерыч, нет в библии такого., точно также как в каране про неверных от лукавого все
Реланиум Я скорее верю в бога чем нет. Почему? Не могу точно ответить. Есть необьяснимые мистические вещи.
Просто я не люблю (ряженых)
Это вообще довольно обьемные вопросы и большая тема для беседы ну так нас во времени никто и не ограничивает :)
это я к чему
на самом то деле это духовная жизнь должна быть в приоритете, потому что в ней альфа и омега
а у нас в современной жизни все наоборот: эти вопросы мы освещаем по остаточному принципу
"ряженых", как ты выразился, никто не любит
но какое отношение они имеют к делу личного спасения?
а без церкви спасения нет
иначе - в какого Бога ты веришь?:))
Да ладно Валерыч, нет в библии такого., точно также как в каране про неверных от лукавого все
вот опять таки
смотри: о времена, о - нравы! (с)
Бог всегда разговаривает с человеком на его языке
нет ничего компрометирующего признать, что человек был жесток
христианство - это вообще не община любвиобильных хиппи..
Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-09-2018 - 23:35
Да ладно Валерыч, нет в библии такого., точно также как в каране про неверных от лукавого все
Ветхий Завет (Танах) запрещает прелюбодейство (Втор. 5:18), предусматривая за него смертную казнь (Лев. 20:10) для «прелюбодея и прелюбодейки»
Второзаконие, Глава 5, стих 18 - Не прелюбодействуй.
Левит, Глава 20, стих 10 - Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего — да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
В библии упоминается три способа смертной казни — побиение камнями, сожжение и повешение.
В Ветхом Завете смертная казнь назначалась за ряд преступлений. Смертной казнью должны были караться тридцать шесть преступлений (восемнадцать наказывались побиением камнями, десять сожжением, два обезглавливанием, и шесть удавлением)
В Коране сказано: "Не приближайтесь к прелюбодеянию, ибо оно является мерзостью и скверным путём" (Сура «аль-Исра», аят 32). Наказание соответственно тоже - лишение жизни.
(Моя бабуля сама читала Коран на арабском, соответственно и писать умела)
Попробуй почитать хотя бы "Пятикнижие Моисея" - весьма занимательное чтиво и пользительное.
(Freyli @ 06-09-2018 - 10:23)
Встречный вопрос., где либо в библии это написано, что в ее положении этого делать нельзя?В библии написано, что всякое сожительство вне брака, есть грех и по закону, такую женщину должны были забить камнями... суровые тогда были законы
Насколько точно выполнялся тот закон, мы не можем знать, может быть и были случаи, когда беременную кто-то брал замуж.
В теперешние времена жизнь другая, законы другие и по большому счёту мало кто их соблюдает.
Нет,всё-таки сожительство вне брака -это блуд и любодеяние.
Камнями полагалось за прелюбодеяние,это считалось более тяжёлым грехом.
Прелюбодеяние и любодеяние или блуд имеют разное значение.В Писании на древнееврейском и любодеяние
и блуд обозначает одно слово -zanah.Прелюбодеяние в широком смысле означает отказ человека от Божьего,
т.е если человек поклоняется др. богам,идолам там всяким,это тоже оно,ну типо изменяет Богу.
В Новом Завете под прелюбодейством обычно имеются ввиду грехи измен мужа и жены
и развод.Потому что жена даётся мужу Богом и наоборот,т.е отказ от Божьего(правильного),от того как Бог хочет,
и поэтому прелюбодеяние.
христианство - это вообще не община любвиобильных хиппи..
я конечно оценил вашу иронию),но всё-таки в христианстве любовь выше всего,
и даже выше самой веры христианской,как бы это парадоксально не звучало.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(1-е Иоанна)
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять,
а не имею любви, - то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1-е Коринфянам)
(Секунда до.. @ 06-09-2018 - 09:06)
(Буччч @ 06-09-2018 - 05:06)
Пост не мой, но напишу. Наверно, у меня бы тоже вызвала недоумение невеста на сносях именно в церкви. Родила бы, а уж потом и венчалась. Нехорошо как-то.
