Мордвин-выскочка, патриарх Никон повелел теперь крестится не двумя перстами, как указано во всех предыдущих соборах и как крестились наши предки - а тремя.
До этого святой крест осеняли двумя перстами.
При двуперстном сложении большой палец, мизинец и безымянный палец складываются вместе; каждый палец символизирует одну из трёх ипостасей Бога: Отца, Сына и Святого Духа; а их соединение едино Божество — Святую Троицу.
В двоеперстии два пальца являются символическим выражением двух природ Иисуса Христа. Средний и указательный пальцы остаются выпрямленными и соединёнными между собой, при этом указательный совсем держится прямо, а средний слегка согнут по отношению к указательному, что символизирует две природы в Иисусе Христе — божественную и человеческую, причём согнутый средний палец указывает на умаление (кенозис) божественной природы во Христе.
Старые иконы XVI века.
А патриарх Никон и царь Алексей Михайлович повелели всем креститься тремя перстами, то бишь кукишом, как этот процесс называли в простонародье.
Так и говорили - сменили святое двоеперстие на кукишь бесовской.
В итоге возник церковный раскол XVII века.
Люди не хотели осквернять себя и память предков бесовским кукишем.
По повелению царя и патриарха-раскольника Никона - для искоренения церковного раскола были сожжены целые деревни со всем людом от священников до детей.
В итоге святое двоеперстие было насильно искоренено и заменено бесовским кукишем при осенении креста.
Вот например - сожжение святых попов в срубе за двоеперстие.
В последствии в 1666 году патриарх Никон был низвержен из патриаршества и стал простым монахом. (Обратите внимание на символичность даты)))
Царь умер как и предсказывал пропотоп Авакуум сразу же после его сожжения (Авакуума разумеется).
Ну а бесовское осенение крестом - осталось.
(Один в один всё как с Круголетом во времена Петра Первого).
Во истину - всё бесовское так легко у нас приживется....
Это сообщение отредактировал *Afony* - 24-09-2016 - 17:19
Afony, а какая разница: креститься двумя перстами или Святую Троицу кукишем обзывать?
Я видимо не точно объяснил.
При двуперстии три пальца (мизинец, безымянный и большой пальцы) складываются вместе во имя Святой Троицы, а указательный и безымянный - вытянуты во имя Иисуса Христа (и его дуализма).
А при трехперстии.
Два пальца (указательный и безымянный) поджимаются, а остальные три - складываются в кукишь.
И ничего кроме кукиша не обозначают.)))
Это так, как крестятся сейчас.
(dedO'K @ 24.09.2016 - время: 18:14)
Afony, а какая разница: креститься двумя перстами или Святую Троицу кукишем обзывать?
Я видимо не точно объяснил.
При двуперстии три пальца (мизинец, безымянный и большой пальцы) складываются вместе во имя Святой Троицы, а указательный и безымянный - вытянуты во имя Иисуса Христа (и его дуализма).
А при трехперстии.
Два пальца (указательный и безымянный) поджимаются, а остальные три - складываются в кукишь.
И ничего кроме кукиша не обозначают.)))
Это так, как крестятся сейчас.
Не, ты мне это не рассказывай, это два вида наложения крестного знамения: двоеперстие- в Исуса Христа, со Святой Троицей в основе, и в Святую Троицу, с Богочеловеческой природой Исуса Христа в основе.
Про кукиш- это хлыстовские легенды, с удовольствием подхваченные атеистами. Как они же, хлысты ереси жидовствующих, называли двоеперстие, я тут повторять не буду. Сами они "крестились" двумя руками, кстати.
Так чем отличаются эти два вида наложения крестного знамения, в чем смысл конфликта?
(*Afony* @ 24.09.2016 - время: 20:26)
(dedO'K @ 24.09.2016 - время: 18:14)
Afony, а какая разница: креститься двумя перстами или Святую Троицу кукишем обзывать? Я видимо не точно объяснил.
При двуперстии три пальца (мизинец, безымянный и большой пальцы) складываются вместе во имя Святой Троицы, а указательный и безымянный - вытянуты во имя Иисуса Христа (и его дуализма).
А при трехперстии.
Два пальца (указательный и безымянный) поджимаются, а остальные три - складываются в кукишь.
И ничего кроме кукиша не обозначают.)))
