Вот как, по версии язычников, проходило крещение Руси. Эти величины – 9 миллионов убитых – кочуют из одной неоязыческой публикации в другую. Такая версия, конечно, не для тех, кто станет спрашивать: а откуда данные? На каких исторических источниках это основано? Как быть с тем фактом, что в то время такое огромное количество народа никак не могло проживать «в одной только Киевской области»?
Идеологи неоязычества знают, что их целевая аудитория таких скучных вопросов задавать не будет и доверчиво проглотит любую выдумку, и чем бредовее выдумка, тем доверчивее.
Ладно, проглотили. Но давайте посмотрим, что из этого следует и как такое могло быть осуществлено практически. Сколько воинов было у Владимира? Личная дружина – около 400 человек. Если же мобилизовать всех, кого можно, то есть подключить ополчение, то самый максимум, потолок – 40 000. И это, как мы понимаем, только что крещенные вчерашние язычники-славяне, у многих из которых в этой же Киевской области родственники и друзья. Их тоже крестили насильно? 400 христиан силой заставили 40 000 славянских воинов-язычников принять крещение? И они не взбунтовались не только при крещении, но и когда их послали истреблять своих родственников? Ладно, допустим, эти 40 000 славянских воинов были настолько покорными князю, что все приказы исполнили беспрекословно. Но как быть с теми уничтоженными 9 миллионами язычников? Ведь в то время не было оружия массового поражения, только мечи, копья и стрелы, каждого человека приходилось убивать «вручную». При этом известно, что в древней Руси у каждого взрослого мужчины было оружие, и вряд ли он бы сидел сложа руки, если бы воины князя пришли убивать его семью...
далее по ссылке
http://www.pravoslavie.ru/80926.html
Это сообщение отредактировал srg2003 - 24-02-2016 - 16:20
Жертвы были? Конечно! Большие? Думаю, да. Но зачем же доводить до такого маразма?
9 миллионов... Если мне память не изменяет (лень рыться по интернету), академик Вернадский оценивал численность ВСЕЙ Руси миллионов в 7-8...
Один из самых распространенных пропагандистских мифов неоязычников – что крещение Руси сопровождалось геноцидом невиданных масштабов. Вот, например, цитата из популярного у язычников фильма: «За 12 лет христианизации только в Киевской области (Киевская Русь) из 12 миллионов 9 физически были уничтожены».
http://www.sxnarod.com/index.php?act=Post&CODE=00&f=660
Интересно, это не те же авторы, что посадили в лагеря пол ССССР?
Полный бред.
А по ссылке ничего нет
(srg2003 @ 18.02.2016 - время: 11:32)
Один из самых распространенных пропагандистских мифов неоязычников – что крещение Руси сопровождалось геноцидом невиданных масштабов. Вот, например, цитата из популярного у язычников фильма: «За 12 лет христианизации только в Киевской области (Киевская Русь) из 12 миллионов 9 физически были уничтожены».http://www.sxnarod.com/index.php?act=Post&CODE=00&f=660
Интересно, это не те же авторы, что посадили в лагеря пол ССССР?
Полный бред.
А по ссылке ничего нет
Спасибо за замечание, ссылку поправил
http://www.pravoslavie.ru/80926.html
Меня уже давно мучает вопрос, а чье это порождение- неоязычество? Хорошо раскрутили этот проект
Ну так, кому выгодно разжигание любой розни в России
(панда @ 28.02.2016 - время: 23:29)
Меня уже давно мучает вопрос, а чье это порождение- неоязычество? Хорошо раскрутили этот проект
Ну так, кому выгодно разжигание любой розни в России
"Разделяй и властвуй" (с) Н.Макиавелли.
По теме. Любая смена идеологии обязательно сопровождается кровью и нервами. Сколько ее было пролито реально - никто не скажет. Сколько нервных клеток у Владимира (Василия) исчезло, и сколько осталось спокойных - тем более
Надо ли педалировать то, что и так понятно, в смысле отсутствия бескровности смены идеологического вектора - не уверен.