Встречный вопрос., где либо в библии это написано, что в ее положении этого делать нельзя?
Понятия не имею, что написано в Библии. Я сказала о своих внутренних ощущениях.
(Freyli @ 06-09-2018 - 22:34)
Да ладно Валерыч, нет в библии такого., точно также как в каране про неверных от лукавого все
Ветхий Завет (Танах) запрещает прелюбодейство (Втор. 5:18), предусматривая за него смертную казнь (Лев. 20:10) для «прелюбодея и прелюбодейки»
Второзаконие, Глава 5, стих 18 - Не прелюбодействуй.
Левит, Глава 20, стих 10 - Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего — да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
В библии упоминается три способа смертной казни — побиение камнями, сожжение и повешение.
В Ветхом Завете смертная казнь назначалась за ряд преступлений. Смертной казнью должны были караться тридцать шесть преступлений (восемнадцать наказывались побиением камнями, десять сожжением, два обезглавливанием, и шесть удавлением)
В Коране сказано: "Не приближайтесь к прелюбодеянию, ибо оно является мерзостью и скверным путём" (Сура «аль-Исра», аят 32). Наказание соответственно тоже - лишение жизни.
(Моя бабуля сама читала Коран на арабском, соответственно и писать умела)
Попробуй почитать хотя бы "Пятикнижие Моисея" - весьма занимательное чтиво и пользительное.
А как же не убий? Одно другому противоречит
ой придирчивый вы наш. мирские законы тоже за убийство карают. и тем не менее государство казнит преступников за преступления. потому что такая мера наказания. чтоб другим неповадно законы нарушать было )
Тут скорее не придирчивый, а до истины докопаться иногда хочется. Государство это другое. Я про расхождения в писаниях и делах церкви толкую
и где же там расхождения и в чем?
Пообщайтесь в среде церковнослужащих и узнаете в чем
(Реланиум @ 06-09-2018 - 23:33)
христианство - это вообще не община любвиобильных хиппи..я конечно оценил вашу иронию),но всё-таки в христианстве любовь выше всего,и даже выше самой веры христианской,как бы это парадоксально не звучало. я с вами совершенно согласен
мой пост был о том, что христианство не проповедует какую-то слюнявую любовь а-ля "всем пис"..
Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-09-2018 - 13:51
А как же не убий? Одно другому противоречит
с умыслом убивать нельзяпри этом человек живет в измененном - греховном - состоянии
таким образом, война, например, и, следовательно, убийство на войне - это вынужденное зло
как и убийство в этом случае
здоровому организму не нужны операции
но, если появляется опухоль, ее вырезают
(Freyli @ 07-09-2018 - 11:12)
Я про расхождения в писаниях и делах церкви толкую а почему ты требуешь от других людей быть идеальными?
ты хочешь состоять в отношениях только с идеальными людьми? такое в реальной жизни возможно?..
любить хороших людей - легко
попробуй полюбить грешников
"для чего учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?" (с)
Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-09-2018 - 13:51
вот опять таки
смотри: о времена, о - нравы! (с)
Вот да, и в те далёкие времена была куча нюансов и сложностей с соблюдением и исполнением законов, ну а в наши-то времена, всё в разы сложнее.
(Майя-Зеркало @ 07-09-2018 - 05:16)
Валер, прелюбодеяние это только у замужних женщин может быть по Ветхому завету. И про замужних только - тема с камнями.
Всё верно Майя
(Буччч @ 07-09-2018 - 07:53)
...сожительство вне брака -это блуд и любодеяние.
Камнями полагалось за прелюбодеяние,это считалось более тяжёлым грехом... и т.д.
Совершенно согласен с Вами, всё так и обстояло
(Freyli @ 07-09-2018 - 10:37)
А как же не убий?
Серёж, убийство это другая тема, хотя это тоже грех, но если можно так сказать, убийство записано шестым пунктом в заповедях. Первые четыре относились к отношению человека к Богу(более важно), остальные шесть это отношения между людьми.
И опять-таки, есть намеренное убийство, а есть убийство по неосторожности или в результате несчастного случая.
