Что это, не настоящая вера или показушность, или что-то другое? Как вы относитесь к таким людям?
Как по мне, так пусть лучше человек ни во что не верит, но ведет себя достойно, чем вот так...
Уважаемые форумчане! Я не раз в своей жизни встречала людей, которые ходят в церковь, молятся, считают себя верующими... но при этом сквернословят, завидуют, желают другим зла и т.д. и т.п. Одной рукой крестятся, а другой человека убивают (образно). Или наделают плохих поступков, а потом ходят и "замаливают" их, чтобы потом продолжить то же самое.
Что это, не настоящая вера или показушность, или что-то другое? Как вы относитесь к таким людям?
Как по мне, так пусть лучше человек ни во что не верит, но ведет себя достойно, чем вот так...
сам крещеный, но не могу назвать себя верующим. многие знакомые посещают церковь на праздники большие, так сказать отдавая дань теперешней моде, при этом естественно не веря ни в бога ни в черта, просто потому, что так делают многие кругом. у каждого дорога своя, но я их не понимаю.
согласен с тобой, главное вести себя достойно, а веришь или нет, это уже дело каждого. Можно и верить в бога, но в глубине души, можно разговаривать с богом, но по своему, и при этом все "верующие такие" будут считать тебя атеистом только потому что ты не ходишь в храм. пусть, от этого в моих глазах они более праведными не станут, особенно когда на пасху приходят с церкви в хлам бухими по случаю великого праздника.
Болтом - гаечкой, волком - заечкой,
Кем ты был, кем не был - пойди разберись..
Обернись.
Стал овечкою, встал со свечкою,
Нынче Бог тебе как фиговый лист,
Типа, чист.
Кстати, всегда плохо относился к католической практике торговли индульгенциями..
Уважаемые форумчане! Я не раз в своей жизни встречала людей, которые ходят в церковь, молятся, считают себя верующими... но при этом сквернословят, завидуют, желают другим зла и т.д. и т.п. Одной рукой крестятся, а другой человека убивают (образно). Или наделают плохих поступков, а потом ходят и "замаливают" их, чтобы потом продолжить то же самое.
Что это, не настоящая вера или показушность, или что-то другое? Как вы относитесь к таким людям?
Как по мне, так пусть лучше человек ни во что не верит, но ведет себя достойно, чем вот так...
Это не показушность. Удивительно, но такие люди как правило искренне считают, что они правильно себя ведут и истово веруют. Считают себя выше и правее других, кто без веры.
Отношусь к таким людям, как к абсолютно непробиваемой стенке, и стараюсь держаться подальше. Есть выражение: Бойтесь верующих, у них есть Бог, который прощает им все их преступления! Не уверена, что дословно. Конечно выражение это более страшных поступков касается, но и здесь примерно то же самое. Люди считают свою веру некой индульгенцией, что ли, и типа, раз они верят, то они в любом случае морально непогрешимы.
Сумбурно получилось.
Уважаемые форумчане! Я не раз в своей жизни встречала людей, которые ходят в церковь, молятся, считают себя верующими... но при этом сквернословят, завидуют, желают другим зла и т.д. и т.п. Одной рукой крестятся, а другой человека убивают (образно). Или наделают плохих поступков, а потом ходят и "замаливают" их, чтобы потом продолжить то же самое.
Уважаемая Наталья! Спешу вам сообщить, в христианстве учением о том, что в церкви должны быть только безгрешные люди, отвергнуто и признано ересью. Безгрешным людям Церковь не нужна.
Уважаемые форумчане! Я не раз в своей жизни встречала людей, которые ходят в церковь, молятся, считают себя верующими... но при этом сквернословят, завидуют, желают другим зла и т.д. и т.п. Одной рукой крестятся, а другой человека убивают (образно). Или наделают плохих поступков, а потом ходят и "замаливают" их, чтобы потом продолжить то же самое.
Что это, не настоящая вера или показушность, или что-то другое? Как вы относитесь к таким людям?
Как по мне, так пусть лучше человек ни во что не верит, но ведет себя достойно, чем вот так...
