Реланиум |
(Лузга @ 05.11.2012 - время: 20:38) (Реланиум @ 06.11.2012 - время: 01:01) (Лузга @ 05.11.2012 - время: 17:49) Христианство сегодня - чуть ли не единственная религия, открытая критике. Но за критикой (если, конечно, оной можно назвать набор ветхих клише и новомодных жупелов) не слышно предложений, чем сейчас можно заменить христианство. Прошу высказываться. Светский гуманизм. Тут много его сторонников :) Вот и хотелось бы прочитать об их видении мира без христианства. Полная секуляризация общества права человека и гражданина все дела... Но тут без вариантов: если не отстаивать свои интересны - на них наплюют другие а если отстаивать, то в результате только диктатура одинаковости Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-11-2012 - 01:03 |
панда |
В общем пока конкретных предложений замены христианству не поступало...Это также как и замены Путину))) |
Nika-hl |
(панда @ 06.11.2012 - время: 01:02)В общем пока конкретных предложений замены христианству не поступало... А жаль)) |
Реланиум |
Граждане, нет и не может быть никакой общечеловеческой морали. Разговоры об этом идут уже давно, вы заново изобретаете велосипед. А все о того, что каждую религию отличают не только культ (пить вино или не пить, резать коров или не резать), а мировоззрение вообще, а именно представления о мире, человеке и месте человека в этом мире. |
Лузга |
(Реланиум @ 06.11.2012 - время: 06:02)Полная секуляризация общества Вот! Именно это я и добивался.. А как называется идеология, что приведёт к такому гарантированному результату? Она называется либерализм. В чём суть либерализма, если отбросить всю словесную шелуху в примате закона, Вольтера, итд, итп? Вот в чем: при либерализме каждый индивид выбирает себе ценностный базис сам. Во что это выливается на практике, каждый желающий может убедится включив зомбоящик и просмотрев "Дом-2" и тому подобное, коего сейчас навалом.. |
Matitiah |
(Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 00:43) (Matitiah @ 05.11.2012 - время: 23:34) Моральные требования должны иметь идейную основу, если нет основы, моральные требования утрачивают силу. Мораль сливается именно тогда, когда ей можно руководствоваться в разной степени, размываются границы допустимого. Основа любой морали - это разумность её применения. Из статьи "нацистская расовая политика": "Существовала концепция расовой гигиены, которая означала необходимость разделять людей на представителей высшей расы и низших элементов и необходимость соответствующего отбора. По этой концепции, первых следовало искусственно поддерживать, тогда как воспроизводство вторых требовалось предотвращать; смешение же рас даёт нежелательные последствия. Эта концепция также требовала проводить стерилизацию алкоголиков, эпилептиков, лиц с различными наследственными болезнями, слабоумных . Стремление к поддержанию «расовой гигиены» проявилось в государственных программах принудительного истребления различных категорий граждан". Я считаю такой подход весьма разумным и актуальным, налицо забота о здоровье и благополучии нации. Я полагаю, что это крайне разумно в условиях, когда великая белая раса переживает явную деградацию и упадок. Также полагаю, что создание чистокровной расы психически здоровых, интеллектуально развитых, не обременных вредными привычками и наследственными заболеваниями индивидов это та великая цель, которая оправдывает любые средства. Уверен, потомки нам скажут спасибо. Пускай сейчас мягкотелое общество запуганных еврейской пропагандой людей отвергает этот проект, но я думаю, враги истинной морали белого человека будут в итоге посрамлены. |
Лузга |
(Matitiah @ 06.11.2012 - время: 06:18) (Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 00:43) (Matitiah @ 05.11.2012 - время: 23:34) Моральные требования должны иметь идейную основу, если нет основы, моральные требования утрачивают силу. Мораль сливается именно тогда, когда ей можно руководствоваться в разной степени, размываются границы допустимого. Основа любой морали - это разумность её применения. Из статьи "нацистская расовая политика": И очень жаль, что жительнице Белоруссии Sister of Night в детстве не рассказали, как разумно применяли мораль солдаты и офицеры Третьего Рейха на территории, где она живёт.. ====================== Нейтрального знания не бывает: если ты начинаешь смотреть на мир чужими глазами, ты начинаешь действовать в чужих интересах. |
