Верующие, а вы бы хотели, чтобы Бога не было?
[9.09%] [9.09%] [0.00%] [54.55%] [27.27%]Всего голосов: 11
Верующие, а вы бы хотели, чтобы Бога не было? |
||
| 1. Да, потому что грешен, а вечные муки не по мне | [ 1 ] | [9.09%] |
| 2. Нет, потому что небытие страшнее вечных мук | [ 1 ] | [9.09%] |
| 3. Да, по другой причине | [ 0 ] | [0.00%] |
| 4. Нет, по другой причине | [ 6 ] | [54.55%] |
| 5. Кнопка для атеистов | [ 3 ] | [27.27%] |
Всего голосов: 11 |
||
| Буччч |
|
(Света_Я @ 01-05-2018 - 23:27) (Буччч @ 01-05-2018 - 20:00) Вы серьёзно)? Может быть для начала хотя бы погуглите что такое душа? И вопросы отпадут сами по себе) Вы серьезно)? Я с перепугу действительно погуглила, думала, может я чего пропустила в этой жизни, а то никто точно не знает, что такое душа, а гугл вдруг знает) Но нет, ничего нового... Так что вопросы никуда не отпали) Т.е. вы по прежнему считаете что у природы есть душа)? И гугл воще никак не помог))? Хорошо),оставляя в стороне вопрос, ЧТО вы называете природой спрошу, что вы называете душой)? |
| Черубина |
|
(Падший Дрон @ 01-05-2018 - 23:20) (Черубина @ 01-05-2018 - 23:15) То есть, бытие определяет сознание. Что-то вроде того. Как нас нынче учат нейробиологи - гены плюс среда. Да там все не так просто. Но спорить не буду. Слвсем уж тут не по теме получится. |
| Реланиум |
|
(Падший Дрон @ 01-05-2018 - 23:09) (Реланиум @ 01-05-2018 - 20:58) ( Падший Дрон @ 01-05-2018 - 20:44) А это действительно важно? там другая система: зачет/не зачет.. Откуда Вы знаете? Согласно Данте, оценки выставляются по 9-ти бальной шкале. в его системе 4ка тоже не самый лучший вариант |
| Света_Я |
|
(Буччч @ 02-05-2018 - 04:40) (Света_Я @ 01-05-2018 - 23:27) (Буччч @ 01-05-2018 - 20:00) Вы серьёзно)? Вы серьезно)? Т.е. вы по прежнему считаете что у природы есть душа)? Боюсь, что не смогу сформулировать. Википедия дает такое определение:" бессмертная субстанция, нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа и сущность человека, его личность, дающая начало и обуславливающая его жизнь, способность ощущения, мышления, сознания." Иными словами, нечто, что и представляет собой собственное "я" в своих ощущениях. Наверное так. Но мы уходим от темы топика, есть специальная ветка "Глас души". |
| Падший Дрон |
|
(Реланиум @ 02-05-2018 - 12:20) (Падший Дрон @ 01-05-2018 - 23:09) (Реланиум @ 01-05-2018 - 20:58) там другая система: зачет/не зачет.. Откуда Вы знаете? Согласно Данте, оценки выставляются по 9-ти бальной шкале. в его системе 4ка тоже не самый лучший вариант Тогда разумно предположить, что те, кто сомневаются в положительной оценке, должны желать отмены экзамена? Особенно, если в случае провала им грозят вечные муки Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 02-05-2018 - 20:17 |
| Буччч |
|
(Света_Я @ 02-05-2018 - 19:35) Боюсь, что не смогу сформулировать. Википедия дает такое определение:" бессмертная субстанция, нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа и сущность человека, его личность, дающая начало и обуславливающая его жизнь, способность ощущения, мышления, сознания." Иными словами, нечто, что и представляет собой собственное "я" в своих ощущениях. Наверное так. Ну)!? И вы по прежнему допускаете что у природы может быть душа)? Опять ничего не изменилось)? |
| Света_Я |
(Буччч @ 02-05-2018 - 20:46)Ну)!? Моя очередь спросить - а что Вы подразумеваете под природой? Но отвечу сразу - нет, я не допускаю, я уверена, что у природы есть душа. И почему должно что-то измениться от чтения Википедии? Или гугла? Ни то, ни другое не истина в последней инстанции. |
| Буччч |
|
(Света_Я @ 02-05-2018 - 21:03) Моя очередь спросить - а что Вы подразумеваете под природой? Всё что нас окружает и не создано руками человека. Но отвечу сразу - нет, я не допускаю, я уверена, что у природы есть душа. И почему должно что-то измениться от чтения Википедии? Или гугла? Ни то, ни другое не истина в последней инстанции. Ну потому что вы бы могли подчерпнуть от туда информацию,проанализировать её, и понять что душу может иметь только личность). Хорошо скажите что для вас " истина в последней инстанции",и можно вместе заглянуть туда, если туда в принципе можно заглядывать) Ну какой информации,и откуда вы можете доверять?Такая вообще есть)? |
