...История, и в том числе история религии, не имеет сослагательного наклонения, но все же...Не дает покоя наивный вопрос:изменил бы свое решение игемон, зная КТО стоит перед ним в образе бродяги-оборванца, едва живого от пыток легионеров, или он сделал то, что сделал намеренно, лишь тупо испoлняя свою роль в этой вселенской трагедии, или он стал жертвой обстоятельств?...
А кто стоял перед Понтием Пилатом? И откуда у Вас сведения о пытках Его легионерами?
Или, например рассматривая то как осудил Понтий Пилат – берёмся осуждать самого Понтия. Разве сам Пилат не поступил так же? Не руководствовался ли он свидетельствами третьих лиц, авторитет которых считал достаточно доверенным, чтобы осуждать без дополнительного расследования?
В общем это как вирус – видишь осуждение, оценку, приговор и тут же хочется выставить то же самое тому кто это сделал: осуждающий, оценщик, палач...
И даже это моё сообщение катится к тому чтобы осудить топикстартера :) Поэтому предлагаю вырулить отсюда: Рабиновичъ, хочет разобраться в теме осуждения, значит сам уже склоняется к тому чтобы не осуждать, не оценивать... поэтому и мне остаётся это только поощрить
(tantrik @ 09.08.2015 - время: 14:19)
Скажем так: зная, что принесло миру учение того оборванца... я его приговорил бы к смерти, безусловно. Но не стал бы устраивать из его смерти шоу, чтобы он оказался попросту забыт и не принес миру вреда.Замолчите немедленно! Иначе у ваших прекрасных слов появятся такие последователи, из-за которых вас надо будет поскорее казнить!
#Иисус #Христос #осуждение #ярлыки #оценивание
Скажем так: зная, что принесло миру учение того оборванца... я его приговорил бы к смерти, безусловно. Но не стал бы устраивать из его смерти шоу, чтобы он оказался попросту забыт и не принес миру вреда.
...Наши форумчане даже круче самого Пилата...класс...Уважаемый, а не ты ли кричал "Распни его!", стоя в толпе иудеев, тупо желающих смерти тому, кто пришел их любить и прощать им ВСЕ? Сильно подозреваю, что ты там был... И еще детский вопросик:а какой-такой ВРЕД принес Он в мир, проповедуя любовь к ближнему???...чой-то я, грешный, не"догнал"... П.С.:сильно подозреваю, что под нумером sxn2.718281828459045 к нам вновь пожаловал г-н Гадкий крыс из самого Израиля, т.е. прям оттуда, где ВСЕ и было! Вот он-то нам все и расскажет(таки)... Ваши аплодисменты, господа!
Апну темку. Добавлю от себя: а если бы сейчас пришел Иисус в мир, приняли бы его, или опять распяли?
Его бы наверняка посадили за оскорбление чувств верующих.
(Ероглиф @ 22.09.2015 - время: 16:41)
Апну темку. Добавлю от себя: а если бы сейчас пришел Иисус в мир, приняли бы его, или опять распяли?
Его бы наверняка посадили за оскорбление чувств верующих.
Ну, он бы, пожалуй, не сильно расстроился. Вспомните про алмазы. Он ведь застольничал с мытарями и публичными дамами.
(Ероглиф @ 22.09.2015 - время: 16:41)
Апну темку. Добавлю от себя: а если бы сейчас пришел Иисус в мир, приняли бы его, или опять распяли?
Его бы наверняка посадили за оскорбление чувств верующих.
Это вы, как верующий, говорите?
(sxn3382432290 @ 22.09.2015 - время: 22:19)
(Ероглиф @ 22.09.2015 - время: 16:41)
Апну темку. Добавлю от себя: а если бы сейчас пришел Иисус в мир, приняли бы его, или опять распяли?
Его бы наверняка посадили за оскорбление чувств верующих.
Ну, он бы, пожалуй, не сильно расстроился. Вспомните про алмазы. Он ведь застольничал с мытарями и публичными дамами.
За него я не беспокоюсь. Ему-то и распятие ничуть не повредило.
Сочувствие на грани презрения вызывает беснующаяся вокруг Него чернь.
Сочувствие на грани презрения вызывает беснующаяся вокруг Него чернь.
Слишком расплывчато. Конкретизируйте пожалуйста.
(sxn3382432290 @ 23.09.2015 - время: 09:59)
Сочувствие на грани презрения вызывает беснующаяся вокруг Него чернь.
Слишком расплывчато. Конкретизируйте пожалуйста.
