| Martin_Keiner |
| Видимо одной веры мало. Хотя она и поощряется. В отношении веры христианство стоит особняком от других конфессий. Как впрочем и в вопросах морали. Все предыдущие варианты религий (да и ряд последующих конфессий - мормоны, ислам) содержат ряд запретов и некий стандарт "нормального" поведения. Кстати и православие сейчас местами скатывается к Ветхому Завету, теряя при этом суть Нового. И это на руку противникам христианства. Чтобы понять идеи христианства, надо все же читать Новый Завет самостоятельно, тогда и в повседневной жизни можно легко отличить фарисеев от христиан. |
| Реланиум |
(martin.keiner @ 29.08.2013 - время: 12:17)Видимо одной веры мало. Хотя она и поощряется. В отношении веры христианство стоит особняком от других конфессий. Как впрочем и в вопросах морали. Все предыдущие варианты религий (да и ряд последующих конфессий - мормоны, ислам) содержат ряд запретов и некий стандарт "нормального" поведения. Кстати и православие сейчас местами скатывается к Ветхому Завету, теряя при этом суть Нового. И это на руку противникам христианства. Чтобы понять идеи христианства, надо все же читать Новый Завет самостоятельно, тогда и в повседневной жизни можно легко отличить фарисеев от христиан. Очень интересная мысль! Хотелось бы ее на Православии обсудить: в каких именно аспектах православие "скатывается" к Ветхому завету. |
| Валя2 |
|
(Реланиум @ 29.08.2013 - время: 19:36) (martin.keiner @ 29.08.2013 - время: 12:17) Видимо одной веры мало. Хотя она и поощряется. В отношении веры христианство стоит особняком от других конфессий. Как впрочем и в вопросах морали. Все предыдущие варианты религий (да и ряд последующих конфессий - мормоны, ислам) содержат ряд запретов и некий стандарт "нормального" поведения. Кстати и православие сейчас местами скатывается к Ветхому Завету, теряя при этом суть Нового. И это на руку противникам христианства. Чтобы понять идеи христианства, надо все же читать Новый Завет самостоятельно, тогда и в повседневной жизни можно легко отличить фарисеев от христиан. Очень интересная мысль! мне тоже понравилась мысль, но совсем другая её часть- по поводу того что другие религии просто "содержат ряд запретов и некий стандарт нормального поведения". Христианство НЕ содержит в себе понятного перечня запретов, НЕ содержит в себе понятия НОРМА. Фактически всё отдано в руки церковников- они могут трактовать хоть что и хоть как. Одни изображают ценность икон, другие считают что иконы это идолы. Одни порицают геев другие открыто говорят о своей гей-ориентации спокойно работая священником. Одни следуют древним заветам другие вводят новинки, одни говорят "кому церковь не мать тому бог не отец" другие вообще считают что церковь не нужна а священники это просто обслуга ибо истина только в самой библии. Одни говорят "не убий" другие призывают убивать во имя бога... Одни говорят о смирении, и они же говорят о нетерпимости к еретикам и иноверцам, полный капец. И всё это- христиане! Полностью лишенная смыслового содержания религия, распавшаяся на 2000 сект, которые полностью противоречат друг другу в самых основных догматах... Если других верующих как-то еще можно понять, остановить, как-то можно с ними сосуществовать, соседствовать- то христиане не такие. Кто-то реагирует на "священных коров", кто-то запрещает алкоголь и свинину, везде есть какие-то рамки, понятия, с помощью которых хоть как-то можно оценивать поведение религиозного верующего. Если поведение слишком выделяется- то речь идет о религиозном фанатизме. А у христиан нет никаких тормозов, нет никаких стандартов поведения. Можно (и даже нужно хихи) грешить и спокойно каяться, и даже выдавать индульгенции. Можно говорить что мирские блага от дьявола и при этом спокойно молиться о мирских благах, об успехах в делах, о здоровье и сохранности (и преумножении хихи) имущества. Опаснейшее явление за рамками адекватности. И никаких таких "противников христианства" -всё дело рук самих христиан. |
| Martin_Keiner |
|