Умный и так понимает, что гладко не было. А уж кто жил в эпоху самоликвидации СССР, тем даже напрягаться не надо, всё и так свежо в памяти.
К слову, как бы ни костерили Горбачева и Ельцина, но то, что слом идеологии и модели экономики обошлись без большой гражданской войны - это либо их везение, либо их заслуга.
К слову, как бы ни костерили Горбачева и Ельцина, но то, что слом идеологии и модели экономики обошлись без большой гражданской войны - это либо их везение, либо их заслуга.
Конечно везение. И какое! Вместо гражданской войны военная компания в Чечне... Сколько христиан и мусульман полегло окромя атеистов-до сих пор так и не сосчитали. Очень хорошее замечание. У меня в родне родственников стало поменьше...
Меня уже давно мучает вопрос, а чье это порождение- неоязычество? Хорошо раскрутили этот проект #Триглав
Проект идеологов. Идеологи и полит.агитаторы потеряли работу после развала СССР. Вот тогда так много потянулось „потомков” к „старому”-фольклору. Появилось неоязычество. Разберём на примере НеОЯзыческих учений родноверов (для наглядности). По-сути:
скрытый текст
Это сообщение отредактировал sxn3094281107 - 29-02-2016 - 03:17
Один из самых распространенных пропагандистских мифов неоязычников – что крещение Руси сопровождалось геноцидом невиданных масштабов. Вот, например, цитата из популярного у язычников фильма: «За 12 лет христианизации только в Киевской области (Киевская Русь) из 12 миллионов 9 физически были уничтожены».
С достоверными источниками у неоязычников дела обстоят, прямо скажем, не слишком хорошо.
Но в данном случае есть смысл задуматься.
Проедем мысленный эксперимент.
Допустим, вы поставили перед собой задачу насильственно насадить другую веру в некоей небольшой стране.
Допустим, что в Чечне вы решили провести поголовную христианизацию.
Как думаете, получится сделать это мирным путем?
Если нет, то какую часть населения Чечни придется уничтожить, чтобы оставшиеся согласились принять новую веру?
(srg2003 @ 18.02.2016 - время: 11:32)
Один из самых распространенных пропагандистских мифов неоязычников – что крещение Руси сопровождалось геноцидом невиданных масштабов. Вот, например, цитата из популярного у язычников фильма: «За 12 лет христианизации только в Киевской области (Киевская Русь) из 12 миллионов 9 физически были уничтожены».
С достоверными источниками у неоязычников дела обстоят, прямо скажем, не слишком хорошо.
Но в данном случае есть смысл задуматься.
Проедем мысленный эксперимент.
Допустим, вы поставили перед собой задачу насильственно насадить другую веру в некоей небольшой стране.
Допустим, что в Чечне вы решили провести поголовную христианизацию.
Как думаете, получится сделать это мирным путем?
Если нет, то какую часть населения Чечни придется уничтожить, чтобы оставшиеся согласились принять новую веру?
Давайте проведем такой эксперимент. В чем будет основная трудность? Чеченские тейпы моноэтничны и считают себя единым народом не один век, они монорелигиозны ипридерживаются ислама практически поголовно. В дохристианской Руси такое единство было? Нет. Племена себя единым народом в те времена не считали, в разборках с князем кривичи за дреговичей вписываться будут? Нет, с какой стати, скорее на стороне князя выступят, т.к. добыча вернее будет. Аналогично и с волхвами, каждый за себя, за своего Бога и сторонники Перуна будут защищать сторонников Мокоши или Сварога? Тоже нет, т.к. грызлись с ними столетия. А среди наемников-варягов тоже, кто в Одина верит, кто в Тора, им на сторонников Перуна плевать, а кто и христианином уже стал. Так что шаг за шагом, интригами, подавали,стравливая одни племена с другими и волхвоов друг с другом, можно разобщенные племена и перекрестить, сначала князья с семьями, потом дружина, потом купцы, потом постепенно племя за племенем.
