| Wheelchair |
|
Мне вот, что интересно, есть ли у кого-то информация, как Господь(Троица) обьясняет происхождение трансексуализма? Меня не интересуют мнения простых людей, мнения священников, мнения врачей и ученых, а конкретно информация из первых рук(от Господа). Может кто-то наладил канал с Ним, и спросил Его об этом, или может спросить. А то смотришь, читаешь рассказы людей, которые заявляют, что общались или общаются с Богом, и они задают Богу разные вопросы, почему дети страдают, почему войны происходят и еще кучу разных вопросов, но никто не спросит Его, почему же имеет место быть такое явление, как рождение трансексуала. Почему это, вдруг, человеку оказывается некомфортно в своем поле и социальном статусе, одним уже с 3-х лет, другим с 35-40? Почему некоторые люди завидуют противоположному полу, и мечтают на утро проснуться в другом поле? Зачем Господь дает женоподобную внешность мальчику, зная, что того будут оскорблять другие дети за его внешность? Как человеку бороться с гендерной дисфорией не меняя пол и зачем Господь хочет чтоб человек боролся с гендерной дисфорией и страдал? Ведь Господь не может быть злым. Так какой в этом смысл? Что делать людям, испытывающим гендерную дисфорию, чтобы это не вменилось им, как грех перед Богом? |
| Падший Дрон |
| Как атеист, т.е. человек, наиболее близко стоящий к отсутствию Бога, я бы предложил этим людям искать ответы на свои вопросы не в абсурдной вере, а в доказательном знании. |
| панда |
|
(Wheelchair @ 04-01-2018 - 16:02) Что делать людям, испытывающим гендерную дисфорию, чтобы это не вменилось им, как грех перед Богом? Ну вы тут прям нарисовали сказочный персонаж, а не Бога! У Вас не Бог, а какой-то волшебник с бородой и волшебной палочкой)) Зачем Господь дает женоподобную внешность мальчику, зная, что того будут оскорблять другие дети за его внешность? А что,это Бог надевает на мужчин платья с утра? Или у нас мальчики в юбке рождаются?)) Господь хочет чтоб человек боролся с гендерной дисфорией и страдал? Увы, это социум, а не Бог...Каждому человеку Бог дает выбор. Его заповеди отнюдь не содержат рекомендаций о половой распущенности, наоборот. Как легко все сваливать на Бога)) Человек сам в своей жизни должен решить-следовать его заповедям или нет.. Если он отворачивается от Бога, то в жизни его и преследуют неудачи, потрясения.. он себя чувствует в подвешенном состоянии. У него нет опоры. Самого себя ввергнув в такой океан, человек начинает искать виноватых..И тут.. он вспоминает про Бога!! Что делать людям, испытывающим гендерную дисфорию, чтобы это не вменилось им, как грех перед Богом? Так не бывает.. Тут совет один- к врачу! Возможно, это испытание, которое человеку нужно пройти. Ведь в жизни нам ничего не дается просто так. У всех разные испытания. Хотя по большей части, думаю, что для Бога -транссексуализм (если он не вредит другим) - не особенно тяжкий грех...как например, гордыня.. Это сообщение отредактировал панда - 05-01-2018 - 20:48 |
| Wheelchair |
|
(Падший Дрон @ 05-01-2018 - 13:24) Как атеист, т.е. человек, наиболее близко стоящий к отсутствию Бога, я бы предложил этим людям искать ответы на свои вопросы не в абсурдной вере, а в доказательном знании. знания лишь у Господа а человек не знает ничего Хотя по большей части, думаю, что для Бога -транссексуализм (если он не вредит другим) - не особенно тяжкий грех...как например, гордыня.. вы думаете не тяжкий, а в церкви трансексуалов отказываются причащать и отпевать, как страшных грешников ) Это сообщение отредактировал Wheelchair - 05-01-2018 - 21:05 |
| Реланиум |
(Wheelchair @ 04-01-2018 - 16:02)Мне вот, что интересно, есть ли у кого-то информация, как Господь(Троица) обьясняет происхождение трансексуализма? А почему все эти вопросы - к Богу? Читая Писание, становится очевидным, что вопросы эти надо задавать человеку. |