(Реланиум @ 29.08.2013 - время: 19:36) (martin.keiner @ 29.08.2013 - время: 12:17) Видимо одной веры мало. Хотя она и поощряется. В отношении веры христианство стоит особняком от других конфессий. Как впрочем и в вопросах морали. Все предыдущие варианты религий (да и ряд последующих конфессий - мормоны, ислам) содержат ряд запретов и некий стандарт "нормального" поведения. Кстати и православие сейчас местами скатывается к Ветхому Завету, теряя при этом суть Нового. И это на руку противникам христианства. Чтобы понять идеи христианства, надо все же читать Новый Завет самостоятельно, тогда и в повседневной жизни можно легко отличить фарисеев от христиан. Очень интересная мысль! Обсудим с удовольствием. Но основные ветхозаветные атрибуты это неукоснительное следование ритуалам и угроза некого наказания. То есть не за совесть, а за страх. В Христовой проповеди как раз упор делается на совесть. |
| Свой вариант |
(Victor665 @ 29.08.2013 - время: 19:54)Одни порицают геев другие открыто говорят о своей гей-ориентации спокойно работая священником. Одни следуют древним заветам другие вводят новинки, одни говорят "кому церковь не мать тому бог не отец" другие вообще считают что церковь не нужна а священники это просто обслуга ибо истина только в самой библии. В Православии есть такое? В первый раз слышу. |
| Martin_Keiner |
|
(Victor665 @ 29.08.2013 - время: 19:54) (Реланиум @ 29.08.2013 - время: 19:36) (martin.keiner @ 29.08.2013 - время: 12:17) Видимо одной веры мало. Хотя она и поощряется. В отношении веры христианство стоит особняком от других конфессий. Как впрочем и в вопросах морали. Все предыдущие варианты религий (да и ряд последующих конфессий - мормоны, ислам) содержат ряд запретов и некий стандарт "нормального" поведения. Кстати и православие сейчас местами скатывается к Ветхому Завету, теряя при этом суть Нового. И это на руку противникам христианства. Чтобы понять идеи христианства, надо все же читать Новый Завет самостоятельно, тогда и в повседневной жизни можно легко отличить фарисеев от христиан. Очень интересная мысль! мне тоже понравилась мысль, но совсем другая её часть- по поводу того что другие религии просто "содержат ряд запретов и некий стандарт нормального поведения". Интересная трактовка, но что же неясного в Нагорной проповеди? Или в притчах Христа? В Новом Завете действительно нет четких запретов и как основа поведения выдвигается правило поступать с людьми так, как желаете чтоб поступали с вами. Но разве этого не достаточно для норм поведения? Зачем длинные списки, когда все поступки можно соотнести со своими собственными переживаниями? В остальных ритуалах уже нет смысла и становится неважно, кто что ел и в какой день недели. Но люди склонны придумывать ритуалы. |
| Martin_Keiner |
|
(Реланиум @ 01.09.2013 - время: 19:37) (martin.keiner @ 29.08.2013 - время: 19:56) (Реланиум @ 29.08.2013 - время: 19:36) Очень интересная мысль! Обсудим с удовольствием. Но основные ветхозаветные атрибуты это неукоснительное следование ритуалам и угроза некого наказания. То есть не за совесть, а за страх. В Христовой проповеди как раз упор делается на совесть. Да, это я вполне понимаю и совершенно с этим согласен. Понял вопрос. Скорее не РПЦ и не православие, а православных. Но не всех конечно. Я понимаю важность некоторых ритуалов и обрядов, например таинства литургии и других - это символические действия, присутствующие в любом сообществе, не только религиозном. Однако слепое следование традициям представляется мне откатом к Ветхому Завету. Трудно требовать от мирянина в наше время например соблюдения поста в пищевом отношении и священники РПЦ говорят об этом уже даже в СМИ: нет большой беды в съеденной колбасе, главное не сожрать ближнего. Получается как правило наоборот. В отношении одежды также были разговоры и обсуждения, но странно было видеть в одном из монастырей, как женщинам, вполне прилично одетым, при входе выдавали юбки и платки, лишь бы женщина не проникла на территорию в брюках. Ладно, я понимаю, когда мужчина надевает юбку, он следует своей похоти, но женщины просто следуют моде. Неужели это так принципиально? Ну и отношение к власти. Церковь не должна противиться власти, но и не должна ее поддерживать, поскольку власть для церкви только Бог. Ну спишем это на человеческую слабость церковнослужителей. Христианская церковь должна при любой спорной ситуации склоняться к милосердию (это я про Пусси Райт), вместо этого видим ветхозаветное побивание камнями. Вот в первом приближении так. |
| Martin_Keiner |