(srg2003 @ 29.02.2016 - время: 00:38)
(панда @ 28.02.2016 - время: 23:29)
Меня уже давно мучает вопрос, а чье это порождение- неоязычество? Хорошо раскрутили этот проект
Ну так, кому выгодно разжигание любой розни в России
"Разделяй и властвуй" (с) Н.Макиавелли.
По теме. Любая смена идеологии обязательно сопровождается кровью и нервами. Сколько ее было пролито реально - никто не скажет. Сколько нервных клеток у Владимира (Василия) исчезло, и сколько осталось спокойных - тем более
Надо ли педалировать то, что и так понятно, в смысле отсутствия бескровности смены идеологического вектора - не уверен.
Умный и так понимает, что гладко не было. А уж кто жил в эпоху самоликвидации СССР, тем даже напрягаться не надо, всё и так свежо в памяти.
К слову, как бы ни костерили Горбачева и Ельцина, но то, что слом идеологии и модели экономики обошлись без большой гражданской войны - это либо их везение, либо их заслуга.
О какой-то либо большой крови или восстниях в защиту Перуна ни русские , ни другие летописи не говорят. О том,что за излишние налоговые требования великого князя с дружиной истребили об этом летописи есть, а вот за то, что за Перуна или Мокошь восстания поднимались такого неизвестно, почему?
Даже одна смерть ради религии, превращает религию в тиранию.
Будь то убийство за Иисуса, за Магомета или за Сталина...
(ArseNat @ 29.02.2016 - время: 01:45)
(srg2003 @ 29.02.2016 - время: 00:38)
Ну так, кому выгодно разжигание любой розни в России
"Разделяй и властвуй" (с) Н.Макиавелли.
По теме. Любая смена идеологии обязательно сопровождается кровью и нервами. Сколько ее было пролито реально - никто не скажет. Сколько нервных клеток у Владимира (Василия) исчезло, и сколько осталось спокойных - тем более
Надо ли педалировать то, что и так понятно, в смысле отсутствия бескровности смены идеологического вектора - не уверен.
Умный и так понимает, что гладко не было. А уж кто жил в эпоху самоликвидации СССР, тем даже напрягаться не надо, всё и так свежо в памяти.
К слову, как бы ни костерили Горбачева и Ельцина, но то, что слом идеологии и модели экономики обошлись без большой гражданской войны - это либо их везение, либо их заслуга.
О какой-то либо большой крови или восстниях в защиту Перуна ни русские , ни другие летописи не говорят. О том,что за излишние налоговые требования великого князя с дружиной истребили об этом летописи есть, а вот за то, что за Перуна или Мокошь восстания поднимались такого неизвестно, почему?
Например, не сохранились.
Или - даже если были найдены - категорично не вписывались в идеологию, потому уничтожены, как когда-то испанцы уничтожали наследие майя.
Вы же и сами могли сделать такие предположения. К счастью, человек мыслящий.
(ArseNat @ 29.02.2016 - время: 01:45)
К слову, как бы ни костерили Горбачева и Ельцина, но то, что слом идеологии и модели экономики обошлись без большой гражданской войны - это либо их везение, либо их заслуга.
Конечно везение. И какое! Вместо гражданской войны военная компания в Чечне... Сколько христиан и мусульман полегло окромя атеистов-до сих пор так и не сосчитали. Очень хорошее замечание. У меня в родне родственников стало поменьше...
Да, это большая печаль, которую начал Ельцин и продолжил Путин. Хорошо хоть ума хватило остановиться.
Но согласитесь, масштабной гражданской войны в СССР и в РФ после распада СССР все же не случилось. Потому что если бы полыхнуло масштабно - всему миру мало б не показалось.
Например, не сохранились.
Или - даже если были найдены - категорично не вписывались в идеологию, потому уничтожены, как когда-то испанцы уничтожали наследие майя.
Вы же и сами могли сделать такие предположения. К счастью, человек мыслящий.