Сакральные скрепы, обидчивые чувства верующих, ряженные казаки с плетками, разбитые статуи, попы в школе, сакральный Крымнаш и пр.
И все для того, чтобы оправдать отсутствие веры в античные сказки собственной религиозной гордостью.
Такие упекут Христа не хуже Пилата с фарисеями.
Сакральные скрепы, обидчивые чувства верующих, ряженные казаки с плетками, разбитые статуи, попы в школе, сакральный Крымнаш и пр.
Дополню список: пробки в час пик, моя начальница мымра, дорогой алкоголь, сосед наркоман,жирнищие сетевые тролли, зарплату побольше и работать поменьше, мейк ап и обгрейд.
И все для того, чтобы оправдать отсутствие веры в античные сказки собственной религиозной гордостью.
Именно! Какая уж тут гордость, когда на Пасху на кладбищах шашлыки жарим и на поминках после третьей - начинаем петь шепотом. После пятой - в полный голос.Наставьте нас, номерной человече, на путь истинный.
Такие упекут Христа не хуже Пилата с фарисеями. Вот если бы не упекли украинцы своего законного президента, не фарисействовали майданом, то было бы им счастье. Только разорвалась страна как занавес храмовый не сшить, не срастить.
Сакральные скрепы, обидчивые чувства верующих, ряженные казаки с плетками, разбитые статуи, попы в школе, сакральный Крымнаш и пр.
Дополню список: пробки в час пик, моя начальница мымра, дорогой алкоголь, сосед наркоман,жирнищие сетевые тролли, зарплату побольше и работать поменьше, мейк ап и обгрейд.
И все для того, чтобы оправдать отсутствие веры в античные сказки собственной религиозной гордостью.
Именно! Какая уж тут гордость, когда на Пасху на кладбищах шашлыки жарим и на поминках после третьей - начинаем петь шепотом. После пятой - в полный голос.Наставьте нас, номерной человече, на путь истинный.
Такие упекут Христа не хуже Пилата с фарисеями.
Вот если бы не упекли украинцы своего законного президента, не фарисействовали майданом, то было бы им счастье. Только разорвалась страна как занавес храмовый не сшить, не срастить.
Другими словами, беснующуюся в религиозном экстазе чернь Вы и сами разглядеть умеете.
Другими словами, беснующуюся в религиозном экстазе чернь Вы и сами разглядеть умеете.
Хм), разглядывать. Тут плюнуть некуда, слова не молвить - кругом беснующиеся в экстазе. Так что: sxn3382432290, изыди бес сетевой в другой топик, не загаживай приличные темы!
...История, и в том числе история религии, не имеет сослагательного наклонения, но все же...Не дает покоя наивный вопрос:изменил бы свое решение игемон, зная КТО стоит перед ним в образе бродяги-оборванца, едва живого от пыток легионеров, или он сделал то, что сделал намеренно, лишь тупо испoлняя свою роль в этой вселенской трагедии, или он стал жертвой обстоятельств?... И второй, не менее важный для меня, вопрос-размышление: кто дал нам, людям, право бездумно и легко осуждать других, кто дал нам право безжалостно оценивать других людей, их слова, поступки-или мы взяли это право САМИ, внаглую?...Что, люди не знают (а подчас и не хотят знать) о неизбежных последствиях для них же самих своих мыслей, слов, поступков, ошибочных фатальных оценок, вынесения приговоров-окончательных и бесповоротных?...В голову приходит мысль о том, что в этом смысле, все мы как бы являемся потомками Пилата, "умывшего руки", но не смывшего с себя клеймо палача и неправедного судьи...
Не знаю, что бы сделал Пилат, но, как хорошо сказал alim, мы, зная, кто такой Христос, каждый день распинаем его снова и снова своими грехами.
Пилат же имел все возможности спасти Иисуса от казни, но не сделал этого.
...А вот ПОЧЕМУ Пилат не сделал этого...это вопрос из вопросов..
По той же причине, что и мы продолжаем грешить и распинать Христа каждый Божий день.
у людей ВЕЧНО не хватает времени, чтобы понять сердцем (не разумом!) суть происходящего, не хватает соучастия в судьбе другого человека...лень им просчитать последствия своих слов и поступков, а это-важно, очень важно.
Этого тоже не отнять.
...А вот ПОЧЕМУ Пилат не сделал этого...это вопрос из вопросов... Меня интересуют мотивы поступков людей, в том числе и облеченных властью...у людей ВЕЧНО не хватает времени, чтобы понять сердцем (не разумом!) суть происходящего, не хватает соучастия в судьбе другого человека...лень им просчитать последствия своих слов и поступков, а это-важно, очень важно...и еще: не хватает нам, грешным, любви к ближнему...этому не учат нигде...и в обыденной жизни и в отношениях людей...печально...
