Черубина |
Надежда, это ж не ново. Библия действительно литературный памятник для неверующих. Представляете, текст такой давности на оригинальном языке, сколько он дает простора для изучения лингвистов. Мало таких текстов сохранилось. По второму же вопросу: ученые мужи в области точных наук видимо поднимут насмех. А вот в области права, социологии, психологии и политологии - вполне представляю себе. |
Nadejda19 |
Вот в том то и дело, что обсуждался вопрос про Библию именно верующими. По крайней мере так можно судить по их подрясникам. И как раз этот факт меня больше всего и напрягает как верующую. Неужели своих грехов и страстей не осталось, что бы можно было уже рассматривать Писание как билитристику, например!? Разве что эти люди уже святые при жизни , просто это я об этом не знаю. И в конце концов, что, литературы в мире мало, раз уж дошло до Библии. Ну ладно, Бог им судья.... |
Черубина |
Да это странно немного. Согласна. Но видимо есть разные подходы. Мне сложно судить. |
Nadejda19 |
Остается только радоваться, что большинство людей все таки используют Библию по прямому назначению. А вот что касается разных подходов к ней, я имею в виду в данном случае , религиозное отношение, а не учебник, то тут можно плавно перейти к теме о множестве разных конфессий христианства, которые породил разный подход к ней. Но тема не об этом. |
Фигасе |
(Nadejda19 @ 29-05-2018 - 19:15)рассматривать Писание как билитристику, например!? А чем не разносторонний подход, чтобы лишний раз убедиться в своей вере? И заметьте, каждый свое находит. |
1NN |
(Фигасе @ 30-05-2018 - 01:58)А чем не разносторонний подход, чтобы лишний раз убедиться в своей вере? Дружище, если необходимо "лишний раз убедиться в своей вере", то хилая у вас вера! Впрочем, как почти у всех верующих... |
Фигасе |
(1NN @ 30-05-2018 - 12:31) (Фигасе @ 30-05-2018 - 01:58) А чем не разносторонний подход, чтобы лишний раз убедиться в своей вере? Дружище, если необходимо "лишний раз убедиться в своей вере", то хилая у вас вера! Здравый скептицизм никогда лишним не будет. Зы. Кстати у атеистов с догматикой совсем печалька (проверенно практикой). Это сообщение отредактировал Фигасе - 30-05-2018 - 15:39 |
Nadejda19 |
(Фигасе @ 30-05-2018 - 01:58) (Nadejda19 @ 29-05-2018 - 19:15) рассматривать Писание как билитристику, например!? А чем не разносторонний подход, чтобы лишний раз убедиться в своей вере? И заметьте, каждый свое находит. Действительно, с радостью могу подтвердить. И причем каждый раз когда перечитываешь Писание, пусть даже частично, каждый раз находишь в нем нечто новое для себя, чего раньше просто не замечал или просто пропускаешь по невнимательности. |
1NN |
(Фигасе @ 30-05-2018 - 15:31) (1NN @ 30-05-2018 - 12:31) (Фигасе @ 30-05-2018 - 01:58) А чем не разносторонний подход, чтобы лишний раз убедиться в своей вере? Дружище, если необходимо "лишний раз убедиться в своей вере", то хилая у вас вера! Здравый скептицизм никогда лишним не будет. За этот здоровый скептицизм людей возводили на костер! Зы, а у атеистов догматов и вовсе нет. Это только у верующих... |
Черубина |
Скептецизм никогда не помешает. Только если применять его областям не связанным с сомнениями в существовании Бога. |
Nadejda19 |
Кстати о сомнениях, из житийной литературы мне стало известно, что Бог вполне допускает сомнения человека, когда к нему являются например ангелы. Тогда он может помолиться и так сказать затребовать подтверждения у Бога, что это вестник действительно от него. Даже приветствуются им такие действия. Это означает, что человек бдит над своей душой и не хочет оступиться поведясь на слова не понятно кого. И это считается вполне нормальным явлением. Так что обоснованный скептицизм вполне может быть уместным без зазрения совести. |
Черубина |
Очевидно необходим скептицизм, иначе будет мотать из стороны в сторону постоянно. Куда ветер подует, туда и понесет |
Nadejda19 |
Я бы даже сказала, что скептицизм сработает ну как гирокомпас на космическом корабле. То есть даст точную ориентацию того, что ты движешься в правильном направлении. |
Фигасе |
(1NN @ 31-05-2018 - 13:39)Зы, а у атеистов догматов и вовсе нет. Щаз! Полное отрицание всего паронорамльного например. Да и вообще, верующий может метаться между кофессиями, а атеист - крепок в вере, крепче верующего. Чем не догмат. |
Фигасе |
(Черубина @ 31-05-2018 - 15:41)Скептецизм никогда не помешает. Только если применять его областям не связанным с сомнениями в существовании Бога. Наши конгитивные процессы настроены на подтверждение того, во что мы верим, в первую очередь. Не бойтесь. Вот например Дедок - искренне верующий, "хоть неудобных вопросов" знает больше нас с вами. |
Черубина |
Вы не поверите, но я не боюсь. По разным причинам. В-особенности когнитивных диссонансов. Я их обожаю. |
1NN |
(Фигасе @ 01-06-2018 - 00:36) (1NN @ 31-05-2018 - 13:39) Зы, а у атеистов догматов и вовсе нет.