| Wheelchair |
(Реланиум @ 05-01-2018 - 22:05)А почему все эти вопросы - к Богу? а мне вот хочется этот вопрос задать напрямую Творцу ) |
| Реланиум |
|
(Wheelchair @ 05-01-2018 - 21:06) (Реланиум @ 05-01-2018 - 22:05) А почему все эти вопросы - к Богу? Читая Писание, становится очевидным, что вопросы эти надо задавать человеку. а мне вот хочется этот вопрос задать напрямую Творцу ) мы Вас не неволим, задавайте, кому хотите но у Вас же цель получить ответ из первых рук но тогда Вы ошиблись адресатом к тому же ответ на этот вопрос и на все остальные Господом уже дан - в Писании Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-01-2018 - 21:15 |
| панда |
(Wheelchair @ 05-01-2018 - 21:04)вы думаете не тяжкий, а в церкви трансексуалов отказываются причащать и отпевать, как страшных грешников ) а вас это удивляет? Если трансексуал решил идти соей противоположной дорогой, то зачем ему отпевание в церкви? Кстати, а разве перед этим ритуалом спрашивают о сексуальной ориентации? |
| srg2003 |
(Wheelchair @ 04-01-2018 - 16:02)Зачем Господь дает женоподобную внешность мальчику, зная, что того будут оскорблять другие дети за его внешность? Как человеку бороться с гендерной дисфорией не меняя пол и зачем Господь хочет чтоб человек боролся с гендерной дисфорией и страдал? Ведь Господь не может быть злым. Так какой в этом смысл? Что делать людям, испытывающим гендерную дисфорию, чтобы это не вменилось им, как грех перед Богом? Внешность исправима, если работать над ней, можно в спортзал ходить. Сексуальные расстройства, как и другие психические болезни тоже излечимы. |
| Реланиум |
|
(панда @ 06-01-2018 - 02:03) (Wheelchair @ 05-01-2018 - 21:04) вы думаете не тяжкий, а в церкви трансексуалов отказываются причащать и отпевать, как страшных грешников ) а вас это удивляет? Если трансексуал решил идти соей противоположной дорогой, то зачем ему отпевание в церкви? Почему противоположной? Трансексуальность разве форма Богоборчества? С чего это вообще грех? Это следствие грехопадения первого человека (Адама). Об этом же Бытие; о том, как существующий мир стал следствием соучастия человека в Творении. Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-01-2018 - 12:27 |
| панда |
(Реланиум @ 06-01-2018 - 09:45)Почему противоположной? Ну в принципе, можно все свалить на Адама. На самом деле, Бога всегда "интересовала" душа человека. |
| Реланиум |
(панда @ 06-01-2018 - 15:47)Ну в принципе, можно все свалить на Адама. Зачем сваливать "все"? У нас тут вполне предметный разговор)) А что у трансексуалов не так с душой то? |
| ЛЕОНИД ОМ |
|
(Wheelchair @ 05-01-2018 - 21:06) (Реланиум @ 05-01-2018 - 22:05) А почему все эти вопросы - к Богу? а мне вот хочется этот вопрос задать напрямую Творцу ) Что ж, такая возможность в своё время у Вас будет. Тут просто вспоминается одна хасидская история. Жил некий добродушный еврей, который прожил очень очень много лет. Естественно в старости у него не раз пытались узнать, в чём секрет его долголетия. На это он отвечал так. В жизни всяко бывает, и хорошее и плохое. Когда приходит плохое, люди обычно вопрошают: да за что мне это?! Вот их и вызывают на Высший суд для разъяснений. А я не спрашиваю, меня и не вызывают. |
| Wheelchair |
| да как бы охота еще при жизни ответ услышать. а то отсылки к Библии меня не удовлетворяют. "грешно мужчине одеваться в женское", это все, о чем говорит Библия. а если такой мужчина себя не ощущает мужчиной? а женщине значит не грешно напяливать штаны, носить, что она хочет? почему мужик в чулках и платье сразу грешник? |
| Реланиум |
(Wheelchair @ 06-01-2018 - 20:57)да как бы охота еще при жизни ответ услышать. а то отсылки к Библии меня не удовлетворяют. так Писание сам Господь человеку дал)) Вас же Его ответ и не удовлетворяет А сикретик в том, что удовлетворит то Вас только тот ответ, какой Вы ожидаете, задавая свой вопрос... |