Уважаемая Наталья, а разве бывают идеальные люди? Вы сами пробовали бороться со своими недостатками? Тяжело? Вот и здесь то же самое. Воцерковленный человек, как и любой другой, старается не совершать дурных поступков. Иногда получается, иногда нет. Да мы тоже не без греха, со своими слабостями, страстями и недостатками и приходя в церковь просим у Господа прощения за свои грехи. Это заблуждение что Бог прощает любой грех, Его не обманешь, а каждый верующий понимает, что прощается лишь искренне раскаявшийся грешник. А это значит, что всеми силами будешь стараться не повторить проступок. Но вот опять попал молотком по пальцам, когда опаздываешь, не завелась машина и сквернословие тут как тут.
И вы скажете это лицемерие? Может лицемерие это, к примеру, когда в топиках общаешься корректно и вежливо, а потом в личку пишешь гадости оппоненту. А здесь скорее наша человеческая слабость.
А если кто возносит себя лишь за хождение храм, тот впадает в тяжкий грех гордыни. А гордыня матерь всех грехов. Для интереса прочтите православные молитвы, в них мы себя называем недостойными грешниками.
(Angelofdown @ 13.11.2013 - время: 22:53)
Уважаемые форумчане! Я не раз в своей жизни встречала людей, которые ходят в церковь, молятся, считают себя верующими... но при этом сквернословят, завидуют, желают другим зла и т.д. и т.п. Одной рукой крестятся, а другой человека убивают (образно). Или наделают плохих поступков, а потом ходят и "замаливают" их, чтобы потом продолжить то же самое.
Уважаемая Наталья! Спешу вам сообщить, в христианстве учением о том, что в церкви должны быть только безгрешные люди, отвергнуто и признано ересью. Безгрешным людям Церковь не нужна.
А я и не писала о том, что верующие должны и обязаны быть безгрешными. Но уж если ты принимаешь заповеди божьи - так хотя бы старайся им соответствовать. Не быть идеальным, но стремиться к этому, не творить зло налево и направо. Какой смысл обматерить соседа в пьяном угаре и пойти в церковь поставить свечку за свой поступок, а на следующий день сделать то же самое? Лицемерство перед самим собой.
(Аnimus @ 14.11.2013 - время: 08:26)
Уважаемая Наталья, а разве бывают идеальные люди? Вы сами пробовали бороться со своими недостатками? Тяжело? Вот и здесь то же самое. Воцерковленный человек, как и любой другой, старается не совершать дурных поступков. Иногда получается, иногда нет. Да мы тоже не без греха, со своими слабостями, страстями и недостатками и приходя в церковь просим у Господа прощения за свои грехи. Это заблуждение что Бог прощает любой грех, Его не обманешь, а каждый верующий понимает, что прощается лишь искренне раскаявшийся грешник. А это значит, что всеми силами будешь стараться не повторить проступок. Но вот опять попал молотком по пальцам, когда опаздываешь, не завелась машина и сквернословие тут как тут.
Вот я о чём и говорю! Что нормальный человек после "просьбы о прощении" будет стараться не повторить свой дурной поступок. А есть люди, которые раз за разом делают зло и потом "замаливают" его (обругал - помолился - снова обругал; убил - помолился - снова убил; поколдовал - помолился - снова поколдовал и т.д.).
Вот я о чём и говорю! Что нормальный человек после "просьбы о прощении" будет стараться не повторить свой дурной поступок. А есть люди, которые раз за разом делают зло и потом "замаливают" его (обругал - помолился - снова обругал; убил - помолился - снова убил; поколдовал - помолился - снова поколдовал и т.д.).
Вообще все мы разные, верующие и неверующие, есть и такие как вы описываете. Только согласитесь, что бы знать такие личные подробности, из жизни человека, нужна хорошо знать его в миру и вместе с ним ходить на один приход.
А еще он же должен рассказывать об этом на исповеди. Не думаю, что батюшка будет без беседы отпускать ему регулярно один и тот же грех.
Или под верующими вы имели ввиду тех кто раз в пол года заходит ставить свечку?
