| QUOTE (панда @ 15.06.2012 - время: 21:27) | ||
У вас есть доказательства, что это-фокус? Изложите, пожалуйста..хватит пустословить.. |
Тему Вы вроде о другом затеяли. А с этим лучше вот сюда:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...%EE%E3%EE%ED%FC
| QUOTE (mjo @ 15.06.2012 - время: 19:35) | ||
Я готов Вам ответить на все вопросы по поводу Благодатного огня, причем чисто научные объяснения и ДОКАЗАННЫЕ факты, но при одном условии: Вы обеспечиваете мне и моей группе доступ к исследованиям Благодатного огня в день его возгорания, причем на моих условиях, необходимых для выяснения истины. Если конечно, Вам эта истина интересна и нужна.  |
Да, конечно ответ в вашем стиле.Как вы писали, загранпаспорт у вас есть, билет га самолёт до Иерусалима стоит в пределах 500 долларов(причём туда-обратно), вылет из Шереметьево, з часа и вы на месте. Там вы можете ставить ВСЕ свои условия.А я вас тут подожду. Счастливого полёта.
А серьёзно; надоела ваша "лабуда". Вы и сюда залезли показать себя. Показали ну и прощайте.
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 15.06.2012 - время: 19:19) | ||
Volganin, не в службу, а в дружбу. Научите, как отличить тех, кто пытается решить свои проблемы от тех, кто навязывает свое мнение. |
Вы посмотрите кто всяким "мусором" захламляет топики верующих?
А по теме предлагаю при обсуждении вопросов веры не отвечать на провокационные вопросы и общаться с теми, кто уважает своего собеседника! Коль не будет ответов на подковыристые вопросы разных там любителей ёрничать по серьёзным вопросам, то им будет не интересно сотрясать пустоту,они просто отстанут!
| QUOTE (Volganin @ 16.06.2012 - время: 00:17) |
| Да, конечно ответ в вашем стиле.Как вы писали, загранпаспорт у вас есть, билет га самолёт до Иерусалима стоит в пределах 500 долларов(причём туда-обратно), вылет из Шереметьево, з часа и вы на месте. Там вы можете ставить ВСЕ свои условия.А я вас тут подожду. Счастливого полёта. А серьёзно; надоела ваша "лабуда". Вы и сюда залезли показать себя. Показали ну и прощайте. |
Мне не надо, а главное не перед кем себя показывать. Ответ в моем стиле, но вопрос в Вашем. Ведь это Вам захотелось " научных доказательств" того, чего в нынешних условиях быть не может. Вы завели этот разговор. Т.е. веры Вам мало. Поэтому, я иногда здесь и появляюсь. Сею, в силу своих возможностей, "разумное, доброе, вечное". А спасибо сердечного фиг дождешься!
| QUOTE (панда @ 15.06.2012 - время: 18:26) | ||
ЕСтесственно-это нарушение прав..а как это еще называется? |
Просьбой не притягивать науку за уши туда где ей не место, а в случае отказа быть готовым к аргументированному возражению.
| QUOTE (Volganin @ 15.06.2012 - время: 18:18) |
| По поводу объяснений с научной точки зрения уважаемый DEY, приглашайте на свой форум, там и по общаемся, если будет мне интересно. Вы позиционируете себя как блюстителя НАУЧНЫХ фактов и доказательств; тогда хотелось бы услышать ваш ответ по поводу Благодатного огня. Только чисто научные и ДОКАЗАННЫЕ факты! И конечно на вашем форуме.Жду приглашения и ответа. |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15798138
Милости просим и извините что не на науке и философии (тема на христианстве уже есть и интересует она христианина...).
| QUOTE (Volganin @ 16.06.2012 - время: 00:45) | ||
Вы посмотрите кто всяким "мусором" захламляет топики верующих? А по теме предлагаю при обсуждении вопросов веры не отвечать на провокационные вопросы и общаться с теми, кто уважает своего собеседника! Коль не будет ответов на подковыристые вопросы разных там любителей ёрничать по серьёзным вопросам, то им будет не интересно сотрясать пустоту,они просто отстанут! |
Извините, но я не вижу связи между вопросом и ответом.
Задание провокационных вопросов не есть навязывание собственного мнения. Это скорей побуждение думать.
Навязывание же собственного мнения - это, по моему разумению, давление на оппонента унижающими его выражениями, типа "ерничать и сотрясать пустоту".
