Мне кажется не все такие богоязливые и сознательные крещеные люди с стране.
Не все. Но много. К тому же, вы и не можете знать всех :)
(alim @ 04.02.2013 - время: 22:15)
(Масек @ 03.02.2013 - время: 22:01)
Церковь - это только посредник.
Какой посредник??!! Что за бред? Где вы все такого набрались?...
Дело даже не в том, что без Церкви нет спасения, дело в том, что без Церкви спасение теряет всякий смысл!
Мы спасаемся для тех, кто нас любит, и ради тех, кого любим мы. Если мы никого не любим, и никто не любит нас, то что тогда есть спасение? В чем тогда смысл этого слова? Как мы можем войти в Царствие Божие, если не имеем любви друг к другу? Никак! Либо вместе, либо никак. А это и есть Церковь. Вне Церкви нет никакого спасения, даже понятия такого нет. И тут действительно так: "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец"
Извините,я просто не точно написал!.В данном случае я имел виду слово церковь не как здание, а как религиозное общество, институт священников.
Да, но люди то не ходят в церковь не просто в здание не ходят, они при этом и от самой церкви открещиваются, отвергая таинство Причастия, установленное самим Иисусом Христом!
(Масек @ 05.02.2013 - время: 20:35)
(alim @ 04.02.2013 - время: 22:15)
Какой посредник??!! Что за бред? Где вы все такого набрались?...
Дело даже не в том, что без Церкви нет спасения, дело в том, что без Церкви спасение теряет всякий смысл!
Мы спасаемся для тех, кто нас любит, и ради тех, кого любим мы. Если мы никого не любим, и никто не любит нас, то что тогда есть спасение? В чем тогда смысл этого слова? Как мы можем войти в Царствие Божие, если не имеем любви друг к другу? Никак! Либо вместе, либо никак. А это и есть Церковь. Вне Церкви нет никакого спасения, даже понятия такого нет. И тут действительно так: "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец"
Извините,я просто не точно написал!.В данном случае я имел виду слово церковь не как здание, а как религиозное общество, институт священников.
Да, но люди то не ходят в церковь не просто в здание не ходят, они при этом и от самой церкви открещиваются, отвергая таинство Причастия, установленное самим Иисусом Христом!
Ну эти люди зовутся атеистами которые полностью отвергают и бога и религию-это как дикие необьезжанные табуны лошадей,их надо убеждать и приобщать к лону церкви, или как заблудшие овечки отбившиеся от стада,бродят одиноко по лесу пока волк не сожрет.
Ну эти люди зовутся атеистами которые полностью отвергают и бога и религию-это как дикие необьезжанные табуны лошадей,их надо убеждать и приобщать к лону церкви, или как заблудшие овечки отбившиеся от стада,бродят одиноко по лесу пока волк не сожрет.
Нет. разговор идет о верующих, которые не посещают церковь, открещиваясь тем, что "бог - он в душе"...
(Масек @ 06.02.2013 - время: 20:13)
Ну эти люди зовутся атеистами которые полностью отвергают и бога и религию-это как дикие необьезжанные табуны лошадей,их надо убеждать и приобщать к лону церкви, или как заблудшие овечки отбившиеся от стада,бродят одиноко по лесу пока волк не сожрет.
Нет. разговор идет о верующих, которые не посещают церковь, открещиваясь тем, что "бог - он в душе"...
Может им просто лень в церковь ходить?
Может им просто лень в церковь ходить?
Что часть есть и такие - да, я согласен.
(Anenerbe @ 06.02.2013 - время: 20:43)
Может им просто лень в церковь ходить?
Что часть есть и такие - да, я согласен.
А может их просто раздражают попы? Вот протестант может молится где угодно. А православный старается молится на икону. Все так запутанно.
А православный старается молится на икону.маленькая поправка ..не на икону ,а перед иконой ..согласитесь что смысл меняется ...просто потому что так удобнее .
А православный старается молится на икону.
Вообще-то я бы и с этим поспорил.
Православный, как любой христианин, должен стремиться к тому, чтобы молиться всегда и везде. Постоянно.
А православный старается молится на икону.
маленькая поправка ..не на икону ,а перед иконой ..согласитесь что смысл меняется ...просто потому что так удобнее .
Я понял. Я имел в виду образ. Одни православные считают, что сектанты молятся стенам.