| Света_Я |
(Буччч @ 02-05-2018 - 21:47)Ну потому что вы бы могли подчерпнуть от туда информацию,проанализировать её, Про природу согласна) И что душу может иметь личность, тоже. У меня есть кошка. Могу Вас заверить, это личность. Еще какая))) И у нее есть душа. Есть ли душа у деревьев? Кто как считает. Но доказать, что у них нет души, нет личности - кто возмется? Вы рискнете? Я - нет. Если бы Вы встретили друидов, возможно, они имели доказательства. Но, увы, не суждено. Есть ли душа у всей планеты? Периодически кто-то говорит - да, кто-то - нет. Большинству всё равно. У нас просто нет этой информации, выражаюсь Вашими словами. Ни у кого. И какой смысл доказывать то, что мы просто не знаем? Остается принять на веру то, что каждому ближе. Вот я и пишу - мое мнение - душа у природы есть. Это не прописанная кем-то или где-то истина, это мое мнение, мой взгляд на окружающее. |
| Буччч |
|
(Света_Я @ 02-05-2018 - 22:06) Про природу согласна) И что душу может иметь личность, тоже. Вот я и пишу - мое мнение - душа у природы есть. Как это сочетается)? Природа это не личность! Я согласен поверить даже в невероятное,но я отказываюсь верить в невозможное)) У меня есть кошка. Могу Вас заверить, это личность. Еще какая))) И у нее есть душа. Например вот это я теоретически могу допустить,но её точно не может быть например у всего семейства кошачих)!Понимаете)? |
| Света_Я |
|
(Буччч @ 02-05-2018 - 22:15) (Света_Я @ 02-05-2018 - 22:06) Про природу согласна) И что душу может иметь личность, тоже. Вот я и пишу - мое мнение - душа у природы есть. Как это сочетается)? Природа это не личность! Я согласен поверить даже в невероятное,но я отказываюсь верить в невозможное)) У меня есть кошка. Могу Вас заверить, это личность. Еще какая))) И у нее есть душа. Например вот это я теоретически могу допустить,но её точно не может быть например у всего семейства кошачих)!Понимаете)? Вы под "природой" понимаете всё вместе, как единую личность "природа", так? Или мы говорим про души у всех , кто создан не руками человека по отдельности. Впрочем, разницы нет. Ни то ни другое доподлинно неизвестно, можем мы этого допустить или нет. Кстати, есть такой "эффект сотой обезьяны". В Википедии в статье на эту тему явно сквозит опровержение. Однако если Вы почитаете другие источники, то это не совсем так. Возможно, это изменит Ваше мнение) |
| 1NN |
|
Одушевление Природы - это чистой воды анимизм. Пережиток первобытной эпохи, когда человек одухотворял все, что изменяется, движется или растет. Для него и ручей был живой, и облака, и ветер... Не говоря уж, о растениях и животных. Все было не только живым, но и разумным! И человек мог говорить с деревьями или рекой. Поэтично? Безусловно! Достоверно? Вряд ли. Ибо для реализации таких возможностей все живые объекты должны обладать достаточным уровнем сложности... |
| Wheelchair |
| я тоже верю, что все живое и деревья, и море, и камни, и Земля, и даже машина. бывает ругнешься на машину и она не заводится, а скажешь ей ласковое слово и завелась. ни у кого такого не было? |
| Fleur de Lys |
|
Эээ, ну и вопрос) Я как-то подзависла... Воспринять вопрос не очень получается) Автор, а Вы когда-либо видели абсолютную пустоту? Абсолютное Ничто? |
| Падший Дрон |
(Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 12:07)Эээ, ну и вопрос) Я как-то подзависла... Воспринять вопрос не очень получается) Если это ко мне вопрос, то я не помню, воспринимал ли какие либо из своих ощущений как абсолютную пустоту, но представляю как устроено подобие абсолютно чёрного тела. Так что желающие могут поэкспериментировать. А к чему Вы клоните, позвольте полюбопытствовать? |
| Fleur de Lys |
|