Matitiah |
(Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 00:50) (Matitiah @ 05.11.2012 - время: 23:47) Возьмем самое банальное "не убий". Подавляющее большинство христианских конфессий считает аборт убийством, в то время как с т.зр. "светской" морали в аборте нет ничего предосудительного. В светской морали это тоже не приветствуется на вполне разумных основаниях. Цитирую из статьи о втором гуманистическом манифесте: "В Манифесте была представлена точка зрения сторонников философии современного гуманизма на смысл жизни, гражданские свободы и демократию, отстаивались права человека на самоубийство, аборты, развод, эвтаназию и сексуальную свободу, признавалась возможность различных гуманистических подходов — как атеистического гуманизма (связанного с научным материализмом), так и либерально-религиозного (отрицающего традиционные религии)". Представители светского гуманизма - интеллектуальный авангард модели т.н. светского общества, вдохновители, идеологи, больше и чаще, чем они, об общечеловеческих ценностях, кстати, не говорит, пожалуй, никто. |
free sex |
(панда @ 06.11.2012 - время: 01:02) В общем пока конкретных предложений замены христианству не поступало...Это также как и замены Путину))) Просто пока никто еще не ответил на важный вопрос: "замена христианства для народа или для власти?" Потому что одно дело предложить альтернативу верующим, а другое дело предложить альтернативу государству. Это сообщение отредактировал free sex - 06-11-2012 - 01:46 |
Matitiah |
(Лузга @ 06.11.2012 - время: 01:28) И очень жаль, что жительнице Белоруссии Sister of Night в детстве не рассказали, как разумно применяли мораль солдаты и офицеры Третьего Рейха на территории, где она живёт.. ====================== Нейтрального знания не бывает: если ты начинаешь смотреть на мир чужими глазами, ты начинаешь действовать в чужих интересах. Более того, я практически уверен, что для многих написанное мной прозвучало позитивно и соблазнительно. Можно повторять это на разных ресурсах и реакция будет от однозначного "Хайль!" до более мягкого на первый взгляд - "ну вообще-то, если отбросить крайности, в этом явно есть здравое зерно". А нам тут об общечеловеческой морали втирают)) Это сообщение отредактировал Matitiah - 06-11-2012 - 01:57 |
free sex |
(Matitiah @ 06.11.2012 - время: 01:18)Из статьи "нацистская расовая политика": Это вообще полный бред. Как известно, практически все гении и творческие личности - это люди с "отклонениями", среди них много алкоголиков, наркоманов, душевнобольных и т.д. Избавить человечесвто от этой "опухоли" - это всеравно, что стерилизовать его, упразднить личность с ее эмоциями и индивидуальностью. Это полнейшый регресс и деградация. Это никак не может быть альтернативой христианству)) |
панда |
(Matitiah @ 06.11.2012 - время: 01:55)Более того, я практически уверен, что для многих написанное мной прозвучало позитивно и соблазнительно. Можно повторять это на разных ресурсах и реакция будет от однозначного "Хайль!" до более мягкого на первый взгляд - "ну вообще-то, если отбросить крайности, в этом явно есть здравое зерно". А нам тут об общечеловеческой морали втирают)) Создайте отдельную тему в разделе "В поисках истины!" Тут есть, что обсудить..И Рациональное зерно там явно имеется.. |
панда |
(free sex @ 06.11.2012 - время: 01:46)Просто пока никто еще не ответил на важный вопрос: "замена христианства для народа или для власти?" вообще-то и так понятно, что для народа.. Ждемс конкретики.. |
Matitiah |