Взаимопонимание - оно ведь штука сложная. Поэтому то, что одному кажется сотрясанием пустоты, для другого может быть наполненно глубоким философским смыслом...
| QUOTE (mjo @ 16.06.2012 - время: 00:14) |
| Тему Вы вроде о другом затеяли. А с этим лучше вот сюда: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...%EE%E3%EE%ED%FC |
вы и тут пытаетесь вывернуться. вЫ СО СВОЕЙ ОПЕРГРУППОЙ ПРОВОДИЛИ исследоваание, чтоббы сейчас привести доказательства?
Если нет, то и помалкивайте..Бравада ваша уже поднадоела .
| QUOTE (панда @ 16.06.2012 - время: 12:31) |
| вы и тут пытаетесь вывернуться. вЫ СО СВОЕЙ ОПЕРГРУППОЙ ПРОВОДИЛИ исследоваание, чтоббы сейчас привести доказательства? Если нет, то и помалкивайте..Бравада ваша уже поднадоела . |
Объясняю специально для воинственно упертых:
НИКТО ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ НЕ ПРОВОДИЛ ОФИЦИАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ. Как Вы думаете почему? Это не нужно прежде всего Вам и таким как Вы. И уж совсем не нужно фокусникам от различных христианских конфессий. Поэтому Ваши слова не более чем спекуляция. Вполне понятная и предсказуемая.
Хамство согласно правилам форума СН пресекается. Открытие новых тем - их развитие - награждается.
Если мне интересно писать на Христианстве, То я пишу, есть ведь и другие форумы. К примеру "Поэзия" - там не талант просто не напишет и не нахамит)) А хамство - это проблема личного воспитания пользователя. Модератор должен вынести ему предупреждение и нет проблемы. Это прописано в правилах СН, с которыми все согласны.
(были, во всяком случае, когда зарегились.)
| QUOTE (Nika-hl @ 16.06.2012 - время: 15:34) |
| Думаю, что особенно ничего менять не надо. Есть Правила форума СН и есть внутренние правила форума Христианство. Все читали правила СН и согласились с ними в свое время. Хамство согласно правилам форума СН пресекается. Открытие новых тем - их развитие - награждается. Если мне интересно писать на Христианстве, То я пишу, есть ведь и другие форумы. К примеру "Поэзия" - там не талант просто не напишет и не нахамит)) А хамство - это проблема личного воспитания пользователя. Модератор должен вынести ему предупреждение и нет проблемы. Это прописано в правилах СН, с которыми все согласны. (были, во всяком случае, когда зарегились.) |
А вас устраивает тематика , обсуждаемая в разделе?
Во всех темах все сводится к критике РПЦ..Не надоело?
| QUOTE (панда @ 16.06.2012 - время: 16:49) |
| А вас устраивает тематика , обсуждаемая в разделе? Во всех темах все сводится к критике РПЦ..Не надоело? |
Темы все разные. А то что все сводится к критике РПЦ, то видимо наболело, либо поднятый в теме вопрос исчерпал себя и опять критикуют РПЦ. Мне не надоело. Пусть критикуют. Критика это одно. Оскорбление и хамство это - нарушение правил форума СН.
Для того, чтобы избежать подобного можно вернуться к старой практике тем со строгой модерацией. В них писали . И очень хорошо писали христиане. Ибо удалялись критические посты а хамы сразу банились.
Выход мне видится в создании одной, а лучше нескольких тем, в которых согласно новым введённым дополнительным правилам будет запрещена критика религии, церкви и т. д. Пусть эта тема будет помечена специальным оговорёнными знаком или пометкой в стартовом посте (что должно быть оговорено в дополнении к правилам). При этом рядом может быть создана тема с критикой вышеуказанных тем. Это прибавит работы модераторам, но попробовать можно.
Единственно чего я боюсь, как бы эти помеченные темы не стали рассадником ксенофобии и взаимной ненависти. Тот же монархист прикрываясь якобы православными воззрениями продвигал чуть ли не фашистскую идеологию. Новые дополнения к правилам должны оградить форум от подобного. А вот отличать истинных христиан от тех, кто таковыми себя называет с помощью правил не удасться...