А я и не писала о том, что верующие должны и обязаны быть безгрешными. Но уж если ты принимаешь заповеди божьи - так хотя бы старайся им соответствовать. Не быть идеальным, но стремиться к этому, не творить зло налево и направо.
Совершенно согласен, но каждый противится злому в меру соотношения сил к возможностям и лени к желанию. Если вы более близки к святости, чем эти люди, то может лучше относиться к ним более снисходительно с таких нравственных высот?
Это сообщение отредактировал siriusB - 14-11-2013 - 09:16
Все зависит от человека.
Про грех гордыни верно выше сказали. Он еще и потому такой страшный, что у себя его сложнее всего остального заметить, ну и соответственно, попытаться что-то с этим сделать.
Уважаемые форумчане! Я не раз в своей жизни встречала людей, которые ходят в церковь, молятся, считают себя верующими... но при этом сквернословят, завидуют, желают другим зла и т.д. и т.п. Одной рукой крестятся, а другой человека убивают (образно). Или наделают плохих поступков, а потом ходят и "замаливают" их, чтобы потом продолжить то же самое.
Что это, не настоящая вера или показушность, или что-то другое? Как вы относитесь к таким людям?
Как по мне, так пусть лучше человек ни во что не верит, но ведет себя достойно, чем вот так...
Грешники гораздо более желательны в церкви, нежели праведники. Они и в средствах свободней и мотивация жертвовать у них повыше будет.
А праведник, чего доброго, углядит какой-нибудь непорядок, а то и вовсе вздумает изгонять торговцев свечами и прочей духовной утварью из храма.
Уважаемые форумчане! Я не раз в своей жизни встречала людей, которые ходят в церковь, молятся, считают себя верующими... но при этом сквернословят, завидуют, желают другим зла и т.д. и т.п. Одной рукой крестятся, а другой человека убивают (образно). Или наделают плохих поступков, а потом ходят и "замаливают" их, чтобы потом продолжить то же самое.
Что это, не настоящая вера или показушность, или что-то другое? Как вы относитесь к таким людям?
Как по мне, так пусть лучше человек ни во что не верит, но ведет себя достойно, чем вот так...
Кто из нас не без греха ??? Истино верующих мало, а тек кто хочет спасти душу в конце концов придут Богу и Истинной Вере. А приспособленце везде много.
Спорить и что либо доказывать кому бы то ни было-бессмысленно...
А вот еще среди всяких бандитов полно верующих. Регулярно ходят в храм, исповедуются, деньги жертвуют, а потом опять совершают преступления. Мне как-то раз пытались объяснить, как это сочетается. Не очень поняла, если честно, но судя по всему, это действительно не двуличие с их стороны.
Да ни как это не может сочетаться. Можно не выдержать и ругаться матом или осудить кого то, но случайно дать взятку или случайно вытрясать из кого то деньги это абсурд. Если человек искренне раскаялся в подобных грехах, уж их то он при желании избежать сможет.
(Angelofdown @ 13.11.2013 - время: 22:53)
Уважаемые форумчане! Я не раз в своей жизни встречала людей, которые ходят в церковь, молятся, считают себя верующими... но при этом сквернословят, завидуют, желают другим зла и т.д. и т.п. Одной рукой крестятся, а другой человека убивают (образно). Или наделают плохих поступков, а потом ходят и "замаливают" их, чтобы потом продолжить то же самое.
Что это, не настоящая вера или показушность, или что-то другое? Как вы относитесь к таким людям?
Как по мне, так пусть лучше человек ни во что не верит, но ведет себя достойно, чем вот так...
Это не показушность. Удивительно, но такие люди как правило искренне считают, что они правильно себя ведут и истово веруют. Считают себя выше и правее других, кто без веры.
Отношусь к таким людям, как к абсолютно непробиваемой стенке, и стараюсь держаться подальше. Есть выражение: Бойтесь верующих, у них есть Бог, который прощает им все их преступления! Не уверена, что дословно. Конечно выражение это более страшных поступков касается, но и здесь примерно то же самое. Люди считают свою веру некой индульгенцией, что ли, и типа, раз они верят, то они в любом случае морально непогрешимы.
Сумбурно получилось.