Неудачный пример, дружище! Паранормальными явлениями ученые всего мира занимались, занимаются и будут заниматься! И не только в университетских лабораториях. Кстати, я лично участвовал в таких исследованиях в студенческие годы... Параномальным занимаются и военные. Та же в/ч 10003, работы которой рассекретили в 90-е. Только вот результаты всех работ - мизерные! Далее, сколько раз можно повторять, дружище, атеизм - это не вера! Это отрицание верований! отрицание веры в бога, черта, ангела... А что такое "догмат" - погугли. И обрящешь! |
sxn3378844222 |
(Черубина @ 23-05-2018 - 11:59)sxn3378844222, я перечитываю Библию постоянно. И всегда нахожу там еще какую-то грань человеческой сущности. Мастерски описанную. С причинами, следствиями и метаниями. А об символизме и диалектике в новом и ветхом заветах-почему не обращаем внимания? обращали (все равно не обратите)-и к кому Спаситель пришел, и от чего спасать, и почему завет прозван ветхим, и др.; остальное просто литературные сказки и соревнования переписчиков и толкователей "заветов”-и сколько убрали из первоначального компилятивного собрания преданий и мишну торы становится понятно при знакомстве с апокрифами, и сколько включили туда римской философии и примитивной психиатрии древнегреческой медицины становится понятно при знакомстве с нововедениями дополнительных сюжетов в Библию на христианских Соборах. Слово, учение-логос; дух, душа, сознание, дыхание-псюхе; а теперь припомните, лучше поищите те места, где о словах, учении и дыхании, вдуваниях и др.-много чего приоткроете себе нового, на что перестали обращать внимание "верующие” с 1917-1922: и сравнивать псюхе-логос (психологию) религии с физикой-мне не совсем ясно, зачем? |
Черубина |
Вас мне сложнее понять, чем заветы. Можете тезисно: что вы утверждаете? Я даже не уловила согласны вы со мной или нет. |
Фигасе |
(1NN @ 01-06-2018 - 03:06) Только вот результаты всех работ - мизерные! Зависит от теории, которую вы используете. Мне всей жизни не хватит, чтобы досконально изучить тонкости научных догматов, чтобы иметь возможность что-то потом доказывать узким специалистам. Так что о атеизме я спорить не буду, просто останусь при своем мнении. (sxn3378844222 @ 01-06-2018 - 08:22) древнегреческой медицины Чушь, ибо символ един. (Согласно Писаниям, даже 700 лет находился в Иерусалимском храме.) Это сообщение отредактировал Фигасе - 01-06-2018 - 10:29 |
1NN |
(Фигасе @ 01-06-2018 - 10:19) (1NN @ 01-06-2018 - 03:06) Только вот результаты всех работ - мизерные!