(free sex @ 06.11.2012 - время: 01:46) (панда @ 06.11.2012 - время: 01:02) В общем пока конкретных предложений замены христианству не поступало...Это также как и замены Путину))) Просто пока никто еще не ответил на важный вопрос: "замена христианства для народа или для власти?" Да пофиг, давайте а) для власти, б) для народа. Ваши варианты в этих двух случаях будут сильно отличаться? |
Лузга |
(Matitiah @ 06.11.2012 - время: 06:44) (Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 00:50) (Matitiah @ 05.11.2012 - время: 23:47) Возьмем самое банальное "не убий". Подавляющее большинство христианских конфессий считает аборт убийством, в то время как с т.зр. "светской" морали в аборте нет ничего предосудительного. В светской морали это тоже не приветствуется на вполне разумных основаниях. Цитирую из статьи о втором гуманистическом манифесте: Представители светского гуманизма ни как не возьмут в толк один факт: Европейская современная цивилизация родилась и прошла становление в христианстве. Современная наука родилась именно в христианском обществе. Другие культуры столетия спустя смогли импортировать европейскую науку, но не смогли создать ее самостоятельно. А нам пытаются представить средние века как что-то мрачное и гнетущее, преследование Галилея, Коперника.. Да таже пресловутая Инквизиция была достаточно могущественна и решительна, чтобы смести зарождающегося нового врага. Но научные сообщества выжили - потому что инквизиция их врагами как раз не считала. Напротив, видела в них союзника в борьбе с колдовством и язычеством. А сейчас мелкобританской медиакорпорацией BBC выпущен сериал "BBC - A History of Christianity" где в роли "эксперта" выступает открытый гомосексуалист, как сказано в аннотации к сериалу, "Профессор Диармэйд Маккаллох - один из ведущих мировых историков". скрытый текст Бредятина редкостная даже для ВВС, я вам доложу.. |
free sex |
(Matitiah @ 06.11.2012 - время: 02:06) Да пофиг, давайте а) для власти, б) для народа. Ваши варианты в этих двух случаях будут сильно отличаться? Безусловно разные. а) Для власти требуется религия, которая затрагивает наибольшее количесвто важных аспектов существования человека, мысли о которых волнуют как можно большее количество людей. Толпой легче всего управлять, когда есть некая общая всех волнующая идея. Нужна история, в которую поверит большинство. Потому что под воздействием большинства иные вынуждены будут склонится к вере, а те кто не склонится окажутся в значительном меньшинстве и уже не будут представлять особой опасности для идеалогии и государства. Поэтому в государственном плане, замена христианства не выгодна, так как рабская и смиренная идеология преподносимая данной религией очень и очень удобна. б) Для верующего не принципиальна ни терминология ни история возникновения его веры. Все это лишь инструмент убеждения его в существовании того, во что он верит. Исток веры любого верующего - это страх. То что помогает побороть страх и является объектом веры. Здесь альтернативой может служить все что угодно: другая религия, атеизм, язычество, политеизм, марихуана, вера в счастливый талисман.... Это сообщение отредактировал free sex - 06-11-2012 - 02:50 |
Matitiah |
(free sex @ 06.11.2012 - время: 02:03) Это вообще полный бред. Как известно, практически все гении и творческие личности - это люди с "отклонениями", среди них много алкоголиков, наркоманов, душевнобольных и т.д. Избавить человечесвто от этой "опухоли" - это всеравно, что стерилизовать его, упразднить личность с ее эмоциями и индивидуальностью. Это полнейшый регресс и деградация. Это никак не может быть альтернативой христианству)) Ну для Вас бред, для кого-то нет и с вашими тезисами тоже можно спорить, но уже в порядке оффтопа. И потом, я не выдвигал альтернативу христианству, а демонстрировал, что мораль может быть разумной по-разному. А в сущности имеем две идеологии - национал-социализма и либерализма. Каждая по своему тоталитарна, первая, вдохновленная идеями социального дарвинизма, со своей теорией превосходства нордической расы и прочими плюшками из серии построения рая на земле и вторая, менее прозрачная и брутальная, но промывающая мозги не менее эффективно. скрытый текст Это сообщение отредактировал Matitiah - 06-11-2012 - 03:49 |