| панда |
(Реланиум @ 06-01-2018 - 16:05)
странная формулировка вопроса... вообще-то, транссексуал-это прежде всего человек, у которого есть душа... и души у людей разные:.. в зависимости от устремлений человека, они бывают добрые, отзывчивые, любящие и т.д., или наоборот. злые, завистливые, эгоистичные.... как раз для Бога важнее всего именно, какая душа у человека, транссексуал он или нет.. |
| Реланиум |
|
Мой вопрос был уточняющий я не понял, что ты хотела сказать этими словами ("На самом деле, Бога всегда "интересовала" душа человека.") в контексте данного разговора |
| Xрюндель |
|
(Wheelchair @ 04-01-2018 - 16:02) Что делать людям, испытывающим гендерную дисфорию, чтобы это не вменилось им, как грех перед Богом? Судя по всему, Христос вообще не придавал особого значения нюансам половых отношений. Во всяком случае, он ни словом не обмолвился о греховности однополых отношений, а так же вообще ни о чем, что сейчас принято называть сексуальными девиациями. Это практически из первых рук известно, из Евангелия. А вот весь негатив по поводу разных аспектов сексуальности был сказан или написан либо в Ветхом Завете, либо уже после вознесения Христа, его последователями. Широко известны высказывания на эту тему апостола Павла, к примеру. Так апостол Павел с Иисусом даже знаком не был. Так что эта информация, мякго говоря, не вполне из первых рук. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-01-2018 - 23:22 |
| Wheelchair |
|
(Реланиум @ 07-01-2018 - 21:24) А сикретик в том, что удовлетворит то Вас только тот ответ, какой Вы ожидаете, задавая свой вопрос... Поверьте, это не так. Я любой Его ответ приму и он меня удовлетворит. Ибо Он всегда дает такие ответы, что удовлетворяют вопрошающего. Он знает на каком языке и какими словами с каждым человеком общаться, ибо все мы одну и ту же информацию воспринимаем по-разному. Судя по всему, Христос вообще не придавал особого значения нюансам половых отношений. Во всяком случае, он ни словом не обмолвился о греховности однополых отношений, а так же вообще ни о чем, что сейчас принято называть сексуальными девиациями. Это практически из первых рук известно, из Евангелия. Конечно, не исповедимы пути Господни, но возможно Ему было просто не приятно затрагивать эту тему, как что-то низменное. Да и зачем, если об этой теме много было написано и в Ветхом завете? И если б Господь поменял свое мнение, касаемо интима у людей, то дал бы об этом знать. А так как Христос ничего не сказал, значит и Отец Его своего мнения не менял, однополый секс по-прежему есть грех, и мужику носить женское грех. И апостолы это подтвердили. И ведь апостолы, в отличие от многих из нас, умели слышать голос Бога внутри себя. Это сообщение отредактировал Wheelchair - 09-01-2018 - 13:14 |
| Реланиум |
|
(Wheelchair @ 09-01-2018 - 13:07) (Реланиум @ 07-01-2018 - 21:24) А сикретик в том, что удовлетворит то Вас только тот ответ, какой Вы ожидаете, задавая свой вопрос... Поверьте, это не так. Я любой Его ответ приму и он меня удовлетворит. ничего подобного: Вы сами пишете, что отсылки к Библии Вас не удовлетворят)) ну так Вы сами отказываете слушать Того, Кого спрашиваете Христос принес людям совершенно Новый завет (на то он и Новый), новые отношения между Богом и человеком а Вы опять за старое ну так, это Ваш выбор)) но тогда не обманывайте себя, будто собираетесь что-то слушать Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-01-2018 - 13:20 |
| Xрюндель |
(Wheelchair @ 09-01-2018 - 13:07)А так как Христос ничего не сказал, значит и Отец Его своего мнения не менял, однополый секс по-прежему есть грех, и мужику носить женское грех. Не все так однозначно. Я спрашивала об этом настоятеля нашего прихода, просто по дружески, мы в хороших отношениях, хотя я не католичка. Ответ примерно такой - церковь против однополых отношений и других нетрадиционных отношений как ЯВЛЕНИЯ. И борется с этим явлением. Но церковь всегда примет конкретного человека нетрадиционной ориентации с его проблемой и Господь примет каждого человека, если такова его природа. |