(Падший Дрон @ 03-05-2018 - 19:29) (Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 12:07) Эээ, ну и вопрос) Я как-то подзависла... Воспринять вопрос не очень получается) Если это ко мне вопрос, то я не помню, воспринимал ли какие либо из своих ощущений как абсолютную пустоту, но представляю как устроено подобие абсолютно чёрного тела. Так что желающие могут поэкспериментировать. Ну абсолютно черное тело остается материальным объектом) Это и близко не пустота) А клоню я к тому, что Вы спрашиваете о желании того, чтобы не было желания. И нас не было. О желании невозможной и невообразимой пустоты. Хотеть, чтобы не было Бога, значит хотеть чтобы не было абсолютно ничего и никогда, в том числе и этого вопроса и этого желания. Вы понимаете принципиальную невозможность положительного ответа на Ваш вопрос? |
| Падший Дрон |
|
(Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 20:09) (Падший Дрон @ 03-05-2018 - 19:29) (Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 12:07) Эээ, ну и вопрос) Я как-то подзависла... Воспринять вопрос не очень получается) Если это ко мне вопрос, то я не помню, воспринимал ли какие либо из своих ощущений как абсолютную пустоту, но представляю как устроено подобие абсолютно чёрного тела. Так что желающие могут поэкспериментировать. Ну абсолютно черное тело остается материальным объектом) Это и близко не пустота) Мне трудно представить Бога в виде какого-нибудь поддающегося наблюдению материального объекта - камня, лягушки или гаджета. Зато мне понятны мысли о Боге. А мысли бывают деструктивные, лишающие сна, аппетита, порождающие стресс и депрессию. И если есть на земле люди, боящиеся Бога или божьего наказания, то разумно для них было бы желать, чтобы Бога не было. Тогда бы им можно было спать спокойно, не боясь наказания за свои прегрешения. |
| Fleur de Lys |
(Падший Дрон @ 03-05-2018 - 22:44)Зато мне понятны мысли о Боге. А мысли бывают деструктивные, лишающие сна, аппетита, порождающие стресс и депрессию. И если есть на земле люди, боящиеся Бога или божьего наказания, то разумно для них было бы желать, чтобы Бога не было. Тогда бы им можно было спать спокойно, не боясь наказания за свои прегрешения. Да нет. Если человек действительно изначально боится неизбежной кары за свои поступки или преступления, то он их и не будет совершать, просто не сможет. Вы же говорите о немного другом - о совести, которая и мучает тех, кто совершил нечто неблаговидное, изначально не боясь наказания. И наличие совести является еще одним аргументом против атеизма - потому что она, как правило, есть и у атеистов, совершенно, однако, не вписываясь в подлинно материалистическую картину мира. Невозможно вывести человеческую совесть исходя из внешних, навязываемых обществом правил и норм. Возвращаясь же к страху перед Господом, человек боится не Бога, даже если сам так утверждает. Нет, он боится ответственности за себя, за свои решения, за последствия того, что он обладает свободой воли. И некоторые люди действительно не хотят этой свободы. |
| Падший Дрон |
|
(Fleur de Lys @ 04-05-2018 - 15:34) (Падший Дрон @ 03-05-2018 - 22:44) Зато мне понятны мысли о Боге. А мысли бывают деструктивные, лишающие сна, аппетита, порождающие стресс и депрессию. И если есть на земле люди, боящиеся Бога или божьего наказания, то разумно для них было бы желать, чтобы Бога не было. Тогда бы им можно было спать спокойно, не боясь наказания за свои прегрешения. Да нет. Если человек действительно изначально боится неизбежной кары за свои поступки или преступления, то он их и не будет совершать, просто не сможет. Вы же говорите о немного другом - о совести, которая и мучает тех, кто совершил нечто неблаговидное, изначально не боясь наказания. И наличие совести является еще одним аргументом против атеизма - потому что она, как правило, есть и у атеистов, совершенно, однако, не вписываясь в подлинно материалистическую картину мира. Невозможно вывести человеческую совесть исходя из внешних, навязываемых обществом правил и норм. Вы хотите сказать, что верующие люди не совершают неблаговидных поступков? Или верующие люди, совершающие неблаговидные поступки, не боятся Бога и полагающихся им вечных мук? Что касается совести как доказательства существования Бога, то я с этим не соглашусь. Совесть - это один из атрибутов альтруизма, который свойствен не только людям, но и обезьянам, крысам, муравьям и бактериям. |
