Мальчик простит того мужика?
[22.22%] [44.44%] [33.33%]Всего голосов: 9
Мальчик простит того мужика? |
||
| Да | [ 2 ] | [22.22%] |
| Нет | [ 4 ] | [44.44%] |
| Свой вариант | [ 3 ] | [33.33%] |
Всего голосов: 9 |
||
| Afro-indiano |
 Меня заинтересовала эта картинка. Многие назвали это провокацией. Но, вы христиане, как вы считаете, возможно ли простить раскаявшегося как на данном рисунке. Что такое раскаяние ? Что такое прощение ? А как бы вы поступили? |
| srg2003 |
(Afro-indiano @ 30.06.2015 - время: 10:21)Меня заинтересовала эта картинка. Многие назвали это провокацией. Но, вы христиане, как вы считаете, возможно ли простить раскаявшегося как на данном рисунке. Наводящий вопрос- Вам никогда не бывало мучительно стыдно за какие-то свои поступки? Стыд и раскаяние не терзали Вас так, что Вы готовы были отдать то угодно, чтобы повернуть время вспять и все исправить? |
| Afro-indiano |
|
А если мальчик, типа Гитлера? Ответ на наводящий вопрос - думаю, бывает. Стараюсь делать такие поступки, даже если потом кому то за такие стыдно, беря полную ответственность за них на себя. Решил делать - делаю. Не решил - не делаю. |
| 1NN |
|
На картинке Исус видит, действительно ли грешник раскаялся. Простые люди знать этого не могут. И вполне вероятно, что их пытаются надуть. Возможно ли тут прощение? |
| Сeргeич |
|
(Afro-indiano @ 30.06.2015 - время: 10:21) <q>Меня заинтересовала эта картинка. Многие назвали это провокацией. </q> Меня заинтересовала Ваша провокация. Но, вы христиане, как вы считаете, возможно ли простить раскаявшегося как на данном рисунке. А какое Вам дело до христианской морали? Что такое раскаяние ? Что такое прощение ? Хм), на "кошках" тренируетесь? А как бы вы поступили? Я бы создал этот топик на Христианстве, а не на Православии. |
| Afro-indiano |
(Ероглиф @ 30.06.2015 - время: 19:31)Я бы создал этот топик на Христианстве, а не на Православии. Модераторы, если возможно, прошу перенести топик на христианство. |
| Afro-indiano |
(Ероглиф @ 30.06.2015 - время: 19:31)А какое Вам дело до христианской морали? А разве христиане не желают спасения ближнему своему? И при чем здесь кошки, когда мы ведем светскую беседу о высшей идее христианского мира - прощение и покаяние. |
| srg2003 |
(Afro-indiano @ 30.06.2015 - время: 23:19)А если мальчик, типа Гитлера? Тогда понимаете, что искренне раскаявшийся убийца находится в самом жутком наверное уже Аду и уже сам себя в полной мере наказывает как никто другой наказать его не смог бы. Вы видите смысл в его дальнейшем наказании? |
| Сeргeич |
|
(Afro-indiano @ 01.07.2015 - время: 15:08) <q>А разве христиане не желают спасения ближнему своему?</q> Желают конечно, но себе - гораздо больше, чем ближнему. И при чем здесь кошки, когда мы ведем светскую беседу о высшей идее христианского мира - прощение и покаяние. Кошки здесь ни при чем, как и высшая идея христианского мира. Это мои (про кошек) и Ваши (о высшей идее) фантазии, и не более. |
| 1NN |
(srg2003 @ 01.07.2015 - время: 15:17)Тогда понимаете, что искренне раскаявшийся убийца находится в самом жутком наверное уже Аду и уже сам себя в полной мере наказывает как никто другой наказать его не смог бы. Звучит красиво! Но в искренне раскаявшегося убийцу верится с трудом. Хотя в нашей жизни бывают почти невероятные вещи... Обычный же убийца думает о том, как бы ему избежать наказания! Или, по меньшей мере, максимально снизить сроки пребывания в тюрьме. И если для этого ему понадобится изобразить искреннее раскаяние и адские муки совести, то, будьте спокойны, все будет исполнено на высшем уровне. Так есть ли смысл в его наказании? |
| iich |
|
(srg2003 @ 01.07.2015 - время: 15:17) Тогда понимаете, что искренне раскаявшийся убийца находится в самом жутком наверное уже Аду и уже сам себя в полной мере наказывает как никто другой наказать его не смог бы. Вы видите смысл в его дальнейшем наказании? Хм. Вообще-то спорно: если раскаявшийся - в самом жутком месте ада, то где НЕ раскаявшийся - неужто в менее жутком? А если там же, то в чём для них ТАМ разница? Раскаялся или нет - всё одно на соседних сковородках... Это сообщение отредактировал iich - 05-07-2015 - 02:51 |