Не так уж сумбурно и довольно верно. И это еще один признак отката христианства к Ветхому Завету. Грех в христианстве надо раскаять, но не замаливать, и уж тем более не замаливать заранее (индульгенция - еще один предмет споров между католиками и православными). Ну и напускная добродетель как бы не приветствуется как лицемерие.
(siriusB @ 14.11.2013 - время: 01:42)
(Angelofdown @ 13.11.2013 - время: 22:53)
Уважаемые форумчане! Я не раз в своей жизни встречала людей, которые ходят в церковь, молятся, считают себя верующими... но при этом сквернословят, завидуют, желают другим зла и т.д. и т.п. Одной рукой крестятся, а другой человека убивают (образно). Или наделают плохих поступков, а потом ходят и "замаливают" их, чтобы потом продолжить то же самое.
Уважаемая Наталья! Спешу вам сообщить, в христианстве учением о том, что в церкви должны быть только безгрешные люди, отвергнуто и признано ересью. Безгрешным людям Церковь не нужна.
А я и не писала о том, что верующие должны и обязаны быть безгрешными. Но уж если ты принимаешь заповеди божьи - так хотя бы старайся им соответствовать. Не быть идеальным, но стремиться к этому, не творить зло налево и направо. Какой смысл обматерить соседа в пьяном угаре и пойти в церковь поставить свечку за свой поступок, а на следующий день сделать то же самое? Лицемерство перед самим собой.(Аnimus @ 14.11.2013 - время: 08:26)
Уважаемая Наталья, а разве бывают идеальные люди? Вы сами пробовали бороться со своими недостатками? Тяжело? Вот и здесь то же самое. Воцерковленный человек, как и любой другой, старается не совершать дурных поступков. Иногда получается, иногда нет. Да мы тоже не без греха, со своими слабостями, страстями и недостатками и приходя в церковь просим у Господа прощения за свои грехи. Это заблуждение что Бог прощает любой грех, Его не обманешь, а каждый верующий понимает, что прощается лишь искренне раскаявшийся грешник. А это значит, что всеми силами будешь стараться не повторить проступок. Но вот опять попал молотком по пальцам, когда опаздываешь, не завелась машина и сквернословие тут как тут.
Вот я о чём и говорю! Что нормальный человек после "просьбы о прощении" будет стараться не повторить свой дурной поступок. А есть люди, которые раз за разом делают зло и потом "замаливают" его (обругал - помолился - снова обругал; убил - помолился - снова убил; поколдовал - помолился - снова поколдовал и т.д.).
Если человек начинает понимать, что пьянствуя и сквернословя ведут себя нехорошо, то это уже начало пути к выздоровлению. Попрекая своего соседа, Вы наверно не знаете а сколько раз ему удаётся удержаться, не напиться, не выругаться?
Уважаемые форумчане! Я не раз в своей жизни встречала людей, которые ходят в церковь, молятся, считают себя верующими... но при этом сквернословят, завидуют, желают другим зла и т.д. и т.п. Одной рукой крестятся, а другой человека убивают (образно). Или наделают плохих поступков, а потом ходят и "замаливают" их, чтобы потом продолжить то же самое.
Что это, не настоящая вера или показушность, или что-то другое? Как вы относитесь к таким людям?
Как по мне, так пусть лучше человек ни во что не верит, но ведет себя достойно, чем вот так...
В этом мире нет святых людей. Все верующие грешные. И я в их числе. Но мы идём к Господу. Пусть кривой дорогой, но идём. Хуже, когда вообще к Богу не стремятся.
Отсюда и вопрос: а к кому Господь приходил?
Евангелие от Матфея
Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12. Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13. пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Если человек способен словом сдвинуть гору, то вера, размером не менее горчичного зерна у него есть. Ну, а если нет - то нет и веры. Так что успокойтесь и перестаньте искать соломинки в чужих глазах, учитесь двигать горы и МЧС вас пригласит на реальные добрые дела - поднимать людей из-под завалов одним лишь словом.
Вы это, простите, к чему сказали?
Двуличные "верующие"
А трехличное божество вас не смущает?