| Wheelchair |
|
ну вот я где-то внутри себя тоже такого мнения, что пропагандировать однополый секс, смену пола, это лишнее. но если у кого-то такая природа, за что его судить Богу? почему многие люди уже в наше время не осуждают геев и трансексуалов, не лезут в чужую постель, а Господь осуждает? ведь Господь есть любовь |
| Nadejda19 |
|
Как то давно, смотрела по телеку передачу. Так там рассказали про одного православного священника, который венчал двух геев. Так его в итоге лишили сана. |
| Реланиум |
(Nadejda19 @ 10-01-2018 - 19:43)Как то давно, смотрела по телеку передачу. Так там рассказали про одного православного священника, который венчал двух геев. Так его в итоге лишили сана. тема не об этом |
| Xрюндель |
(Wheelchair @ 09-01-2018 - 20:53)ну вот я где-то внутри себя тоже такого мнения, что пропагандировать однополый секс, смену пола, это лишнее. но если у кого-то такая природа, за что его судить Богу? почему многие люди уже в наше время не осуждают геев и трансексуалов, не лезут в чужую постель, а Господь осуждает? ведь Господь есть любовь Господь осуждает сладострастие. А у транса, страдающего гендерной дисфорией, какое уж там сладострастие... Это же мучение сплошное, насколько я могу судить. Так что не нужно переживать, нужно молиться и просить о придании сил и о помощи в выборе правильного пути. И больше ни о чем. И Господь поможет, без сомнений. И примет человека вне зависимости от его гендерной самоидентификации. |
| Nadejda19 |
| Сложно что то определенное сказать на эту тему. Обсуждаемое явление не описано ни в Библии в целом, ни у святых отцов древности. Можно сделать вывод, что это явление появилось значительно позже. Появилось это скорее всего уже в более "цивилизованное " время. Поэтому сложно найти литературные источники об этой проблеме. |
| Wheelchair |
| да нет же, истории о людях третьего пола есть и в древности. такие люди были всегда, а не только в наше время появились. только вот почему-то церковь и верующие упорно избегают обсуждать эту тему сводя все к простому "это бесы, это одержимость". ну, блин, хорошо, хоть с какого-то транса изгнали этих бесов и они его перестали мучать? есть такие истории где-то? я нигде не встречал. читал только истории о двух святых, которые всю жизнь, вы только представьте себе, всю жизнь боролись со своей тягой к мужчинам, и только в преклонных годах ее лишались, при чем один лишился этой тяги и сразу умер. спрашивается, нафига такая жизнь? зачем Господь хочет чтоб люди так страдали, борясь со своей природой? почему куча людей живет без этих страстей, и они не должны с собой бороться, а кто-то должен? за что им такие ипытания, и почему они не могут наслаждаться жизнью, как все, а всю жизнь страдать? ведь для таких людей получается Ад уже на Земле, при чем с рождения. кто-то женится, заводит семьи, рождает детей, а они бедные вынуждены бороться с собой, со своими желаниями, потому что эти желания отличаются от других. а может лучше чтоб они были кем родились? за что их Богу судить? я понимаю еще, если Бог осудит там педофила к примеру, или насильника, но двух людей, добровольно вступающих в связь, за что? а еще некоторые верующие любят говорить, что геи и трансексуалы нарушают божий завет "плодитесь и размонжайтесь", а среди не геев и трансексуалов мало что ли тех, кто не может плодиться или не хочет? и что лучше чтоб ребенка воспитывали два алкаша или наркомана, которые будут его бить, или два любящих гея или транса? |
| Реланиум |
|