| 1NN |
| Разница, видимо, на скорое условно досрочное освобождение. Раскаялся - получи! |
| Gustav72 |
|
(srg2003 @ 30.06.2015 - время: 12:05) (Afro-indiano @ 30.06.2015 - время: 10:21) Меня заинтересовала эта картинка. Многие назвали это провокацией. Но, вы христиане, как вы считаете, возможно ли простить раскаявшегося как на данном рисунке. Наводящий вопрос- Вам никогда не бывало мучительно стыдно за какие-то свои поступки? Стыд и раскаяние не терзали Вас так, что Вы готовы были отдать то угодно, чтобы повернуть время вспять и все исправить? Мне было стыдно . Если бы можно было вернуть время вспять я просто поступил бы по другому . До сих пор иногда вспоминаю с горечью об этом . Но что сделано , то сделано и мне с этим жить . |
| srg2003 |
|
(iich @ 03.07.2015 - время: 02:34) (srg2003 @ 01.07.2015 - время: 15:17) Тогда понимаете, что искренне раскаявшийся убийца находится в самом жутком наверное уже Аду и уже сам себя в полной мере наказывает как никто другой наказать его не смог бы. Хм. Вообще-то спорно: если раскаявшийся - в самом жутком месте ада, то где НЕ раскаявшийся - неужто в менее жутком? А если там же, то в чём для них ТАМ разница? Раскаялся или нет - всё одно на соседних сковородках... Мне кажется в этом мире еще многое можно изменить, а представьте, что если Вы будете еще и мучиться от невозможности изменить, исправить, загладить хоть частично. |
| iich |
(srg2003 @ 06.07.2015 - время: 18:48)Мне кажется в этом мире еще многое можно изменить, а представьте, что если Вы будете еще и мучиться от невозможности изменить, исправить, загладить хоть частично. Так ведь если грех совершён и его нельзя никак искупить/отмолить и однозначно быть уверенным в прощении - так и придётся мучиться от невозможности изменить свою участь. А так как грехи неизбежно так или иначе совершаются, зачем получается ждать какого-то прока от попыток раскаяния? Только в надежде, что ТАМ грех посчитают искуплённым? Тогда получается, что всё-таки грех (любой!) можно-таки искупить? |
| M_O_N |
| А ребенок простит! |
| 1NN |
| Так кто ж его спросит?! |
| srg2003 |
|
(iich @ 07.07.2015 - время: 19:37) (srg2003 @ 06.07.2015 - время: 18:48) Мне кажется в этом мире еще многое можно изменить, а представьте, что если Вы будете еще и мучиться от невозможности изменить, исправить, загладить хоть частично. Так ведь если грех совершён и его нельзя никак искупить/отмолить и однозначно быть уверенным в прощении - так и придётся мучиться от невозможности изменить свою участь. Насчет можно ли искупить любой грех- не уверен, возможно и так, но если не стремиться исправить содеянное, то вряд ли прощения или хотя бы смягчения участи стоит ждать, согласны? |
| iich |
(srg2003 @ 13.07.2015 - время: 19:07)Насчет можно ли искупить любой грех- не уверен, возможно и так, но если не стремиться исправить содеянное, то вряд ли прощения или хотя бы смягчения участи стоит ждать, согласны? Соглашусь, но с одной "сноской": стремиться исправить содеянное можно и нужно, но тогда должна быть надежда на это самое искупление. А надежда должна на чём-то основываться (чтоб не быть похожей на стремление дойти до горизонта). А надежда ради надежды - слабоватый стимул. Идти С ЦЕЛЬЮ дойти до горизонта - дело бесперспективное. Идти К горизонту хотя бы с целью уйти как можно дальше - совсем иное дело. Искупление не должно быть неким "горизонтом", к которому нельзя придти. |
| srg2003 |
|