Matitiah |
(Лузга @ 06.11.2012 - время: 02:11)Представители светского гуманизма ни как не возьмут в толк один факт: Европейская современная цивилизация родилась и прошла становление в христианстве. Современная наука родилась именно в христианском обществе. Другие культуры столетия спустя смогли импортировать европейскую науку, но не смогли создать ее самостоятельно. А нам пытаются представить средние века как что-то мрачное и гнетущее, преследование Галилея, Коперника.. Да таже пресловутая Инквизиция была достаточно могущественна и решительна, чтобы смести зарождающегося нового врага. Но научные сообщества выжили - потому что инквизиция их врагами как раз не считала. Напротив, видела в них союзника в борьбе с колдовством и язычеством. Манифесты гуманистов даже претендующая на беспристрастность Википедия прямо называет антихристианскими. По-моему, т.н. светские гуманисты это типичные утописты из серии "Мы наш, мы новый мир построим … ." Ребята по-своему упёртые, идейные и пользующиеся авторитетом на пресловутом Западе. |
Matitiah |
(free sex @ 06.11.2012 - время: 02:40) (Matitiah @ 06.11.2012 - время: 02:06) Да пофиг, давайте а) для власти, б) для народа. Ваши варианты в этих двух случаях будут сильно отличаться? Безусловно разные. а) Для власти требуется религия, которая затрагивает наибольшее количесвто важных аспектов существования человека, мысли о которых волнуют как можно большее количество людей. Толпой легче всего управлять, когда есть некая общая всех волнующая идея. Нужна история, в которую поверит большинство. Потому что под воздействием большинства иные вынуждены будут склонится к вере, а те кто не склонится окажутся в значительном меньшинстве и уже не будут представлять особой опасности для идеалогии и государства. Поэтому в государственном плане, замена христианства не выгодна, так как рабская и смиренная идеология преподносимая данной религией очень и очень удобна. б) Для верующего не принципиальна ни терминология ни история возникновения его веры. Все это лишь инструмент убеждения его в существовании того, во что он верит. Исток веры любого верующего - это страх. То что помогает побороть страх и является объектом веры. Здесь альтернативой может служить все что угодно: другая религия, атеизм, язычество, политеизм, марихуана, вера в счастливый талисман.... Окститесь, для управления золотым миллиардом давно уже используются более современные средства, чем "архаичное" христианство. От христианства отказались почти открыто, в преамбуле Конституции ЕС недаром нет упоминания о христианских корнях европейской цивилизации, хотя такие предложения поступали. К тому же, для общества потребления христианство со своим "не хлебом единым" совершенно не в тему, читайте, например, тут. Также не очень понятно, как можно управлять весьма пёстрым в мировоззренческом отношении обществом при помощи одного лишь христианства? Что, миллионы мусульман и атеистов предоставить самим себе? Времена гомогенных социумов миновали, впрочем тенденция по-своему вернуть на круги своя, но на этот раз в планетарном масштабе, явственно прослеживается как раз в концепции светских гуманистов с их разговорами об общечеловеческой морали, идеей всемирного правительства на основе упразднения культурных, национальных и прочих отличий. На всякий случай напомню, что проект современных гуманистов совершенно прозрачно антихристианский. Что касается, пункта б), конкретный ответ так и не получен, "всё что угодно" это не ответ. И потом, если всё что угодно, почему Вы отвергли реанимацию идеи избранности и спасения расы, многих, кстати, вдохновляет. В целом не увидел в вашем ответе ничего, кроме штампов и стереотипов из низкопробной атеистической риторики, извините. Это сообщение отредактировал Matitiah - 06-11-2012 - 04:05 |
Делия |