(Nadejda19 @ 11-01-2018 - 19:52) Сложно что то определенное сказать на эту тему. Обсуждаемое явление не описано ни в Библии в целом, ни у святых отцов древности. Можно сделать вывод, что это явление появилось значительно позже. Появилось это скорее всего уже в более "цивилизованное " время. Поэтому сложно найти литературные источники об этой проблеме. а еще в Библии кошки не упомянуты наверное, они позже на свет появились.. Библия - это не учебник по математике, космологии, сексологии и т.д... (Wheelchair) Зачем Господь хочет чтоб люди так страдали, борясь со своей природой? почему куча людей живет без этих страстей, и они не должны с собой бороться, а кто-то должен? за что им такие ипытания, и почему они не могут наслаждаться жизнью, как все, а всю жизнь страдать? Вы опять задаете тот же вопрос, что и в начале топика ну кто установил существующий порядок на Земле? не Бог это сделал, а человек! (перечитайте историю о грехопадении) поэтому теперь, кто-то страдает от трансексуальности, кто-то от рака, а кто-то рожает в муках.. поэтому этот вопрос "ах, ну как же так" - неконструктивен, хватит тратить на него время собственно, поэтому все эти убеждения, что трансексуальность - это грех, отсюда же, от игнорирования человеческой истории Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-01-2018 - 13:13 |
| 1NN |
(Wheelchair @ 11-01-2018 - 21:21)да нет же, истории о людях третьего пола есть и в древности. такие люди были всегда, а не только в наше время появились. только вот почему-то церковь и верующие упорно избегают обсуждать эту тему сводя все к простому "это бесы, это одержимость". ну, блин, хорошо, хоть с какого-то транса изгнали этих бесов и они его перестали мучать? есть такие истории где-то? я нигде не встречал. читал только истории о двух святых, которые всю жизнь, вы только представьте себе, всю жизнь боролись со своей тягой к мужчинам, и только в преклонных годах ее лишались, при чем один лишился этой тяги и сразу умер. спрашивается, нафига такая жизнь? зачем Господь хочет чтоб люди так страдали, борясь со своей природой? почему куча людей живет без этих страстей, и они не должны с собой бороться, а кто-то должен? за что им такие ипытания, и почему они не могут наслаждаться жизнью, как все, а всю жизнь страдать? ведь для таких людей получается Ад уже на Земле, при чем с рождения. кто-то женится, заводит семьи, рождает детей, а они бедные вынуждены бороться с собой, со своими желаниями, потому что эти желания отличаются от других. а может лучше чтоб они были кем родились? за что их Богу судить? я понимаю еще, если Бог осудит там педофила к примеру, или насильника, но двух людей, добровольно вступающих в связь, за что? а еще некоторые верующие любят говорить, что геи и трансексуалы нарушают божий завет "плодитесь и размонжайтесь", а среди не геев и трансексуалов мало что ли тех, кто не может плодиться или не хочет? и что лучше чтоб ребенка воспитывали два алкаша или наркомана, которые будут его бить, или два любящих гея или транса? Видите, сколько у вас вопросов без внятных ответов? А если понять, что никакого бога нет, то все вопросы сразу отпадут. И останется одна биология с психологией. Все в сущности довольно просто... |
| Wheelchair |
| Что значит понять, что Бога нет? А кто меняет воду в аквариуме? Не, сама она не поменяется... |
| 1NN |
(Wheelchair @ 15-01-2018 - 21:26)Что значит понять, что Бога нет? А кто меняет воду в аквариуме? Не, сама она не поменяется... Вы так считаете? Что-то не заметно, чтобы что-то менялось. Все идет своим чередом без всякого божественного вмешательства. Причем в сторону нарастания всемирного кризиса... |
| Wheelchair |
|