Но на этот вопрос давно уже ответил сам Исус Христос:
9И опять вошел в преторию и сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа.
10Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
12С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифо'стротон*, а по-еврейски Гаввафа.
14Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
16Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели. Инн.19:9-16
Пилат же имел все возможности спасти Иисуса от казни, но не сделал этого.
Если б Пилат имел ВСЕ возможности спасти Исуса, он бы его спас. А раз не спас, значит,
не имел такой возможности! (Простая логика)
Что-то он протеворечивый весь такой! (с)
...К сожалению, от Пилата НИЧЕГО не зависело, ибо ТАК было предрешено свыше...
ничего "так" свыше не предрешено
выбор всегда за человеком - либо подчиниться воле Господа, либо пойти вопреки
Пилат в этом смысле - обычный человек, он свой выбор сделал
(Рабиновичъ @ 15.10.2015 - время: 13:25)
...К сожалению, от Пилата НИЧЕГО не зависело, ибо ТАК было предрешено свыше...
ничего "так" свыше не предрешено
выбор всегда за человеком - либо подчиниться воле Господа, либо пойти вопреки
Пилат в этом смысле - обычный человек, он свой выбор сделал
Но подчинился то он не воле Господа Бога, а воле толпы из страха перед гневом Цезаря. Он подчинился сатане.
(Рабиновичъ @ 15.10.2015 - время: 13:25)
...К сожалению, от Пилата НИЧЕГО не зависело, ибо ТАК было предрешено свыше...
ничего "так" свыше не предрешено
выбор всегда за человеком - либо подчиниться воле Господа, либо пойти вопреки
Пилат в этом смысле - обычный человек, он свой выбор сделал
...Я говорю о том, что они с Отцом ТАК решили...это был осознанный выбор Спасителя...и меня не Пилат интересует(он тоже СВОЙ выбор сделал)-а мы с вами, об истинных мотивах наших слов и поступков, о том, что мы постоянно врем себе и другим, ищем копеечную выгоду, проходя мимо истинных ценностей, о нравственной глухоте и слепоте человеческой...вот о чем этот топик...Пилат лишь предлог для совсем другого разговора...
ищем копеечную выгоду, проходя мимо истинных ценностей, о нравственной глухоте и слепоте человеческой...вот о чем этот топик...Пилат лишь предлог для совсем другого разговора...
А как определить, что проходишь мимо истинных ценностей, а не мнимых?
Но подчинился то он не воле Господа Бога, а воле толпы из страха перед гневом Цезаря. Он подчинился сатане.
Т.е. лжи?
А кто тогда врал?
[/QUOTE]
А как определить, что проходишь мимо истинных ценностей, а не мнимых?
...Это-вопрос вопросов, главнейший, так сказать...и вечный...наверно, каждый человек, который хотя бы начал осознавать-кто он и зачем пришел в эту жизнь, сам определяет для себя, что наиболее ценно именно для него, а что-нет...мы с вами пришли в этот мир учить только наши собственные уроки и недаром прожить нашу жизнь...и стать хоть на йоту мудрее и человечнее... Я, как говорится, "на склоне дней своих" начинаю(как я думаю) понимать "простые вещи"-как ты относишься к жизни-так и она, голубушка, ровно также относится к тебе, что важнее всего-это внутренняя гармония в тебе, уравновешенность твоих плюсов и минусов, коих предостаточно, это твой внутренний разговор со всем (и всеми) что (кто) тебя окружает-добрый и сочувственный, это попытка осознания себя и своего места в этом мире... Вы можете продолжить то, что я озвучил и сами...до бесконечности...
...Это-вопрос вопросов, главнейший, так сказать...и вечный...наверно, каждый человек, который хотя бы начал осознавать-кто он и зачем пришел в эту жизнь, сам определяет для себя, что наиболее ценно именно для него, а что-нет...мы с вами пришли в этот мир учить только наши собственные уроки и недаром прожить нашу жизнь...и стать хоть на йоту мудрее и человечнее...
Поскольку объективных критериев нет, то и говорить не о чем.
Я, как говорится, "на склоне дней своих" начинаю(как я думаю) понимать "простые вещи"-как ты относишься к жизни-так и она, голубушка, ровно также относится к тебе, что важнее всего-это внутренняя гармония в тебе, уравновешенность твоих плюсов и минусов, коих предостаточно, это твой внутренний разговор со всем (и всеми) что (кто) тебя окружает-добрый и сочувственный, это попытка осознания себя и своего места в этом мире... Вы можете продолжить то, что я озвучил и сами...до бесконечности...