| srg2003 |
|
(Падший Дрон @ 30-04-2018 - 17:14) (srg2003 @ 30-04-2018 - 01:18) (Падший Дрон @ 29-04-2018 - 22:49) Часто приходилось слышать от верующих, что мол грешны они. Но ни разу не встречал того, кто бы заявил о себе, что свят или безгрешен. Полная ерунда. Хуже всего для верующего если Господь лишит его свой благодати. Так это тянет на пункт номер 4 или 2 - Боязнь потери Божьей благодати. Чего не проголосовали-то, брезгуете? В общении с Вами, есть немного |
| Падший Дрон |
|
(srg2003 @ 05-05-2018 - 02:34) (Падший Дрон @ 30-04-2018 - 17:14) (srg2003 @ 30-04-2018 - 01:18) Полная ерунда. Хуже всего для верующего если Господь лишит его свой благодати. Так это тянет на пункт номер 4 или 2 - Боязнь потери Божьей благодати. Чего не проголосовали-то, брезгуете? В общении с Вами, есть немного Сей факт лишний раз подкрепляет Марковскую теорию о том, что повышенная религиозность положительно коррелирует с повышенной брезгливостью. О чём мы с Вами, выше, имели удовольствие дискутировать. |
| Реланиум |
(Падший Дрон @ 02-05-2018 - 20:16)Тогда разумно предположить, что те, кто сомневаются в положительной оценке, должны желать отмены экзамена? нет (srg2003 @ 05-05-2018 - 02:34) (Падший Дрон @ 30-04-2018 - 17:14) Так это тянет на пункт номер 4 или 2 - Боязнь потери Божьей благодати. Чего не проголосовали-то, брезгуете? В общении с Вами, есть немного ну что, Сергей, тяжело любить грешников?:)) |
| Падший Дрон |
|
(Реланиум @ 05-05-2018 - 16:07) (Падший Дрон @ 02-05-2018 - 20:16) Тогда разумно предположить, что те, кто сомневаются в положительной оценке, должны желать отмены экзамена? нет Из объяснительной в деканат от одного из студентов нашего курса: "Если я не сдам экзамен по физике, то пусть меня выгонят" Видно, как человеку не терпится получить объективную оценку своих знаний. Прям как Вам хочется получить от Бога оценку своих заслуг. |
| Падший Дрон |
(Реланиум @ 05-05-2018 - 16:07)ну что, Сергей, тяжело любить грешников?:)) А уж о второй щеке и говорить нечего. |
| Fleur de Lys |
(Падший Дрон @ 04-05-2018 - 23:51)Вы хотите сказать, что верующие люди не совершают неблаговидных поступков? Совершают. Люди вообще грешны. Но христианин старается минимизировать сам, а не из-за какого-либо уголовного кодекса. Или верующие люди, совершающие неблаговидные поступки, не боятся Бога и полагающихся им вечных мук? Надеются, что смогу спастись. Совесть - это один из атрибутов альтруизма, который свойствен не только людям, но и обезьянам, крысам, муравьям и бактериям. Никто из них не обладает разумом, возможностью рефлексии и способностью принимать решения сознательные, а не инстинктивные. |
| 1NN |
|
(Fleur de Lys @ 06-05-2018 - 00:19) (Падший Дрон @ 04-05-2018 - 23:51) Вы хотите сказать, что верующие люди не совершают неблаговидных поступков? Совершают. Люди вообще грешны. Но христианин старается минимизировать сам, а не из-за какого-либо уголовного кодекса. Или верующие люди, совершающие неблаговидные поступки, не боятся Бога и полагающихся им вечных мук? Надеются, что смогу спастись. Похвально желание верующих минимизировать свои грешки "не из-за какого-либо уголовного кодекса". Как говорится, не за страх, а за совесть! Только... в этом случае, среди обитателей тюрьмы не должно бы быть верующих - а сплошь атеисты. А как дела обстоят на самом деле? |
| Майя-Зеркало |
| На самом деле многие приходят в веру в тюрьме. Ну вспомните хотя бы Достоевского. |
| AN69 |
|