если б все шло своим чередом в нашу Землю давно бы какой-то астероид или комета врезались, как происходит с другими плаетами солнечной системы, и жизнь на этом на Земле б закончилась... но в Землю тысячи лет ничего крупного не врезается вы не находите это странным? как будто какая-то высшая сила защищает Землю от астероидов и комет Вы опять задаете тот же вопрос, что и в начале топика ну кто установил существующий порядок на Земле? не Бог это сделал, а человек! (перечитайте историю о грехопадении) поэтому теперь, кто-то страдает от трансексуальности, кто-то от рака, а кто-то рожает в муках.. поэтому этот вопрос "ах, ну как же так" - неконструктивен, хватит тратить на него время собственно, поэтому все эти убеждения, что трансексуальность - это грех, отсюда же, от игнорирования человеческой истории вы хотите сказать, что в человеческих страданиях виноват человек и только человек? и если родился ты геем, то спи с мужчинами и не страдай, а если трансом, то меняй пол и не страдай, и Бог тебя не осудит, ибо такова твоя природа, и не Бог в этом виноват? Это сообщение отредактировал Wheelchair - 04-09-2018 - 12:18 |
| Реланиум |
(Wheelchair @ 04-09-2018 - 12:14)Вы опять задаете тот же вопрос, что и в начале топика вы хотите сказать, что в человеческих страданиях виноват человек и только человек? и если родился ты геем, то спи с мужчинами и не страдай, а если трансом, то меняй пол и не страдай, и Бог тебя не осудит, ибо такова твоя природа, и не Бог в этом виноват? конечно человек сам совершил свой выбор - отказался от Бога и пожинает плоды этого его природа под действием греха изменилась - человек стал подвержен болезням и смерти все эти "невиноубиенные младенцы" и прочие "несправедливости" - это следствие человеческого грехопадения также и трансексуальность - это последствие человеческого грехопадения, а не грех сам по себе читайте внимательно Бытие человек сотворен только по Образу, по Подобию он творит себя сам шестой день творения не закончен же |
| Реланиум |
|
(Wheelchair @ 04-09-2018 - 12:14) если б все шло своим чередом в нашу Землю давно бы какой-то астероид или комета врезались, как происходит с другими плаетами солнечной системы, и жизнь на этом на Земле б закончилась... но в Землю тысячи лет ничего крупного не врезается вы не находите это странным? как будто какая-то высшая сила защищает Землю от астероидов и комет нет, не нахожу нас защищает Юпитер, который меняет траектории входящих в Солнечную систему комет Землю до сих пор бомбардирует, просто это все сгорает в атмосфере, которая появилась на Земле в нас уже врезался круптный метеорит, уничтоживший динозавров биосфера в том виде, что была до этого падения так и не восстановилась и уже никогда не восстановится... Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-09-2018 - 14:10 |
| Буччч |
|
(Wheelchair @ 04-01-2018 - 16:02) Мне вот, что интересно, есть ли у кого-то информация, как Господь(Троица) обьясняет происхождение трансексуализма? Меня не интересуют мнения простых людей, мнения священников, мнения врачей и ученых, а конкретно информация из первых рук(от Господа). Если Писание для вас это "информация из первых рук(от Господа)". То можно попытаться просто вместе проанализировать. Вот смотрите,в Новом Завете об этом ни слова,в Ветхом информация есть но тоже как то не конкретизирована. В частности, Царь Давид в молитвах после одной из кафизм зачем-то в числе прочих личных грехов называет себя лицом нетрадиционной секс.ориентации: "прости меня Господи, прелюбодея, мужеложника, малакия, сожженного совестию…" Т.е. перечисляет грехи блуда,просто через запятую. не венчанный брак тоже блуд,т.к не помогает христианскому спасению (гей-секс или гетеро – не важно). Блуд же, безусловно, противен Господу.Так что этот грех скорее всего для Господа в ряду других грехов блуда, не больше не меньше. Из церкви геев кстати тоже никто не гонит,отношение показывает,да. Типо-РПЦ против гей-браков,но РПЦ также и против абортов и ещё против много чего. Так что не убивайтесь уж так,я так понял что вы же пытаетесь этому противостоять, а это уже много. |