У меня другой опыт. Чаще все наоборот. Погибают хорошие и честные, а негодяи жируют и радуются жизни.
(dedO'K @ 15.10.2015 - время: 18:43)
Но подчинился то он не воле Господа Бога, а воле толпы из страха перед гневом Цезаря. Он подчинился сатане.
Т.е. лжи?
А кто тогда врал?
Понтий Пилат? Когда сказал Исусу, что имеет власть казнить Его и имеет власть отпустить Его.
Поскольку объективных критериев нет, то и говорить не о чем.
У меня другой опыт. Чаще все наоборот. Погибают хорошие и честные, а негодяи жируют и радуются жизни.
...Уважаемый, дались вам эти "объективные критерии"...здесь как раз тот случай, когда все субъективно-потому что это Ваши жизненные уроки -только ваши, и ничьи другие...вы же не хотите прожить жизнь(извините за тавтологию) за другого человека...а ежели хотите и пытаетесь-тогда это не жизнь, а сплошное самопожертвование, т.е. принесение в жертву своей жизни в угоду чужой, тем самым лишая другого возможности САМОМУ ее прожить... А по поводу вашего другого опыта...Можете мне верить или-нет но я в таких случаях думаю о том, что ушедшему человеку, можно сказать, повезло: он выучил какие-то свои уроки, т.е. выполнил все то, ради чего пришел в эту жизнь,его миссия на ЭТОМ ЭТАПЕ закончена и он (его душа) может отправиться "на отдых"...потому что этот человек ЗАСЛУЖИЛ сие...а негодяи...а вы думаете что здесь, на Земле, так уж все здорово и комфортно до такой степени, что буквально "за уши не отташишь"?...Ведь мы с вами, как люди пожившие энное кол-во лет, знаем, что наша жизнь-далеко не "сахар", а череда испытаний и страданий... Негодяи поэтому и живут долго, что ТУДА их не "пускают", давая возможность исправлять свои ошибки здесь...и зачастую-напрасную возможность, т.к. негодяи не учат жизненных уроков и существуют только для того, чтобы отравлять жизнь нормальным людям...что же, это их выбор...пусть потом пеняют лишь на себя...
Понтий Пилат? Когда сказал Исусу, что имеет власть казнить Его и имеет власть отпустить Его.
А не мог ни приказать казнить, ни приказать отпустить его?
...Уважаемый, дались вам эти "объективные критерии"...здесь как раз тот случай, когда все субъективно-потому что это Ваши жизненные уроки -только ваши, и ничьи другие...вы же не хотите прожить жизнь(извините за тавтологию) за другого человека...а ежели хотите и пытаетесь-тогда это не жизнь, а сплошное самопожертвование, т.е. принесение в жертву своей жизни в угоду чужой, тем самым лишая другого возможности САМОМУ ее прожить...
Т.е. истинные ценности - субъективное понятие? А слово "истинные" - не считается? Я так и думал!
А по поводу вашего другого опыта...Можете мне верить или-нет но я в таких случаях думаю о том, что ушедшему человеку, можно сказать, повезло: он выучил какие-то свои уроки, т.е. выполнил все то, ради чего пришел в эту жизнь,его миссия на ЭТОМ ЭТАПЕ закончена и он (его душа) может отправиться "на отдых"...потому что этот человек ЗАСЛУЖИЛ сие...а негодяи...а вы думаете что здесь, на Земле, так уж все здорово и комфортно до такой степени, что буквально "за уши не отташишь"?...Ведь мы с вами, как люди пожившие энное кол-во лет, знаем, что наша жизнь-далеко не "сахар", а череда испытаний и страданий... Негодяи поэтому и живут долго, что ТУДА их не "пускают", давая возможность исправлять свои ошибки здесь...и зачастую-напрасную возможность, т.к. негодяи не учат жизненных уроков и существуют только для того, чтобы отравлять жизнь нормальным людям...что же, это их выбор...пусть потом пеняют лишь на себя...
Воспользуюсь предоставленным мне выбором и не поверю.
По моим убеждениям все происходит здесь и сейчас, причем в зависимости от нашего выбора, последствия которого мы не можем предугадать. И исправить тоже ничего не можем. А отвечать за это только нам самим. А если мы этим сделаем кому-то плохо, то у него тоже есть выбор в рамках УК, естественно. Вот такие правила игры. Согласитесь, это гораздо интереснее! 