Да они не стенам молятся , а Богу.
Реланиум, безусловно, Вы можете поспорить. Но в основном перед иконой.
вообще то христианину желательно молиться непрестанно ...то есть постоянно если ничем не занят ..можно и без икон ...
Постоянно молящийся христианин,уподобляется нищему попрошайке мальчишке бегущему за господином в течении всего его пути выпрашивая что-нибудь и славя его.
Если вы встанете на место этого господина,то почувствуете раздражение и злость и желание дать нищему тумаков ибо утром вы ему уже подавали,но он постоянно просит.
Поэтому не надо беспокоить Господа часто и по пустякам,дабы не попасть в черный список.
Реланиум, безусловно, Вы можете поспорить. Но в основном перед иконой.
Это очень узкое поминание молитвы.
Молитва -это то, в чем христианин находится постоянно, а именно - он постоянно переживает Бога и свои отношения с ним. Постоянно.
Поэтому не надо беспокоить Господа часто и по пустякам,дабы не попасть в черный список. Я раньше тоже так считала. Пока мне знающие люди не открыли глаза, в частности что по этому вопросу сказано в Св. Писании:" Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите" (1 Фес. 5: 16–18). Слово НЕПРЕСТАННО надеяюсь объяснений не требует. Лично я понимаю это так часто как того требует душа. Молитвословы существуют не для дураков, а предлагаемы нам как образец богообщения, и там наверно незря есть раздел молитв утренних и вечерних. Значит соответственно молиться надо утром и перед ночным сном как минимум. Другое дело что молитва должна идти от души, а не быть просто зазубренной по бумажке.
Это сообщение отредактировал Холодная Красота - 07-02-2013 - 16:52
Мы никогда не встанем на Его место. Он такой один. И удивителен тем, что любит всех. Ему неведомо раздражение.
И молитва, вознесенная к Нему от сердца, для Него не беспокойство, а отрада.
А Садом и Гоморру Бог уничтожил месте с жителями из любви?
К кому?
А Садом и Гоморру Бог уничтожил месте с жителями из любви?
С какими жителями? В этих городах все сильно грешили от мала до велика. Не было не единого праведника кроме Лота и членов его семьи.
С какими жителями? В этих городах все сильно грешили от мала до велика. Не было не единого праведника кроме Лота и членов его семьи.
Т.е. и грудные дети или скажем до 7 лет тоже грешили?
(mjo @ 07.02.2013 - время: 16:00)
А Садом и Гоморру Бог уничтожил месте с жителями из любви?
К кому? С какими жителями? В этих городах все сильно грешили от мала до велика. Не было не единого праведника кроме Лота и членов его семьи. Это не повод для ядерного удара!А в Хиросиме и Нагасаки тоже все грешники были? Подумайте..
Это сообщение отредактировал Масек - 07-02-2013 - 20:30
(Масек @ 06.02.2013 - время: 23:17)
Поэтому не надо беспокоить Господа часто и по пустякам,дабы не попасть в черный список. Я раньше тоже так считала. Пока мне знающие люди не открыли глаза, в частности что по этому вопросу сказано в Св. Писании:" Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите" (1 Фес. 5: 16–18). Слово НЕПРЕСТАННО надеяюсь объяснений не требует. Лично я понимаю это так часто как того требует душа. Молитвословы существуют не для дураков, а предлагаемы нам как образец богообщения, и там наверно незря есть раздел молитв утренних и вечерних. Значит соответственно молиться надо утром и перед ночным сном как минимум. Другое дело что молитва должна идти от души, а не быть просто зазубренной по бумажке. Нельзя все воспринимать буквально ,особенно в священных писаниях,там заложен глубокий смысл и информация для размышления! Слово "непрестанно" там не означает без перерыва!Это значит что в строго отведенные для этого часы( как и у мусульман).,А также перед едой,перед сном и после сна,и в праздники!Я лично воспринимаю слово непрестанно.как регулярно.изо дня в день, но без фанатизма.
Это сообщение отредактировал Масек - 07-02-2013 - 20:27
Постоянно молящийся христианин,уподобляется нищему попрошайке мальчишке бегущему за господином в течении всего его пути выпрашивая что-нибудь и славя его.не все молитвы просящие,есть молитвы славящие.
Если вы встанете на место этого господина,то почувствуете раздражение и злость и желание дать нищему тумаков ибо утром вы ему уже подавали,но он постоянно просит.