(iich @ 14.07.2015 - время: 17:41) (srg2003 @ 13.07.2015 - время: 19:07) Насчет можно ли искупить любой грех- не уверен, возможно и так, но если не стремиться исправить содеянное, то вряд ли прощения или хотя бы смягчения участи стоит ждать, согласны? Соглашусь, но с одной "сноской": стремиться исправить содеянное можно и нужно, но тогда должна быть надежда на это самое искупление. А надежда должна на чём-то основываться (чтоб не быть похожей на стремление дойти до горизонта). А надежда ради надежды - слабоватый стимул. Идти С ЦЕЛЬЮ дойти до горизонта - дело бесперспективное. Идти К горизонту хотя бы с целью уйти как можно дальше - совсем иное дело. Искупление не должно быть неким "горизонтом", к которому нельзя придти. Притча о блудном сыне как раз и является таким ориентиром. |
| Afro-indiano |
| А как насчет раскаявшегося на кресте разбойника? Ему ведь простил. |
| 1NN |
|
Прекрасно! Какой-нибудь тип всю жизнь гадил, воровал, убивал, а прежде чем сдохнуть, раскаялся и - пожалте в Рай! Какой пример, однако! |
| Afro-indiano |
|
А разве в христианстве не так? Прям как в анекдоте - я просил у бога велосипед, но так и не получил. Тогда я украл велосипед и попросил прощения, и бог мне простил. Так и работает. |
| 1NN |
| Вы привели прекрасный довод против христианства! |
| Рабиновичъ |
|
(Afro-indiano @ 30.06.2015 - время: 10:21) Меня заинтересовала эта картинка. Многие назвали это провокацией. Но, вы христиане, как вы считаете, возможно ли простить раскаявшегося как на данном рисунке. Что такое раскаяние ? Что такое прощение ? А как бы вы поступили? ...Вечные вопросы...воистину-ВЕЧНЫЕ...и так вот "за здорово живешь", т.е.нахрапом не ответишь...Сомневаюсь, что знаю четкий ответ на эти вечные вопросы...могу сослаться на мудрую доктора Виилму, которая пишет:"Умение прощения есть мудрость, при которой человек освобождает сам себя"...от своеобразных энергетических "нитей" что крепко привязывают его сего же мыслям словам и поступкам...со всем, что нами, людьми, совершено...и "эти нити может оборвать лишь идущее от сердца искреннее прощение, или раскаяние"... А поступать...наверно необходимо по-человечески...конечно простить...так ВСЕМ будет легче...а может и-нет...это как стараться будем... Это сообщение отредактировал Рабиновичъ - 09-08-2015 - 16:01 |
| Afro-indiano |
| Вопрос к человекам людям - готовы ли вы прощать? |
| 1NN |
| Прощать? Смотря что, смотря кому, смотря когда... Словом, это можно определить из конкретных условий. Всеобщего и всеобъемлющего прощения быть не может! |
| iich |
(Afro-indiano @ 12.08.2015 - время: 11:58)Вопрос к человекам людям - готовы ли вы прощать? Всех, всегда и за всё?! Нет. Всех, всегда и за всё даже библейский бог прощать не умеет. |
| Мартин Север |
(sxn2561388870 @ 13.08.2015 - время: 01:09)Всеобщего и всеобъемлющего прощения быть не может! Это смелое утверждение. Прощать надо учиться преодолевая себя. А вы судите по себе. Не стоит говорить за всех.Иисус Христос дал нам пример всеобщего прощения:“Прощайте, и прощены будете” (Лука 6,37). “Если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших” (Матф. 6,14-15). “Будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас” (Еф. 4,32). Я всю жизнь учусь прощать. Прощение как и милосердие не должно быть избирательным. Если прощать так всех обидчиков. Если проявить милосердие, то быть милосердным для всех, а не только для брошенных чистеньких младенцев, но и для вонючих бомжей тоже быть милосердным. Прощение, милосердие, добросердечие -это качества неделимые и всеобъемлющие. |
| Рабиновичъ |
|
...Вы все очень правильно и хорошо написАли, уважаемый Люциус Аэр...подписываюсь под каждым Вашим словом...но, боюсь, этим, с позволения сказать, "товарищам" вы ничегошеньки не докажете, потому что ЭТО надобно понимать сердцем, а не умом, это надобно пропустить через свое сердце и принять как непреложную истину...а с сердечностью у них бооольшие проблемы (я опираюсь на анализ их постов, не более):"Прощать? смотря кому и когда"(типичный торгашеский подход)..."Всех, всегда, и за все даже библейский бог не умеет"(тут вообще ни в какие ворота-он уже и за Бога "расписался")...Читаешь эту ахинею и даже как-то неудобно становится за их самоуверенность, стоящую ни на чем, за узколобую безаппеляционность, говорящую о низком духовном уровне, и т.д....Говоря проще-не с кем говорить о сокровенном, нравственная глухота и слепота, однако... Это сообщение отредактировал Рабиновичъ - 13-08-2015 - 23:00 |