У меня вопрос: До каких пор подобный БРЕД будет появляться на Форуме и кто контролирует это Уважаемая каста неприкасаемых Модераторы, Супермодераторы , Советники, Банкиры ???! 1. Это не то место и не тот форум где нужно и можно задавать подобные вопросы. 2. Вопрос или опрос откровенный БРЕД говорю как есть. Всего всем доброго. 3. Это из разряда "Девочки и мальчики помогите мне советом неожиданно мой муж стал бисексуальным и пассивным"..... Что делать????!)))) Это сообщение отредактировал AN69 - 06-05-2018 - 16:49 |
| Майя-Зеркало |
|
Некоторым очень хочется въехать в тему на белом осле. Причем раз за разом. |
| Падший Дрон |
|
(Fleur de Lys @ 06-05-2018 - 00:19) Совесть - это один из атрибутов альтруизма, который свойствен не только людям, но и обезьянам, крысам, муравьям и бактериям.Никто из них не обладает разумом, возможностью рефлексии и способностью принимать решения сознательные, а не инстинктивные. Не стыдно бахвалиться собственной монополией на разум? Когда горилле Коко, обученной языку глухонемых, сообщили, что её котёнок погиб, она сказала: "Плохо, грустно, хочу плакать" и заплакала. А Вы говорите, разума у них нет. К тому же, нейробиологи всё больше склоняются к тому, что нет у нас свободы выбора. А выбор наш есть фунцкия структуры мозга и воздействия среды. И в подтверждение тому есть убедительные эксперименты. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 06-05-2018 - 22:52 |
| Реланиум |
(AN69 @ 06-05-2018 - 10:21)Это не то место и не тот форум где нужно и можно задавать подобные вопросы. "Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?" (Матф.9:11) |
| 1NN |
(AN69 @ 06-05-2018 - 10:21)У меня вопрос: А вы не замечали, что свобода слова - вообще, отвратное дело! Не только "БРЕД" несут, но и всякую КРАМОЛУ! Политическую, экономическую, религиозную! Какие-то оппозиционеры, реформаторы, атеисты (не к ночи будь сказано) Смущают народ! Поэтому было бы оченно рационально свободу слова запретить! Интернет, да и все СМИ (кроме особо доверенных) закрыть. Грамоте детишек в школах не учить! Да и школы тоже можно ликвидировать. Ничего хорошего там дети все равно не узнают... А для профилактики - периодически расстреливать на центральной площади города разных людишек по случайной выборке! Как вы смотрите на это предложение, дружище? Единственное неудобство для вас - вы можете сами попасть в расстрельную выборку! Но разве подобные мелочи смогут остановить ваш позыв к Прогрессу? |
| Fleur de Lys |
(Падший Дрон @ 06-05-2018 - 22:50)Не стыдно бахвалиться собственной монополией на разум? У меня складывается впечатление, что Вы прикалываетесь. Я ведь ошибаюсь?)) Да и про наличие у человека второй сигнальной системы забывать не надо. Это если говорить о науке серьезненько 
|
| Fleur de Lys |
(1NN @ 07-05-2018 - 09:14)А вы не замечали, что свобода слова - вообще, отвратное дело! Не только "БРЕД" несут, но и всякую КРАМОЛУ! Политическую, экономическую, религиозную! Какие-то оппозиционеры, реформаторы, атеисты (не к ночи будь сказано) Вы прямо описали государство победившего атеизма  Типа КНДР или Камбоджи красных кхмеров)))
|
| Падший Дрон |
|
(Fleur de Lys @ 07-05-2018 - 19:49) (Падший Дрон @ 06-05-2018 - 22:50) Не стыдно бахвалиться собственной монополией на разум? Когда горилле Коко, обученной языку глухонемых, сообщили, что её котёнок погиб, она сказала: "Плохо, грустно, хочу плакать" и заплакала. А Вы говорите, разума у них нет. К тому же, нейробиологи всё больше склоняются к тому, что нет у нас свободы выбора. А выбор наш есть фунцкия структуры мозга и воздействия среды. И в подтверждение тому есть убедительные эксперименты. У меня складывается впечатление, что Вы прикалываетесь. Я ведь ошибаюсь?)) Да и про наличие у человека второй сигнальной системы забывать не надо. Это если говорить о науке серьезненько Отнюдь, а Вы что сомневаетесь в способности обезьян общаться с людьми на языке глухонемых? Так есть Гугл в помощь.А если говорить о науке серьёзно, то со времён Павлова много воды утекло, и Землю нынче населяют 100000 нейробиологов, что больше чем физиков и химиков вместе взятых. И как, по Вашему, они смотрят на мозг? Как на продукт эволюции или как на Божье творчество? Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 07-05-2018 - 22:24 |