(Matitiah @ 06.11.2012 - время: 03:06)Манифесты гуманистов даже претендующая на беспристрастность Википедия прямо называет антихристианскими. По-моему, т.н. светские гуманисты это типичные утописты из серии "Мы наш, мы новый мир построим … ." Ребята по-своему упёртые, идейные и пользующиеся авторитетом на пресловутом Западе. Проектов построения "светлого будущего" предлагается достаточно. Многие гуманистические модели, основанные на примате разума, по своему привлекательны. К сожалению все они имеют один существенный недостаток: отсутствие подходящего Человечества, где эти модели могут быть реализованы. Христианство, распавшееся на множество направлений, более-менее удовлетворяет духовные потребности людей в рамках европейской цивилизации. Что вполне и понятно, т.к. сама цивилизация формировалась под влиянием христианства. Поэтому все изобретаемые альтернативы выглядят достаточно искусственными. |
free sex |
(Matitiah @ 06.11.2012 - время: 03:41)Окститесь, для управления золотым миллиардом давно уже используются более современные средства, чем "архаичное" христианство. ....... Во-первых, я не говорил, что не существует других способов влияния на сознание масс. Просто разговор о религии в данном случае. И ни к чему в теме разводить дискуссии о всех возможных технологиях управления. А от возможности влияния по средством религии еще никто не отказался. По поводу пункта "б". Впишите пожалуйста "реанимацию идеи избранности и спасения расы" лично для себя. Я ее не отвергал, просто все не перечислишь. Спасибо, что лишь дополнительно подтвердили мои высказывания об индивидуальном выборе верования. Фразы о "низкопробности" на меня можете не тратить, я не обидчив и в дебаты с пеной у рта вступать не намерен.)) |
free sex |
(Делия @ 06.11.2012 - время: 03:52) Христианство, распавшееся на множество направлений, более-менее удовлетворяет духовные потребности людей в рамках европейской цивилизации. Что вполне и понятно, т.к. сама цивилизация формировалась под влиянием христианства. Поэтому все изобретаемые альтернативы выглядят достаточно искусственными. Вот-вот! Практически невозможно одним махом заменить культуру складывавшуюся веками. Само христианство на Руси тоже очень долго и зачастую насильно прививали. Но при этом само по себе оно окончательно не вытеснило другие верования. Люди втайне продолжали молиться иным богам, посещать знахарей и совершать обряды в соответствии со сложившимися старыми традициями, верить в приметы. Это сообщение отредактировал free sex - 06-11-2012 - 05:10 |
Kopoмысло |
(Matitiah @ 06.11.2012 - время: 01:18)Из статьи "нацистская расовая политика": Я чё-то запутался тут во знаках препинания. То, что в кавычках есть цитата, а вне - Ваше к ней отношение? Или Вы просто решили порадовать нас высказываниями тех или иных злодеев, сделанных по тому или иному поводу... |
Реланиум |
Христианство на Руси не прививалось насильно. Это и объясняет, почему Русь еще долгое время после крещения представляла собой и в бытовом и в мировоззренческом плане языческое общество с элементами христианской культуры. Во-первых, я не говорил, что не существует других способов влияния на сознание масс. Просто разговор о религии в данном случае. И ни к чему в теме разводить дискуссии о всех возможных технологиях управления. Зря, тема то как раз об этом. История Европы и мира давно вышла за рамки христианства, и следствие этого - потребительское рабство. |
free sex |
(Реланиум @ 06.11.2012 - время: 10:42)Христианство на Руси не прививалось насильно. Во-первых, я не говорил, что не существует других способов влияния на сознание масс. Просто разговор о религии в данном случае. И ни к чему в теме разводить дискуссии о всех возможных технологиях управления. Зря, тема то как раз об этом. Здрасти приехали.... А если внимательно историю почитать? Разумеется, что кого-то и так уговорили, но во многих русских землях христианство насаждали с военной помощью. Русь в духовном плане никогда не нуждалась в христианстве или каких-либо иных религиях. |
Sister of Night |
(панда @ 05.11.2012 - время: 23:59) (Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 00:55) Во поэтому мораль фифти-фифти. А была бы строже - больше людей было бы несчастных.