| iich |
|
(Люциус Аэр @ 13.08.2015 - время: 08:58) (sxn2561388870 @ 13.08.2015 - время: 01:09) Всеобщего и всеобъемлющего прощения быть не может! Это смелое утверждение. Прощать надо учиться преодолевая себя. А вы судите по себе. Не стоит говорить за всех.Иисус Христос дал нам пример всеобщего прощения:“Прощайте, и прощены будете” (Лука 6,37). “Если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших” (Матф. 6,14-15). “Будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас” (Еф. 4,32). А простил Христос торгашей, изгнанных им же из храма? А кому он принёс "не мир, но меч"? Меч - для прощения?! И это не разово: "«Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши — на копья» (Иоил, 3, 10)" - это тоже для прощения? “Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам, – убей их” (побей их камнями до смерти) (Втор., 13:6, 10) - в эту же кассу. И “Врагов же Моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо Мною” (Лука, 19:27). Прости? Не-а, "убей" или "избейте предо мною"... А простил библейский бог грех Содому и Гоморре? А грехи всему человечеству, смытому потопом? В соседних топиках, когда я заговорил о всепрощении богом, меня поднимали на смех именно верующие (хотя бы вот - http://www.sxnarod.com/neveryushim-bit-nev...ntry20213370)... Умение читать библию выборочно, каждый раз видя исключительно сиюминутно нужное, напоминает мне советские привычки под каждый случай подгонять цитату Ленина. Это сообщение отредактировал iich - 14-08-2015 - 00:50 |
| srg2003 |
(Afro-indiano @ 17.07.2015 - время: 22:04)А разве в христианстве не так? И раскаяние было у вас искренним? И Вы сделали все возможное, чтобы загладить вину? |
| dedO'K |
|
(iich @ 14.08.2015 - время: 01:20) (Люциус Аэр @ 13.08.2015 - время: 08:58) (sxn2561388870 @ 13.08.2015 - время: 01:09) Всеобщего и всеобъемлющего прощения быть не может! Это смелое утверждение. Прощать надо учиться преодолевая себя. А вы судите по себе. Не стоит говорить за всех.Иисус Христос дал нам пример всеобщего прощения:“Прощайте, и прощены будете” (Лука 6,37). А простил Христос торгашей, изгнанных им же из храма? Не Содому и Гоморре, а каждому преступнику в Содоме и Гоморре. К тому же, прощают раскаявшихся, а не упорствующих во зле. Ведь упорствующий во зле не просит и не требует прощения. Оно ему не нужно, а Бог отбирает у нас то, что нам не нужно, давая нам то, что нам необходимо. |
| iich |
(dedO'K @ 01.09.2015 - время: 09:42)Не Содому и Гоморре, а каждому преступнику в Содоме и Гоморре. К тому же, прощают раскаявшихся, а не упорствующих во зле. А кто, кроме Лота с детьми, спасся? Лот, насколько помню, из Гоморры. А в Содоме, получается, ВСЕ были преступниками. И бог не простил ВСЕХ. В Гоморре хоть Лот - не преступник. А все прочие, включая малолетних и новорожденных - "преступники"... И смытые всемирным потопом новорожденные - "преступники", "упорствующие в зле". И вообще, кроме Ноя и его семьи, а также отобранных ими "всякой твари по паре" ВСЕ на земле упорствовали во зле - от мышат до жирафов и от младенцев до ветхих старцев, молившихся тому же богу. |
| dedO'K |
|
(iich @ 04.09.2015 - время: 00:17) А кто, кроме Лота с детьми, спасся? Лот, насколько помню, из Гоморры. А в Содоме, получается, ВСЕ были преступниками. И бог не простил ВСЕХ. В Гоморре хоть Лот - не преступник. А все прочие, включая малолетних и новорожденных - "преступники"... И смытые всемирным потопом новорожденные - "преступники", "упорствующие в зле". И вообще, кроме Ноя и его семьи, а также отобранных ими "всякой твари по паре" ВСЕ на земле упорствовали во зле - от мышат до жирафов и от младенцев до ветхих старцев, молившихся тому же богу. Мышата и жирафы не страдали. Нет у них такой способности и возможности: выбирать между жизнью и смертью. А вот человек страдал за нарушение заповеди Божией. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-09-2015 - 07:32 |