Это так, как крестятся сейчас.Не, ты мне это не рассказывай, это два вида наложения крестного знамения: двоеперстие- в Исуса Христа, со Святой Троицей в основе, и в Святую Троицу, с Богочеловеческой природой Исуса Христа в основе.
Про кукиш- это хлыстовские легенды, с удовольствием подхваченные атеистами. Как они же, хлысты ереси жидовствующих, называли двоеперстие, я тут повторять не буду. Сами они "крестились" двумя руками, кстати.
Так чем отличаются эти два вида наложения крестного знамения, в чем смысл конфликта? В чем смысл?
А это основной момент данной темы.
Вот нафига спрашивается царю Алексею понадобилось крестное знамение менять?
Вот нафига?
Народ баламутить.
Память предков топтать и всех их в ад отправлять - ведь они крестились получается неверно, а значит гореть им всем в аду.
Народ целыми деревнями сжигать.
Вот нафига?
Что ему - жилось хреново с двуперстным крещением?
Это сообщение отредактировал *Afony* - 24-09-2016 - 20:28
Ну а так лично мне современный вариант кажется физически удобнее, но двуперстный вариант красивее.
Со стороны мне видится этот раскол очень глупым. И действительно не понятно, зачем было менять.
Ну а так лично мне современный вариант кажется физически удобнее, но двуперстный вариант красивее.
Вот-вот.
А ведь Вселенский собор созывали по этому поводу.
И всех предков в ад отправили.
Тысячи людей сожгли за якобы ересь.
И ради чего?
Чтобы употребиться латинянам.
Вот лишь бы хрень какую замутить....
Или не верим в его существование...
А тысячелетняя история от Киева до РИ, от Варшавы до Владивостока- всего лишь случайность, дуракам везет.
Ну, раз все мудрецы всея СН все решили и присудили, то тему можно и закрывать. Приговор: царь- дурак, служивые- придурки, народ- животное, Бога нет.
А тысячелетняя история от Киева до РИ, от Варшавы до Владивостока- всего лишь случайность, дуракам везет.
Ну, не совсем случайность.
Варяги по дороге в греки русичей ловили да и в рабство гоняли.
Византийцы же за рабов платили золотом, а рабам духовной монетой, мол эту жизнь быстренько отстрадайте, а ту будете вечно благоденствовать
(dedO'K @ 24.09.2016 - время: 20:58)
Ну, раз все мудрецы всея СН все решили и присудили, то тему можно и закрывать. Приговор: царь- дурак, служивые- придурки, народ- животное, Бога нет.
А тысячелетняя история от Киева до РИ, от Варшавы до Владивостока- всего лишь случайность, дуракам везет.
Ну, не совсем случайность.
Варяги по дороге в греки русичей ловили да и в рабство гоняли.
Византийцы же за рабов платили золотом, а рабам духовной монетой, мол эту жизнь быстренько отстрадайте, а ту будете вечно благоденствовать
А потом пришел Ленин и всех освободил. А потом пришел Сталин и всех убил. А потом пришел Хрущев и все засеял кукурузой. Вот и сказочке конец.
А потом пришел Ленин и всех освободил. А потом пришел Сталин и всех убил. А потом пришел Хрущев и все засеял кукурузой. Вот и сказочке конец.
Зачет.)))
А потом пришел Путин и всех освободил и поработил.
Так что мы теперь полусвободные рабы.)))
(dedO'K @ 25.09.2016 - время: 08:29)
А потом пришел Ленин и всех освободил. А потом пришел Сталин и всех убил. А потом пришел Хрущев и все засеял кукурузой. Вот и сказочке конец.
Зачет.)))
А потом пришел Путин и всех освободил и поработил.
Так что мы теперь полусвободные рабы.)))
Кто "мы"? Нас всех убил Сталин. Остатки добили полевой командир Рулон Обоев в Чечне и доблестная украинская армия в Донбассе.
А Путин- немец, привезенный в пломбированном вагоне из ГДР устанавливать среди китайцев и узбеков, занявших обезлюдевшие территории, политкорректность, однополые браки и демократические инвестиции.
Со стороны мне видится этот раскол очень глупым.
Подобные проявления мракобесия точно отмечены в бессмертной книге.
Я имею в виду "Путешествие Гулливера". С какого конца разбивать яйца?
Со стороны мне видится этот раскол очень глупым. И действительно не понятно, зачем было менять.