Для таких случаев существовали назначенные города убежища, чтобы условно косвенно виновный мог убежать с такой город и по закону его не могли наказать смертной казнью.(Числа 35: 6-34)
(Freyli @ 07-09-2018 - 11:30)
Пообщайтесь в среде церковнослужащих и узнаете в чем
Тоже было, когда на лицо было несоответствие именно при тесном общении.
Ничего конечно не обобщаю, но с некоторых пор церковь посещаю крайне редко.
Я общаюсь со всеми людьми которые мне нравятся, идеальных людей нет.
Реланиум Вы предлагаете грешить и замаливать грехи, и так по кругу?Может лучше не грешить?
я даже заморачиваться не будут, как твоя логика сделала такой кульбит..
Я общаюсь со всеми людьми которые мне нравятся, идеальных людей нет.
ну вот видишь, безгрешных нет
но от тех, кто в церкви - ты этого требуешь
я недаром спросил, что ты называешь церковью?
церковь в христианстве - это единый Богочеловеческий организм
когда человек принимает крещение, он становится его частью
никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковь
то есть человек пребывает в Боге только в церкви
и никаких "других" - лучших или безгрешных - людей в церкви не будет
ни с какими другими людьми тебе в Царствие небесное входить не придется
а как ты в него войдешь, если ты их простить не можешь?)) ведь никакого прощения "потом" нет, оно здесь и сейчас..
никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковь
то есть человек пребывает в Боге только в церкви
Реланиум,а как же ветхозаветные праведники)?
(Реланиум @ 10-09-2018 - 12:34)
никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковьто есть человек пребывает в Боге только в церквиРеланиум,а как же ветхозаветные праведники)?
Богу же всё возможно (с)
(Буччч @ 10-09-2018 - 14:02)
(Реланиум @ 10-09-2018 - 12:34)
никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковьто есть человек пребывает в Боге только в церквиРеланиум,а как же ветхозаветные праведники)? Богу же всё возможно (с)
С этим не поспоришь.
Значит ваше утверждение выше,как минимум спорно.
Значит ваше утверждение выше,как минимум спорно.
нет
(Буччч @ 10-09-2018 - 14:33)
Значит ваше утверждение выше,как минимум спорно. нет
Ну как же нет?
Церковь создал Христос,а ветхозаветные праведники жили до создания церкви,так?
И они в итоге спаслись.А невинно-убиённые младенцы не успевшие принять крещение?
Значит чисто теоретически можно спастись и вне церкви.
И папа Франциск говорит что можно спастись атеистам,врёт?
Просто в церкви самый лёгкий путь.Потому что Христос и есть путь.
Ну как же нет? вот так вот - нет
находясь в "спасенном" состоянии, человек находится в церкви
поэтому вне церкви спасения нет
христианин никогда не существует с Богом вне церкви
И папа Франциск говорит что можно спастись атеистам,врёт?
папа Франциск пошел на поводу у ветхозаветного мышления
что тут скажешь...
Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-09-2018 - 15:08
(Буччч @ 10-09-2018 - 14:47)
Ну как же нет? вот так вот - нет
находясь в "спасенном" состоянии, человек находится в церкви
поэтому вне церкви спасения нет
христианин никогда не существует с Богом вне церкви
Не смешите мои христианские носки).
Нет такого "спасённого состояния".
Суд он вообще то потом будет.
И человек может спастись,по молитвам христиан,не будучи самому христианином.
Вот вы сейчас в "спасенном состоянии"?
вне церкви находится в нем невозможно
на счет не крешенных младенцев
насчет некрещеных младенцев/атеистов/баптистов/юбок и платков в церкви и прочего - это все пережитки иудаизма
забудьте вы об этом
пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви
вне церкви находится в нем невозможно
Реланиум,не нужно путать церковь Христову на земле,
и Царствие небесное.
Не каждый христианин попадёт в Царствие небесное.
Или вы считаете каждый кто крестился уже забронировал Там место?
Вы точно уверены в своем христианстве?
(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:13)
пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви
вне церкви находится в нем невозможно
Реланиум,не нужно путать церковь Христову на земле,
и Царствие небесное.