Поэтому не надо беспокоить Господа часто и по пустякам,дабы не попасть в черный список. Бог никогда не злится ..Бог есть любовь ,в ней нет злости .
А Садом и Гоморру Бог уничтожил месте с жителями из любви? да!
К кому? к человеку.
Нельзя все воспринимать буквально ,особенно в священных писаниях,там заложен глубокий смысл и информация для размышления! Слово "непрестанно" там не означает без перерыва!Это значит что в строго отведенные для этого часы( как и у мусульман).,А также перед едой,перед сном и после сна,и в праздники!Я лично воспринимаю слово непрестанно.как регулярно.изо дня в день, но без фанатизма. Холодная красота дала более правильное определение ...Господи помилуй! -это укороченная версия Иисусовой молитвы ..если её почаще повторять ,то будет лучше вам и хуже бесам находящимся рядом с вами .
Т.е. и грудные дети или скажем до 7 лет тоже грешили?
Пытаясь это объяснить вы упускаете существенную деталь - У Бога все живы. И безгрешные дети погибшие в Содоме и Гаморе попали в рай, к Нему. А выжить, в те времен, без родителей они бы смогли?Мы так часто стараемся вложить в уста Бога человеческие понятия.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 07-02-2013 - 21:01
Но молитвы конечно дисциплинируют "раба божьего"....
Это сообщение отредактировал Масек - 07-02-2013 - 21:48
(Холодная Красота @ 07.02.2013 - время: 17:06)
(mjo @ 07.02.2013 - время: 16:00)
А Садом и Гоморру Бог уничтожил месте с жителями из любви?
К кому? С какими жителями? В этих городах все сильно грешили от мала до велика. Не было не единого праведника кроме Лота и членов его семьи. Это не повод для ядерного удара! Так Содом не люди ядерным ударом расфигачили, а Господь сжег.Вы это Ему хотите сказать, что у него повода не было Содом наказывать? Впечатляет :)
Нельзя все воспринимать буквально ,особенно в священных писаниях,там заложен глубокий смысл и информация для размышления! Слово "непрестанно" там не означает без перерыва!
Это как раз и означает "без перерыва".
Молитва - это не ритуал такой, который нужно совершать в строго определенные часы. Молитва - это непосредственное переживание Бога, опыт общения с Ним, это способ почувствовать Его в своей жизни; а для христианина все пропитано Его присутствием. Христианин пребывает в Боге.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-02-2013 - 22:16
(Масек @ 07.02.2013 - время: 20:18)
(Холодная Красота @ 07.02.2013 - время: 17:06)
С какими жителями? В этих городах все сильно грешили от мала до велика. Не было не единого праведника кроме Лота и членов его семьи. Это не повод для ядерного удара! Так Содом не люди ядерным ударом расфигачили, а Господь сжег.
Вы это Ему хотите сказать, что у него повода не было Содом наказывать? Впечатляет :)
Нельзя все воспринимать буквально ,особенно в священных писаниях,там заложен глубокий смысл и информация для размышления! Слово "непрестанно" там не означает без перерыва!Это как раз и означает "без перерыва".
Молитва - это не ритуал такой, который нужно совершать в строго определенные часы. Молитва - это непосредственное переживание Бога, опыт общения с Ним, это способ почувствовать Его в своей жизни; а для христианина все пропитано Его присутствием. Христианин пребывает в Боге. Люди берут пример с Бога!В старину у людей не было ядерного оружия а у бога было!
Вот какие повседневные службы в церквях-их девять:вечерня,повечерие,полунощница,утреня и часы:первый,третий,шестой и девятый и Литургия,или обедня. А то прямо Санта- Барбара какая-то круглосуточная получается,прямо полное слияние с богом. :)))
"Священные Книги должны вести людей к Просветлению знанием".
Николай Левашов
Это сообщение отредактировал Масек - 07-02-2013 - 22:43
Люди берут пример с Бога! Так выше разговор шел именно о Боге и его решении уничтожить Содом.
Вот какие повседневные службы в церквях
Да, это расписание богослужений: коллективных молитв и обрядов.
прямо полное слияние с богом
Да, в этом и смысл. Потому что, повторюсь, мы все пребываем у Бога, с Богом и - в Боге.
Христос говорит об этом:
«Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время» (Мк. 13, 33), «итак, бодрствуйте на всякое время и молитесь» (Лк. 21, 36).