Ну а так лично мне современный вариант кажется физически удобнее, но двуперстный вариант красивее. к тому времени большая часть православных, принявших греческие нововведения, крестилась тремя перстами
поэтому надо было либо свою традицию навязывать, либо подчиняться общепринятому канону
вот и пошли по второму варианту
минус в том, насколько резко это все загнули и как жестоко с противниками боролись
как мне кажется, это личность Никона в первую очередь такую отрицательную роль сыграла - властный был человек
Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-09-2016 - 01:57
к тому времени большая часть православных, принявших греческие нововведения, крестилась тремя перстами
поэтому надо было либо свою традицию навязывать, либо подчиняться общепринятому канону
вот и пошли по второму варианту
минус в том, насколько резко это все загнули и как жестоко с противниками боролись
как мне кажется, это личность Никона в первую очередь такую отрицательную роль сыграла - властный был человек
Не было такого.
Все православные крестились двуперстным знамением.
об этом, например, Златоуст пишет
потом греки вынуждены были перейти на двоеперстие
а потом и на троеперстие
чтобы дистанцироваться от различных ересей
к тому времени, как на Руси случилась реформа, греки уже вовсю тремя перстами крестились
а с ними и остальной православный мир
ибо они тут - законодатели мод
раньше вообще все одним перстом крестились
об этом, например, Златоуст пишет
потом греки вынуждены были перейти на двоеперстие
а потом и на троеперстие
чтобы дистанцироваться от различных ересей
к тому времени, как на Руси случилась реформа, греки уже вовсю тремя перстами крестились
а с ними и остальной православный мир
ибо они тут - законодатели мод
Греки - нищеброды галимые. (Цитата ученых мужей тех времён.)
Под обрезанцами давным-давно.
Пророку Магомеду они служат и султану турецкому.
Обрезанцы им повелели кукишем креститься - они и крестятся.
А мы причём?
Греки - нищеброды галимые. (Цитата ученых мужей тех времён.)
Под обрезанцами давным-давно.
Пророку Магомеду они служат и султану турецкому.
Обрезанцы им повелели кукишем креститься - они и крестятся.
А мы причём?
ну и жаргончик (с)
по датам не сходицца: упоминание троеперстия у греков встречается лет на 300 раньше падения Константинополя
да и по барабану мусульманам, кто там как крестицца, - тремя перстами или двумя
не хотите слушать греков, вот и креститесь одним пальцем, как свидетельствовали Епифаний Кипрский, Иоанн Златоуст, Феодорит Кирский, Иоанн Мосх и т.д. и т.п.
двоеперстие, в которое Вы клещом вцепились, это такое же греческое нововведение - из-за борьбы с ересью монофизитов
ну и жаргончик (с)
по датам не сходицца: упоминание троеперстия у греков встречается лет на 300 раньше падения Константинополя
да и по барабану мусульманам, кто там как крестицца, - тремя перстами или двумя
не хотите слушать греков, вот и креститесь одним пальцем, как свидетельствовали Епифаний Кипрский, Иоанн Златоуст, Феодорит Кирский, Иоанн Мосх и т.д. и т.п.
двоеперстие, в которое Вы клещом вцепились, это такое же греческое нововведение - из-за борьбы с ересью монофизитов Так что нам за дело до упоминаний?
Латиняне отродясь кукишем крестятся.
Так и гореть им всем в аду, как известно!
Мы то тут при чём?
Отродясь крестились двумя перстами.
А тут Никон-раскольни и низложенец да царь Алексей все перебаломутили.
И весь народ крещеный праведный русский, который двумя перстами крестился (на протяжении семи веков) - в ад отправили.
С этим-то как быть? С предками нашими праведным, почившими задолго до событий данных.
Они-то причём? А так получается, что всем им дорога из рая прямо в ад. Ибо крест неправильно на себя налагали. Значит сатане молились.
Что за ересь.
Вот те и крест.
Это сообщение отредактировал *Afony* - 26-09-2016 - 16:34
Латиняне отродясь кукишем крестятся.
не "отродясь", а с 10 века приблизительно
Отродясь крестились двумя перстами.
"отродясь" в нашем случае - это от греков, которые до этого "отродясь" одним перстом крестились
И весь народ крещеный праведный русский, который двумя перстами крестился (на протяжении семи веков) - в ад отправили.
С этим-то как быть?
Не драматизировать.
Помолитесь лучше за своих братьев во Христе.
Никто кроме самого человека себя на адские муки не отправляет.