Если бы мораль за измену бы строго карала, то да, несчастных было бы больше. Пример: шариат. |
Sister of Night |
(Реланиум @ 06.11.2012 - время: 00:15)Граждане, нет и не может быть никакой общечеловеческой морали. Ну как же нету, когда есть. Мало того, христианская (и любая другая религиозная мораль) мораль построена на принципах общечеловеческой морали. Просто общечеловеческая мораль - она шире и гибче, чем религиозная. Религиозная - более узкая и конкретная. А представление о мире пусть будет у каждого своё, в меру образованности, ума и фантазии. |
srg2003 |
(Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 12:33)Ну как же нету, когда есть. возьмем к примеру дохристианскую общечеловеческую мораль, она вполне допускала такие вещи как в почете были к примеру ритуальный каннибализм, человеческие жертвоприношения, убийства новорожденных и стариков. Так что христианство мораль изменило, не так ли? |
Sister of Night |
(srg2003 @ 06.11.2012 - время: 12:35)возьмем к примеру дохристианскую общечеловеческую мораль, она вполне допускала такие вещи как в почете были к примеру ритуальный каннибализм, человеческие жертвоприношения, убийства новорожденных и стариков. Так что христианство мораль изменило, не так ли? Общечеловеческая мораль не допускала каннибализма и человеческого жертвоприношения. Эти ужасы совершались во имя религии, т.е. религия шла вразрез с общечеловеческой моралью. С точки зрения общечеловеческой морали это всегда была дикость, и существовало не повсеместно, а на отдельных территориях. |
Matitiah |
2free sex А от возможности влияния по средством религии еще никто не отказался. А я считаю, что отказывались или отказываются в настоящий момент, если речь идет о христианстве. Могу обосновать свое мнение. По поводу пункта "б". Впишите пожалуйста "реанимацию идеи избранности и спасения расы" лично для себя. Я ее не отвергал, просто все не перечислишь. Спасибо, что лишь дополнительно подтвердили мои высказывания об индивидуальном выборе верования. Как же не отвергали, когда выше Вы написали, что идея - бред и никак не может быть альтернативой христианству. Фразы о "низкопробности" на меня можете не тратить, я не обидчив и в дебаты с пеной у рта вступать не намерен.)) Фраза была потрачена не на Вас, а на ваши доводы. |
панда |
(Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 14:27)Общечеловеческая мораль не допускала каннибализма и человеческого жертвоприношения. Эти ужасы совершались во имя религии, т.е. религия шла вразрез с общечеловеческой моралью. С точки зрения общечеловеческой морали это всегда была дикость, и существовало не повсеместно, а на отдельных территориях. религия тогда была неразрывно связана с жизнью людей.. |
Matitiah |
(Kopoмысло @ 06.11.2012 - время: 10:35) (Matitiah @ 06.11.2012 - время: 01:18) Из статьи "нацистская расовая политика": Я чё-то запутался тут во знаках препинания. В кавычках цитата из статьи, далее, с абзаца, где речь от первого лица - текст полностью мой, хотя ничего нового я не изложил. И почему сразу злодеев, может быть наоборот, благодетелей. Это, знаете ли, с какой стороны посмотреть:) |
Matitiah |
free sex Русь в духовном плане никогда не нуждалась в христианстве или каких-либо иных религиях.Сильно. Откуда дровишки? |
free sex |
(Matitiah @ 06.11.2012 - время: 14:38) free sex Русь в духовном плане никогда не нуждалась в христианстве или каких-либо иных религиях.Сильно. Откуда дровишки? Ходил историю читать, опосля сам и нарубил.)) Только русский человек, истинно не веруя в бога, всегда молится ему на всякий случай. Крестит детей потому что "так нАдА"! Это сообщение отредактировал free sex - 06-11-2012 - 15:13 |
EL Andre |
Каждый,к чему-то приходит сам...Все зависит ,от его уровня культуры и образования... Глупый человек идет туда,куда его ведут и этот глупец,становиться фанатичным адептом веры. Умный человек,идет иным путем...,потому что умный человек не путает мифы с метафизикой.Вывод один - идите,каждый своим путем. |