| Волей случая я нашел эту тему. И хочу продолжить разбирать этот довольно скользкий вопрос. Откат к ветхозаветным правилам наблюдается с моей точки зрения и в вопросах например одежды. Согласитесь, век у нас довольно бурный и поход в храм бывает нечасто, зато "забежать" можно всегда. Возможно это неправильно, но и сам Христос не очень-то следовал правилам фарисеев, за что и подвергался их нападкам. Я не имею в виду намеренный эпатаж, но многие женщины смущаются войти в храм в брюках или с непокрытой головой. Этот вопрос поднимался и духовенством и говорилось, что лучше женщина войдет в храм в брюках, чем вовсе не войдет в него. И не смотря на такую реакцию представителей самой церкви , народная молва оказывается сильнее. Не является ли это тем самым ветхозаветным фарисейством? Тот же вопрос и с посещением женщиной церкви в критические дни. При нынешних то средствах гигиены. |
| Параграф |
|
К примеру, сегодня 102 миллиона американцев - бывших "чистых" христиан, уже проповедуют иудохристианство... В России был выдающийся проповедник - Александр Мень - он открыто проповедовал иудохристианство. Сегодня РПЦ медленно постепенно скатывается в иудохристианство. |
| Martin_Keiner |
(Параграф @ 26.10.2013 - время: 00:05)К примеру, сегодня 102 миллиона американцев - бывших "чистых" христиан, уже проповедуют иудохристианство... В России был выдающийся проповедник - Александр Мень - он открыто проповедовал иудохристианство. Плохо! Но что значит это иудохристианство? Может это новое название старой ереси? |
| Аnimus |
| Не все так однозначно. Конечно большое внимание уделяется одежде, ритуалом, постам. Даже на мой взгляд слишком большое. Но не нужно путать ритуалы и таинства. На таинствах подобно Литургии не человек исполняет ритуал, а сам Господом совершается пресуществление хлеба и вина в Кровь и плоть Христовы. |
| Martin_Keiner |
| Главным образом откат проявляется в том, что все больше представители церкви пытаются заменить у верующих совесть страхом перед наказанием. А это как бы не правильно. |
| efv |
| Конечно неправильно. Но тут есть и такой аспект, о котором я говорил. Общество, в том числе и наиболее прогрессивная часть само идёт в сторону ветхозаветных принципов. И есть мнение, что на этом поприще человечество добьётся более значимых успехов. |
| Martin_Keiner |
(efv @ 08.11.2013 - время: 12:56)Конечно неправильно. Но тут есть и такой аспект, о котором я говорил. Общество, в том числе и наиболее прогрессивная часть само идёт в сторону ветхозаветных принципов. И есть мнение, что на этом поприще человечество добьётся более значимых успехов. Тогда Христос был прав говоря: много званых, но мало избранных. |
| Реланиум |
|
(Аnimus @ 07.11.2013 - время: 18:11) Не все так однозначно. Конечно большое внимание уделяется одежде, ритуалом, постам. Даже на мой взгляд слишком большое. Но не нужно путать ритуалы и таинства. На таинствах подобно Литургии не человек исполняет ритуал, а сам Господом совершается пресуществление хлеба и вина в Кровь и плоть Христовы. Я не очень понимаю, кем всему этому уделяется большое внимание, и как вы это подмечаете? В чем это выражается? |
| Аnimus |
(Реланиум @ 08.11.2013 - время: 16:47)Я не очень понимаю, кем всему этому уделяется большое внимание, и как вы это подмечаете? В чем это выражается? Кто уделяет большое внимание? Православные христиане. Как подмечаю? К сожалению грешен, не о том думаю во время службы. Да я часто писал, что я хреновый христианин. В чем выражается. В отношении к деталям. Только не подумайте, что я призываю не обращать на это совсем внимание, но мы должны советовать как правильно себя вести, а не осуждать, а то и прогонять ближних. Часто женщина в брюках, даже не вызывающих, а просто в просторных, вызывает негатив у воцерковленного человека. А если еще ни с той стороны храма встал, так сам был свидетелям как женщину стоящую с мужем с правой стороны до слез довели и они ушли. Если видим неправильный поклон, тоже выскажемся в нелицеприятной форме. и Т.Д. и Т.П. А если вдуматься, что важней для Господа, что женщина пришла к нему с молитвой или то, что на ней одето, с какой стороны храма молится супружеская пара или все же хорошо, что они вместе молятся и Христос среди них, земной или поясной поклон мы делаем или сердечная молитва перед иконой. А часто ритуалы, такие как правильный поклон, правильное крестное знамение или как правильно входит в храм выходят на первое место, а любовь, сострадание, покаяние, конечно нужны, но без правильного поклона ни как не годятся. |