(*Afony* @ 26.09.2016 - время: 16:30)
Латиняне отродясь кукишем крестятся. не "отродясь", а с 10 века приблизительно
Отродясь крестились двумя перстами."отродясь" в нашем случае - это от греков, которые до этого "отродясь" одним перстом крестились
И весь народ крещеный праведный русский, который двумя перстами крестился (на протяжении семи веков) - в ад отправили.
С этим-то как быть?Не драматизировать.
Помолитесь лучше за своих братьев во Христе.
Никто кроме самого человека себя на адские муки не отправляет. Латиняне тремя перстами крестятся задолго до десятого века.
Ну так и гореть им всем в аду, как известно.
А двоеперстия у нас было принято еще при крещении Руси как праведный церковный обряд.
По этому и в Стоглавом соборе написано и во всех Вселенских соборах.
Про одноперстие - не ведаю ничего.
Кто-то может и звездой сатанинской себя окрещает.
Так гореть ему за это в аду.
А по поводу ада.
Так сказано - если обряд неправильно делаешь, значит служишь сатане.
И сила только у двуперстного крестного знамения. Объ этом еще в Стоглавом соборе написано. И во Вселенских соборах.
А остальные крестные знамения все от диавола.
И кто крестное знамение на себя неправильно налагает (левой рукой, не в ту сторону или не двумя перстами) - диаволу молется, а не б-гу.
Так что - если крестишься кукишем, так и собирайся в ад после жизни.
Это сообщение отредактировал *Afony* - 26-09-2016 - 17:27
А двоеперстия у нас было принято еще при крещении Руси как праведный церковный обряд.
ага.. от греков
которые это двоеперстие приняли как попытку борьбы с ересью монофизитов
а потом и троеперстие от ереси несториан
я как бы долго могу самого себя цитировать - мне не тяжело
Про одноперстие - не ведаю ничего.
ну так никогда не поздно узнавать новое
(*Afony* @ 26.09.2016 - время: 17:26)
А двоеперстия у нас было принято еще при крещении Руси как праведный церковный обряд.
ага.. от греков
которые это двоеперстие приняли как попытку борьбы с ересью монофизитов
а потом и троеперстие от ереси несториан
я как бы долго могу самого себя цитировать - мне не тяжело
Про одноперстие - не ведаю ничего.
ну так никогда не поздно узнавать новое
Что и от кого принято - это не суть вещей.
Суть вещей - в правильности крестного знамения.
Ведь если ты неправильно осеняешь крестное знамение, значит служишь и молишься диаволу.
Ведь нельзя тому у кого нет правой руки - левой креститься. Ибо грех это сурьезный.
Так кто праведен был - предки наши, которые двумя перстами крестились или Никон, котрый повелел кукишем креститься?
Кому в аду гореть?
Вопрос сурьезный. Сурьезнее некуда.
Что и от кого принято - это не суть вещей.
Суть вещей - в правильности крестного знамения.
так принято от одних и тех же - от греков
и чтобы понять, что правильно, надо понять - откуда и почему это взялось
так исторически верно одним перстом крестицца, вообще-то
потом возникла традиция крестицца двумя
потом (по той же самой причине) возникла традиция крестицца - тремя
вот и весь коленкор
(*Afony* @ 26.09.2016 - время: 17:38)
Что и от кого принято - это не суть вещей.
Суть вещей - в правильности крестного знамения.
так принято от одних и тех же - от греков
и чтобы понять, что правильно, надо понять - откуда и почему это взялось
так исторически верно одним перстом крестицца, вообще-то
потом возникла традиция крестицца двумя
потом (по той же самой причине) возникла традиция крестицца - тремя
вот и весь коленкор
Про одноперстие не ведаю ничего.
Не было такого нигде и никогда.
Можт и была какая секта, так они в аду уже все давно.
А двуперстие мы приняли от греков тогда, когда их еще не поработили обрезанцы.
А греки приняли трехперстие от обрезанцев под гнетом.
Так их мусульмане в веру свою перетаскивали.
Ну а мы то тут при чём?
А если греки сегодня при крещении примут обряд пердолить всех в зад, то и это переймем?
Нет давно у греков святости. Потеряли они ее.
И слушать их нет надобности никакой.
(Lileo @ 24.09.2016 - время: 20:33)
Со стороны мне видится этот раскол очень глупым. И действительно не понятно, зачем было менять.