Чтобы о таком масштабном событии не сохранились бы сведения ни в каких летописях, не сохранилось массовых захоронений, чтобы не осталось абсолютно никаких следов- не верится. Я привел пример по гораздо более неудобном для власти факте- убийстве древлянами князя Игоря и дружины, о нем говорится как в русских летописях, так и византийских источниках, а тут тишина. Даже если говорить о теории заговора, то это могло бы обьяснить отсутствие русских летописей, но почему молчат булгарские, хазарские, персидские, византийские, европейские источники и почему не найдены массовые захоронения?
Интересные вы люди. Дело не в количестве! (хотя цифры абсолютно нереальны). Но!
Даже одна смерть ради религии, превращает религию в тиранию.
Будь то убийство за Иисуса, за Магомета или за Сталина...
Из этой логики- любая идеология тирания?
Да, это большая печаль, которую начал Ельцин и продолжил Путин. Хорошо хоть ума хватило остановиться.
Но согласитесь, масштабной гражданской войны в СССР и в РФ после распада СССР все же не случилось. Потому что если бы полыхнуло масштабно - всему миру мало б не показалось.
Конечно не случилось-и толпа избирателей снова пошла на внеочередной глобальный соц.опрос-„товарищи! за что проголосуем?”... Позабыв о превратностях судьбы у сыновей, племянников, внуков и их семей во время Чеченских компаний...
ГКЧП-это не гражданская война, а небольшой мятеж, который удавили на корню.
Неудавить шансов было мало. А тем временем нам „проповедовали” о: политкоректности, приватизации, малом бизнесе, суверенитетах, достоянии наших предков, „Гарвардском проекте”, мировом терроризме и прочем-подготовили идеологическую „почву” перед Чечнёй... как и при Грузино-Осетинском, и при Афгане, и при Великой Отечественной войн и конфликтах.
Чем не крещение-и порохом, и огнём сражений, и мечом правосудия Фемиды, и...-в новую веру, в новое учение „ПартииЕдРоссия”?
Из этой логики-любая идеология тирания?
Ещё какая! Главное: чтобы превратится идеологии в тиранию-нужна настройка умов на идеи и установки, а-потом...
Академик Янин основываясь на своих раскопках в Новгороде, кои уж лет 20 проводит, высказал мнение, что христианизация Новгорода проходила лет 150. Вывод сделал изучая берестенные грамоты, в которых славянские имена сменялись на греческие 150 лет.
Ну, это, скорее, к принципиальной неправильности подмены понятия в 988-м году - "начало процесса крещения Руси" понятием "состоялось крещение Руси".
Реально же в 988-м состоялось неполное и совсем не добровольное крещение киевлян и жителей ряда соседних городов.
Крещение же шло ещё не один век...
Вот мы никак от СССР не отойдем. Еще парочку "откатов" точно будет, пока страна не вернется на общий путь развитого человечества.
А некоторые ближневосточные или африканские страны вообще очень далеко от него. Но это не значит, что и там не происходят глубинные перемены.
(saikat @ 09.03.2016 - время: 17:56)
Академик Янин основываясь на своих раскопках в Новгороде, кои уж лет 20 проводит, высказал мнение, что христианизация Новгорода проходила лет 150. Вывод сделал изучая берестенные грамоты, в которых славянские имена сменялись на греческие 150 лет.
Ну, это, скорее, к принципиальной неправильности подмены понятия в 988-м году - "начало процесса крещения Руси" понятием "состоялось крещение Руси".
Реально же в 988-м состоялось неполное и совсем не добровольное крещение киевлян и жителей ряда соседних городов.
Крещение же шло ещё не один век...
От "геноцида" большинства населения Древней Руси к "совсем не добровольному крещению" Киевского княжества это уже прогресс. Но есть нюанс, достоверных источников о " не добровольном крещении" и Киевского княжества и неизбежных казалось бы репрессий тоже нет. Как нет и источников о каких-то либо крупных бунтах, восстаниях и т.д.