А теорий паранормальных явлений нет! Есть разной степени оригинальности предположения об их природе, да надежда нащупать золотую жилу и прочитать мысли противника до того, как тот начнет боевые действия. И все! Результат -- отдельные удачи в виде незначительного превышения порога вероятности восприятия в разных условиях. До практического применения никто так и не дошел... |
Черубина |
(1NN @ 02-06-2018 - 06:51) (Фигасе @ 01-06-2018 - 10:19) (1NN @ 01-06-2018 - 03:06) Только вот результаты всех работ - мизерные! Зависит от теории, которую вы используете. А теорий паранормальных явлений нет! Есть разной степени оригинальности предположения об их природе, да Может генная инженерия позволит? |
Фигасе |
(1NN @ 02-06-2018 - 07:51)Есть разной степени оригинальности предположения об их природе Эти сами предположения делаются, опираясь на имеющиеся теории. |
1NN |
(Черубина @ 02-06-2018 - 10:55)Может генная инженерия позволит? Нет, генетика здесь бесполезна. Менять надо не природу человека, а объективную Реальность. Природу! Видишь ли, природа телепатического сигнала такова, что ни один природный носитель не подходит для этой цели. Можно было попробовать отыскать какой-то природный вид излучения, способный выполнить эту роль. Это и попытались сделать! Хотя никаких теоретических зацепок не было. Ну, вполне закономерно ничего и не нашли! |
Черубина |
А человек не часть Природы? Природа человека не есть Объективная реальность? |
1NN |
Черубина, ты об чём? Я толкую о попытках найти природный носитель экстрасенсорных способностей... Именно в "Объективной реальности"! А тебя куда заносит? |
Черубина |
(1NN @ 03-06-2018 - 09:25) Черубина, ты об чём? Я толкую о попытках найти природный носитель экстрасенсорных способностей... Именно в "Объективной реальности"! А тебя куда заносит? Так может он в генах человека заложен. Но не выражается (или как это gene expression). А тут мы раз и создадим человека с экстра способностями. Вот тогда непонятно что будет с определением объективной реальности. Я серьезно. Просто никогда об этом не думала. Тоже тема же. Вообще что там в нас еще заложено, может просто время еще не пришло. Это сообщение отредактировал Черубина - 03-06-2018 - 11:17 |
1NN |
(Черубина @ 03-06-2018 - 11:16) (1NN @ 03-06-2018 - 09:25) Черубина, ты об чём? Я толкую о попытках найти природный носитель экстрасенсорных способностей... Именно в "Объективной реальности"! А тебя куда заносит? Так может он в генах человека заложен. Но не выражается (или как это gene expression). А тут мы раз и создадим человека с экстра способностями. Вот тогда непонятно что будет с определением объективной реальности. В генах может быть заложено только то, что есть в Природе. Если в Природе этого нет, то и закладывать нечего! К примеру, вы можете попытаться заложить туда способность к левитации. Но в Природе нет левитирующих созданий. Даже ориентироваться не на что... |
sxn3378844222 |
(Фигасе @ 01-06-2018 - 10:19) (1NN @ 01-06-2018 - 03:06) Только вот результаты всех работ - мизерные! Зависит от теории, которую вы используете.(sxn3378844222 @ 01-06-2018 - 08:22) древнегреческой медицины Чушь, ибо символ един. (Согласно Писаниям, даже 700 лет находился в Иерусалимском храме.) Чушь сами молвите, т.к. чрез кого христианство по миру понеслось войнами и союзами-чрез Греческое царство или Восточную Ромейскую империю. Не одна религия правила жизнью от прятающихся под гнев некоего Бога, забили на греческий и латинский язык оригиналов у ромеев, и отчего труды Аристотеля, Архимеда, Евклида и др. ходили на ура в среде знати и зажиточных-кроме библий. Ни одного храма построенного по тем параметрам редакций св.писания различных Соборов и Синодов мне так и не удалось найти-значит божественная искра в "псюхе” отдельно, а металлургия, инженерия, военное дело, медицина, экономика, механика, алХимия, астрономия, геодезия и др.-отдельно, желательно бес: религиозных ограничений и суеверий малообразованных, но постоянно посещающих проповедь в храмах; веры в Бога и св. Духа... или ждать предпочитали в древности-когда ангелы и сам Он спустится с неБес себе храм строить? Одним словом: бог, Бог, БОГ-всего лишь слова, учения, то есть "логос”-и не абсолютно истинные. |
Still Warm |
Аминь, наверное. |
Черубина |
sxn3378844222, перечитала даже второй раз. Ничего не поняла, каюсь. Соглашусь с предыдушим оратором, пожалуй. |