Ну а так лично мне современный вариант кажется физически удобнее, но двуперстный вариант красивее.
Вот-вот.
А ведь Вселенский собор созывали по этому поводу.
И всех предков в ад отправили.
Тысячи людей сожгли за якобы ересь.
И ради чего?
Чтобы употребиться латинянам.
Вот лишь бы хрень какую замутить....
А можно источник о том, что "тысячами людей сжигали"? Насколько мне известно летописи всегда говорят о единичных случаях, Аввакум с 3 товарищами, епископ Павел Коломенский, мистик Квирин Кульман и т.д.
А можно источник о том, что "тысячами людей сжигали"? Насколько мне известно летописи всегда говорят о единичных случаях, Аввакум с 3 товарищами, епископ Павел Коломенский, мистик Квирин Кульман и т.д. Нет.
Сжигали сотнями тысячь.
Сначала при царе Алексее.
А потом при сыне его - Федоре.
Потом - при Петре Первом.
И так далее.
Поищите и сами найдете.
Но ладно - поищу за вас.
Вот. Хорошая статейка.
http://www.protown.ru/information/hide/5633.html
И о том, что все те, кто крестился двуперстным знамением были признаны еретиками.
А значит и все наши предки до 17 века - горят в аду теперь.
Ужас.
Это сообщение отредактировал *Afony* - 26-09-2016 - 21:16
(*Afony* @ 24.09.2016 - время: 20:36)
(Lileo @ 24.09.2016 - время: 20:33)
Со стороны мне видится этот раскол очень глупым. И действительно не понятно, зачем было менять.
Ну а так лично мне современный вариант кажется физически удобнее, но двуперстный вариант красивее.
Вот-вот.
А ведь Вселенский собор созывали по этому поводу.
И всех предков в ад отправили.
Тысячи людей сожгли за якобы ересь.
И ради чего?
Чтобы употребиться латинянам.
Вот лишь бы хрень какую замутить....
А можно источник о том, что "тысячами людей сжигали"?
Одни идиоты казнили, другие самосожжением завершили свой путь. Источник? Какой? Флэш-интервью палачей? Извините, жёсткий диск с интервью стёрся в анналах истории...
Вообще, история религии напоминает детскую игру испорченный телефон. Чем дальше от предков, тем дальше от истины...
Вообще, история религии напоминает детскую игру испорченный телефон. Чем дальше от предков, тем дальше от истины...
Вот согласен абсолютно.
Но суть надобности реформы Никона - понять никак просто не могу.
Не зря мордвинов никто не любит...
Одни идиоты казнили, другие самосожжением завершили свой путь. Источник? Какой? Флэш-интервью палачей? Извините, жёсткий диск с интервью стёрся в анналах истории...
Вообще, история религии напоминает детскую игру испорченный телефон. Чем дальше от предков, тем дальше от истины...
А при чем здесь религия?
Взять любое историческое событие.
Что, у истории своих источников нет? Или методов?
Какое открытие в истории Вы только что совершили..
А при чем здесь религия?
Взять любое историческое событие.
Что, у истории своих источников нет? Или методов?
Какое открытие в истории Вы только что совершили..
Что из рая могут изгнать какие-нибудь недоучки.
Сидишь себе в раю, горя не знаешь, а тут раз какой-нибудь раскольних хрень какую-нибудь придумает - и ты уже в аду еретиком жаришься.
А можно источник о том, что "тысячами людей сжигали"? Насколько мне известно летописи всегда говорят о единичных случаях, Аввакум с 3 товарищами, епископ Павел Коломенский, мистик Квирин Кульман и т.д.
Нет.
Сжигали сотнями тысячь.
Сначала при царе Алексее.
А потом при сыне его - Федоре.
Потом - при Петре Первом.
И так далее.
Поищите и сами найдете.
Но ладно - поищу за вас.
Вот. Хорошая статейка.http://www.protown.ru/information/hide/5633.html
И о том, что все те, кто крестился двуперстным знамением были признаны еретиками.
А значит и все наши предки до 17 века - горят в аду теперь.
Ужас.
По Вашей ссылке про сотни тысяч сожженных нет, это из серии бреда про 40000 казненных жителей Новгорода Иваном Грозным, " за жестокость призванного Васильевичем"???
При Алексее Михайловича в России жило 6 миллионов человек примерно, откуда " сотни тысяч"?