И это очень похоже на правду. Так как подобные сломы эпох и верований никогда в один год не совершаются.
Вот мы никак от СССР не отойдем. Еще парочку "откатов" точно будет, пока страна не вернется на общий путь развитого человечества.
А некоторые ближневосточные или африканские страны вообще очень далеко от него. Но это не значит, что и там не происходят глубинные перемены.
А что Вы понимаете под "общим путем развитого человечества"?
(АндрЮч @ 08.03.2016 - время: 21:42)
Интересные вы люди. Дело не в количестве! (хотя цифры абсолютно нереальны). Но!
Даже одна смерть ради религии, превращает религию в тиранию.
Будь то убийство за Иисуса, за Магомета или за Сталина...
Из этой логики- любая идеология тирания?
Да.
Как только идеология требует жертв и насилия. Сначала духовного, морального, а затем и физического.
(srg2003 @ 09.03.2016 - время: 00:59)
(АндрЮч @ 08.03.2016 - время: 21:42)
Интересные вы люди. Дело не в количестве! (хотя цифры абсолютно нереальны). Но!
Даже одна смерть ради религии, превращает религию в тиранию.
Будь то убийство за Иисуса, за Магомета или за Сталина...
Из этой логики- любая идеология тирания?
Да.
Как только идеология требует жертв и насилия. Сначала духовного, морального, а затем и физического.
Идеология патриотизма требует жертв и насилия? Да.
Идеология самозащиты и защиты близких требует жертв и насилия? Да
Идеология правосудия требует жертв и насилия? да
Это все идеологии тирании?
Это внутренний стержень человека, его дух, если угодно.
А то, что этот дух был крепок, можно судить по тому, что до сих пор (спустя тысячелетие), самые любимые в народе праздники, в прямом смысле языческие. А многие праздники православные, просто подмененные языческие.
Может я ошибаюсь, поправьте если не прав.
От "геноцида" большинства населения Древней Руси к "совсем не добровольному крещению" Киевского княжества это уже прогресс...
Так я выше уже высказался насчёт "геноцида". Как РАЗУМНЫЙ атеист, подобную чушь не рассматриваю в принципе)))
(ArseNat @ 09.03.2016 - время: 21:06)
И это очень похоже на правду. Так как подобные сломы эпох и верований никогда в один год не совершаются.
Вот мы никак от СССР не отойдем. Еще парочку "откатов" точно будет, пока страна не вернется на общий путь развитого человечества.
А некоторые ближневосточные или африканские страны вообще очень далеко от него. Но это не значит, что и там не происходят глубинные перемены.
А что Вы понимаете под "общим путем развитого человечества"?
Да езжу по миру, знаете ли, наблюдаю где как люди живут.
Делаю свои выводы, сопоставляя с историческими путями-дорожками.
С Европой нам по пути во всех смыслах.
Я не знаю какого было точное число жертв. Но мне сложно представить по настоящему верующего человека, который вот так запросто поменяет свою веру.
Это внутренний стержень человека, его дух, если угодно.
А то, что этот дух был крепок, можно судить по тому, что до сих пор (спустя тысячелетие), самые любимые в народе праздники, в прямом смысле языческие. А многие праздники православные, просто подмененные языческие.
Может я ошибаюсь, поправьте если не прав.
Поправлю, специфика язычества это как раз разобщенность паствы и вера во многих богов, богом больше, богом меньше особой разницы для пантеона нет. А для представителя монотеистической религии ситуация совершенно иная, для него есть только один Бог.
(srg2003 @ 09.03.2016 - время: 21:58)
От "геноцида" большинства населения Древней Руси к "совсем не добровольному крещению" Киевского княжества это уже прогресс...
Так я выше уже высказался насчёт "геноцида". Как РАЗУМНЫЙ атеист, подобную чушь не рассматриваю в принципе)))
Так и по "недобровольному крещению" Киева тоже исторических данных нет.