(Black Angels @ 20.11.2013 - время: 12:29)
Если человек способен словом сдвинуть гору, то вера, размером не менее горчичного зерна у него есть. Ну, а если нет - то нет и веры. Так что успокойтесь и перестаньте искать соломинки в чужих глазах, учитесь двигать горы и МЧС вас пригласит на реальные добрые дела - поднимать людей из-под завалов одним лишь словом.
Вы это, простите, к чему сказали?
К тому, что не парьтесь, христиан с верой не существует.
К тому, что не парьтесь, христиан с верой не существует.
Вы к этому забыли добавить, что это сугубо Ваше мнение.
(Angelofdown @ 13.11.2013 - время: 22:53)
Двуличные "верующие"
А трехличное божество вас не смущает?
"Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости". Феофил Антиохийский, II век от Рождества Христова. Что тут должно смущать?
"Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости". Феофил Антиохийский, II век от Рождества Христова. Что тут должно смущать?
А кто такой Феофил? Очередной симонит (напомню, я даже участников тех Вселенских Соборов, которые приняли Символ веры, считаю симонитами)? К тому же - слово симонита не является словом Бога. Как и комментарий к закону не является статьёй закона.
<q>Уважаемые форумчане! Я не раз в своей жизни встречала людей, которые ходят в церковь, молятся, считают себя верующими... но при этом сквернословят, завидуют, желают другим зла и т.д. и т.п. Одной рукой крестятся, а другой человека убивают (образно). Или наделают плохих поступков, а потом ходят и "замаливают" их, чтобы потом продолжить то же самое.
Что это, не настоящая вера или показушность, или что-то другое? Как вы относитесь к таким людям?
Как по мне, так пусть лучше человек ни во что не верит, но ведет себя достойно, чем вот так...</q>
Думаю, что это искренняя вера у многих людей. Случается и наоборот конечно, спора нет.
Вы спрашиваете: "Что это, не настоящая вера ?"
Дело в том, что нет живого примера настоящей веры.
С кого брать пример?
Святые, но они давно не в этом мире...
Пробел в живой святости...
Верующий, как правило, не знает, что ему делать с этой жизнью, но претендует при этом на жизнь вечную. Отсюда и комплексы, и агрессия... По себе людей не судят (Народная мудрость)
Прежде чем делать подобные заключения, хоть бы пообщались с верующими о их жизни.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 29-11-2013 - 20:15
По себе людей не судят (Народная мудрость)
Всяк судит других на свой аршин. Я склоняюсь именно к этому.
Ржачно тут. Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью. (Притчи 15:14).
Это сообщение отредактировал Аnimus - 30-11-2013 - 06:23
Верующий, как правило, не знает, что ему делать с этой жизнью, но претендует при этом на жизнь вечную. Отсюда и комплексы, и агрессия...
я к примеру думаю докторскую защитить, а Вы знаете, что дальше делать со своей жизнью?))
Кто из нас не без греха ??? Истино верующих мало
А я вот удивляюсь таким словам.
Как можно сказать, что истинно верующих мало? Во-первых, кто такие - эти истинно-верующие, и как можно измерить глубину веры.. Последнего я вообще не понимаю. ИМХО, так говорить о других людях - это наглость.
(Angelofdown)
Вот я о чём и говорю! Что нормальный человек после "просьбы о прощении" будет стараться не повторить свой дурной поступок. А есть люди, которые раз за разом делают зло и потом "замаливают" его (обругал - помолился - снова обругал; убил - помолился - снова убил; поколдовал - помолился - снова поколдовал и т.д.).
Где вы такие откровенно анекдотичные случаи (не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься) находите? Я вот таких людей не встречал.
Да, я встречаю людей, которые либо срываются, либо искренне не понимают, что в данный момент сорвались..
Лучше всего такое поведение человека описал Марк Твен в "томасе Сойере":
Как это всегда бывает, переменчивая, легковерная публика приняла теперь Мэфа Поттера в свои объятия и расточала ему ласки так же неумеренно, как прежде – брань. Но такое поведение только делает публике честь, поэтому нехорошо осуждать ее за это.