Не каждый христианин попадёт в Царствие небесное.
Или вы считаете каждый кто крестился уже забронировал Там место?
Вы точно уверены в своем христианстве?
я ничего не путаю
неисповедимы пути Господни
нет, я так не считаю
да, я точно уверен в своем христианстве
это все пережитки иудаизма
Ого!!Неожиданно!
Т.е. вы тоже как и я считаете что никакие иудеи и евреи как народ не родятся почти
две тысячи лет?(удивлённо)
Эх,нет ли в этих словах антисемитизма(задумчиво)..?
А то сейчас Майка прибежит..)
Ого!!Неожиданно!
Т.е. вы тоже как и я считаете что никакие иудеи и евреи как народ не родятся почти
две тысячи лет?(удивлённо)
я не совсем понял, что вы считаете..
я о том, что мы живем по новому завету, а не по ветхому
просто многие об этом забывают
об этом вообще очень легко забыть, потому что так - проще
христианство всегда - новая для человечества религия
даже спустя 2000 лет
нет, я так не считаю
Если не каждый христианин попадёт в рай,
согласитесь что возможна теоретически и обратная ситуация,
когда некрещёный человек вёл праведную жизнь и Христос определит ему место в раю?
А может он так умел любить что,у мер за друга своего,а по словам Христа нет большей любви!
(Буччч @ 10-09-2018 - 15:31)
Ого!!Неожиданно!
Т.е. вы тоже как и я считаете что никакие иудеи и евреи как народ не родятся почти
две тысячи лет?(удивлённо) я не совсем понял, что вы считаете..
я о том, что мы живем по новому завету, а не по ветхому
просто многие об этом забывают
об этом вообще очень легко забыть, потому что так - проще
христианство всегда - новая для человечества религия
даже спустя 2000 лет
Нет,я просто подумал что вы тоже считаете что никакие евреи уже не родятся,
довольно продолжительное время.Ну и удивился этому.
Я так считаю,могу обосновать.
Это сообщение отредактировал Буччч - 10-09-2018 - 15:39
Реланиум,не нужно путать церковь Христову на земле,
и Царствие небесное.
Не каждый христианин попадёт в Царствие небесное.
Или вы считаете каждый кто крестился уже забронировал Там место?
Вы точно уверены в своем христианстве?
Попробую внести только некоторые комментарии и цитаты.
Христос говорит, что царство божие внутри Вас есть.А мы сейчас, естественно на земле.
Еще в христианстве есть такое понятие как " непадательное состояние". Это состояние души человека, когда он полностью осознал всю свою греховность, как ветхого человека. Не путать с ветхозаветным! Усвоил, что без помощи божией царства небесного ему не видать как своих ушей. А соответственно, и своих страстей самостоятельно он победить не сможет. То есть, осознал, что падать глубже пол греховной наклонной ему уже некуда. Это все и называется " непадательное состояние". Еще короче говоря - предел. Вот именно в этом состоянии и возможно спасение человека. Естественно возникает вопрос, что все это означает на практике? Это прежде всего полное раскаяние. Для очищения грехов есть у нас православных такая великая милость от Бога, как исповедь. Именно на исповеди человек и кается в своих грехах и как результат получает отпущение через разрешительную молитву священника. В общем то на этом и все. Вопрос с грехами закрывается.
Действительно, не каждый христианин попадает в итоге в царство небесное. Хотя бы потому, что этот конкретно взятый человек христианином вовсе и не является по образу жизни. Ведь именно по житию и определяем мы святых людей. Нет другой мерки для отсева номинально числящихся христианами. У монахов есть даже поговорка на эту тему : не все в миру погибнут и не все в монастыре спасутся. Согласитесь, здесь заложен глубокий смысл. Ведь не место жительства спасет, а дела.
На счет крещения. Сам факт троекратного окунания в воду, не гарантия спасения, как мы его тут понимаем. Можно за свою жизнь полностью погубить это свое крещение греховодной жизнью. Не забудем слова Христа : "кто веру имеет и крестится, спасен будет..." Вот пожалуй вкратце в какое христианство мы должны верить.