И Павел вообще уже открытым текстом:
«Непрестанно молитесь.»
Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-02-2013 - 22:47
(Масек @ 07.02.2013 - время: 22:38)
Люди берут пример с Бога!
Так выше разговор шел именно о Боге и его решении уничтожить Содом.
Вот какие повседневные службы в церквях
Да, это расписание богослужений: коллективных молитв и обрядов.
прямо полное слияние с богом
Да, в этом и смысл. Потому что, повторюсь, мы все пребываем у Бога, с Богом и - в Боге.
Христос говорит об этом:
«Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время» (Мк. 13, 33), «итак, бодрствуйте на всякое время и молитесь» (Лк. 21, 36).
И Павел вообще уже открытым текстом:
«Непрестанно молитесь.»
Лично я это понимаю как не переставая Христианину надлежит молиться в течении дня так:
утром по пробуждению от сна,по окончанию работы,(дела),перед обедом,после обеда,вечером перед сном.Причем на все эти случаи есть свои особые молитвы....
Молитва - это непосредственное переживание Бога, опыт общения с Ним, это способ почувствовать Его в своей жизни; а для христианина все пропитано Его присутствием. Христианин пребывает в Боге.
Может это и есть - Бог в душе?
Есть достаточно известная фраза - "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец". Сказано сильно, жестко, бескомпромиссно, воспринимается неоднозначно. Дискутируют даже на сугубо православных ресурсах, и мнения не всегда совпадают. Участники темы готовы подписаться под этими словами?
А Вы то сами, Matitiah, что об этом думаете?
(Matitiah @ 04.02.2013 - время: 04:21)
"Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец".
А Вы то сами, Matitiah, что об этом думаете?
Можно я тоже свое мнение выскажу.
А как православному человеку без церкви, не стен, а людей, братьев и сестер, по вере. В одиночку мы как лист на сильном ветру, и бьют нас житейские бури. Один в поле не воин, говорили у нас на Руси. А если мы не с человеком боремся, а с прародителем зла? Он знает все наши слабые места, все наши тайные желание. Мыслимо ли победить его в одиночку. Вот и выходит Кому церковь не мать тому Бог не отец, ибо как правило побеждает враг одиночек, либо унынием, либо гордыней, или еще чем.
Можно я тоже свое мнение выскажу.
А как православному человеку без церкви, не стен, а людей, братьев и сестер, по вере. В одиночку мы как лист на сильном ветру, и бьют нас житейские бури. Один в поле не воин, говорили у нас на Руси. А если мы не с человеком боремся, а с прародителем зла? Он знает все наши слабые места, все наши тайные желание. Мыслимо ли победить его в одиночку. Вот и выходит Кому церковь не мать тому Бог не отец, ибо как правило побеждает враг одиночек, либо унынием, либо гордыней, или еще чем.
Конечно, это же Ваша тема! :)
Про гордыню - это очень верно, да. Я здесь как-то стал свидетелем очередного разговора о необходимости посещать церковь. так там ded'Ok как раз сказал, что в церковь люди к своим братьям и сестрам во Христе приходят, и, если эти самые братья и сестры мешают и вызывают недовольство, - это следствие гордыни, которую человек даже в своем походе в храм смирить не в состоянии.
Я склонен с ним согласиться.
И alim с монархистом здесь писали о том, что приобщение к церкви идет через смирение. А это непросто.
Для начала стоит определиться с тем, что есть бог. Однозначный ответ могут дать только атеисты: нет бога! В том числе и в душе такого человека.
Отрицание, это далеко не познание. Если перефразировать известное высказывание, нет обьекта познания и нечего познавать.
А если этот вопрос будут обсуждать верующие, то спорить можно бесконечно.
В спорах рождается истина.
Если бы я верил в бога и услышал бы такой вопрос, я бы ответил, что это бог, потому что я верю, что это бог.
Если бы были верующим, то понимали, что и бесы вселяются в душу человека.
И спросил бы у вас доказательства того,что библия не написана дьяволом, христос - не сатана и вообще творец не является источником зла.
Прочтите Библию и поймете, что там нет зла.
если вам нужны здравые аргументы, то в христианстве делать нечего. В религии нет логики. Все споры беспредметны.
А почему? И где искать здравый смысл и логику. В атеизме их тоже маловато.