sxn3378844222 |
(Черубина @ 08-06-2018 - 03:37)sxn3378844222, перечитала даже второй раз. Понимаем, но хотим не понимать-слишком далеко до системы шаблонов восприятия, навязанных или воспринятых, не так ли...-или слово, сын и отец на неБесах и бригада строителей, повинующихся слову божьему, передаваемого служителями божьих рабов и Сынов,-не принятие ли на веру их слов, их нравоУчения, их рамок Сознания, их жизни на себя-их Логоса, то есть не просто Вера в-Божьего сына, или особой миссии в апостолах и учениках,-то есть вопрос вашей восприимчивости, или вашей "псюхе”, и когда, абсолютно точно полагать, что ваш "бог”, "БОГ”, "бОГ”, "боГ”, "Бог” или Де-ус будет сильно отличаться от параметров, изложенных в учении Церкви, выделенных в историческом развитии христианства по букве и закону слова (логос) божьего-из св.писания? Или игнорируете любого-кто затрагивает болезненные темы индивидуальных и личностных шаблонах чувственного и словесного в вере некоему "богу” у мирян и монашков, весьма и весьма далеких до религии и не учившихся теологии в духовной семинарии, что и физику пытаемся встроить в христианство? |
1NN |
(sxn3378844222 @ 08-06-2018 - 04:21)Понимаем, но хотим не понимать-слишком далеко до системы шаблонов восприятия, навязанных или воспринятых, не так ли...-или слово, сын и отец на неБесах и бригада строителей, повинующихся слову божьему, передаваемого служителями божьих рабов и Сынов,-не принятие ли на веру их слов, их нравоУчения, их рамок Сознания, их жизни на себя-их Логоса, то есть не просто Вера в-Божьего сына, или особой миссии в апостолах и учениках,-то есть вопрос вашей восприимчивости, или вашей "псюхе”, и когда, абсолютно точно полагать, что ваш "бог”, "БОГ”, "бОГ”, "боГ”, "Бог” или Де-ус будет сильно отличаться от параметров, изложенных в учении Церкви, выделенных в историческом развитии христианства по букве и закону слова (логос) божьего-из св.писания? Или игнорируете любого-кто затрагивает неболезненные темы индивидуальных и личностных шаблонах чувственного и словесного в вере некоему "богу” у мирян и монашков, весьма и весьма далеких до религии и не учившихся теологии в духовной семинарии, что и физику пытаемся встроить в христианство? А это - кто как! Кто-то хочет понимать, а кто-то - нет. Кому-то вполне достаточно "системы шаблонов восприятия, навязанных или воспринятых". А кому-то ближе "не приятие на веру их слов, их нравоУчения, их рамок Сознания, их жизни на себя - их Логоса"! Кстати, а как ваш Бог? Насколько он будет "сильно отличаться от параметров, заложенных в учении Церкви"? И как вы относитесь к попыткам встроить физику в Христианство? Может пора бы и обновить учение? Как вы думаете? |
Черубина |
sxn3378844222, мой Бог, если уж какой-то и есть, по русски пишется так: Б-г, потому как имя его записывать словами запрещено. Кстати, тут оговорка важна - если уж какой. Учение обновлять не нужно, если вы моего мнения спрашиваете. Христианство учение о человеке. Физику, думаю, вставлять в Библию не нужно. Вроде на все ответила. А вы считаете надо бы дописать пару частей ьб квантовой теории? |
sxn3378844222 |
(Фигасе @ 22-05-2018 - 00:41) (Черубина @ 22-05-2018 - 00:17) Сложно прийти к идее одного, единого. Обратите веимание, что все пантеоны, всех народов (римские, греческие, скандинавские, русские, индуисские, египетские и тому), все состоят из богов распределенных по функциям. Обратите внимание, что пантеон, как правило подразумевает наличие главы этого пантеона(Ра, Зевс из тех что на слуху у всех) и второстепенных персонажей(чем не прототип ангелов). В пантеонах не один мир-и у греков были многие миры, в одном правил полубожество Зевс, сходное с архангелом Михаилом, в другом Эреб царствовал, над тенями умерших людей-царствовал полубожество Аид; и в библии такоже Пантеон присутствует-Ваалы, Астарты, Молох и др., и лишь избравшим себе путь почитания духа Салима-предписывается соблюдать запрет почитания других Богов и Богинь; за что и казнили Иисуса Христа, если верить евангелиям,-и за то, что призывал почитать другого бога, и за то, что осквернял иудейское божество, даже совершал работы по субботам, что иудаизмом запрещено, т.к. на седьмой день Элоах Элохим отдыхал... Все это есть в кн. Пятикнижия Моисеева Ветхого завета, и в Евангелиях нового завета-об пантеоне и наличии "язычников”-и в Иудее, и среди христиан. |