| QUOTE (Эрт @ 16.06.2012 - время: 20:52) |
| Конечно форум Христианство о христианстве, а не для христиан. Но можно понять и верующих людей, которые хотят обсудить интересующие вопросы в атмосфере понимания. Выход мне видится в создании одной, а лучше нескольких тем, в которых согласно новым введённым дополнительным правилам будет запрещена критика религии, церкви и т. д. Пусть эта тема будет помечена специальным оговорёнными знаком или пометкой в стартовом посте (что должно быть оговорено в дополнении к правилам). При этом рядом может быть создана тема с критикой вышеуказанных тем. Это прибавит работы модераторам, но попробовать можно. Единственно чего я боюсь, как бы эти помеченные темы не стали рассадником ксенофобии и взаимной ненависти. Тот же монархист прикрываясь якобы православными воззрениями продвигал чуть ли не фашистскую идеологию. Новые дополнения к правилам должны оградить форум от подобного. А вот отличать истинных христиан от тех, кто таковыми себя называет с помощью правил не удасться... |
А адепты атеизма, типа, "разбавляют" "рассадники" сорняками, борясь с "ксенофобией" и взаимной ненавистью? Вроде как "Бог есть Любовь", а в ответ: "а у вас вся спина белая, гы-гы", и всё... Нету ксенофобии. Так?
| QUOTE (dedO'K @ 16.06.2012 - время: 22:36) |
| А адепты атеизма, типа, "разбавляют" "рассадники" сорняками, борясь с "ксенофобией" и взаимной ненавистью? Вроде как "Бог есть Любовь", а в ответ: "а у вас вся спина белая, гы-гы", и всё... Нету ксенофобии. Так? |
А мы сейчас не про адептов атеизма говорим. С ними всё ясно. И потом, мы имеем в виду не всех атеистов, а скорее антиклерикалов с определённой склонностью к нарушению правил форума и троллингу (чем вы собственно тоже сейчас и занимаетесь).
Вы считаете стоит избавится от страшных "адептов атеизма" и небо в алмазах покажется? Нужно не только соринку в чужом глазу видеть.
ЗЫ И можно было бы по сути моего процитированного тезиса высказаться вообще-то...)
Это сообщение отредактировал Эрт - 16-06-2012 - 23:57
| QUOTE (Эрт @ 16.06.2012 - время: 19:52) |
| Конечно форум Христианство о христианстве, а не для христиан. Но можно понять и верующих людей, которые хотят обсудить интересующие вопросы в атмосфере понимания. Выход мне видится в создании одной, а лучше нескольких тем, в которых согласно новым введённым дополнительным правилам будет запрещена критика религии, церкви и т. д. Пусть эта тема будет помечена специальным оговорёнными знаком или пометкой в стартовом посте (что должно быть оговорено в дополнении к правилам). При этом рядом может быть создана тема с критикой вышеуказанных тем. Это прибавит работы модераторам, но попробовать можно. Единственно чего я боюсь, как бы эти помеченные темы не стали рассадником ксенофобии и взаимной ненависти. Тот же монархист прикрываясь якобы православными воззрениями продвигал чуть ли не фашистскую идеологию. Новые дополнения к правилам должны оградить форум от подобного. А вот отличать истинных христиан от тех, кто таковыми себя называет с помощью правил не удасться... |
Я поддерживаю такое мнение. Действительно вопрос не в том, что бы "изгнать" атеистов или анти клерикалов. Вопрос в том, что практически все темы благодаря их усилиям сваливаются в бесконечное и однообразное выяснение отношений. Надо действительно выделять отдельные темы, для обсуждения именно вопросов христианства с позиций самого христианства.
| QUOTE (панда @ 12.06.2012 - время: 19:01) |
| Мне кажется, что раздел христианство превратился в постоянные споры с атеистами, при чем об одном и том же. |
Процесс взаимный. Атеисты пишут на православии, вы активно пишите и создаете темы на атеизме. Именно благодаря этому эти два раздела и активно живут. Запретите такую практику, и разделы превратятся в "болото" с редкими топиками и посетителями.
| QUOTE |
| Я считаю, что на христианстве должны верующие общаться на темы веры, чтобы здесь была обстановка , соответствующая. Чтобы здесь мы могли делиться знаниями, каким-то опытом, а не вечно наблюдать негативные всплески атеистов, которые только затем сюда и приходят. У нас есть два раздела, где желающие могут выяснить отношения, касающиеся веры.. |
Вам предложили выход - парольный доступ. Вот только общаться там вам будет практически не с кем.
| QUOTE |
| Реланиум вот создал тему "С чего начать?" А ответов нету.. |
Об этом я и говорю.
Тему оставляю открытой пока..
| QUOTE (shrayk @ 17.06.2012 - время: 09:50) | ||
Об этом я и говорю. |
О чем?
Здесь никто не призывает изгнать атеистов, здесь идет разговор о том, как некоторые атеисты себя ведут.
Вон тот же Гадкий крыс пишет, к примеру,
"мозг верующих не способен понять", "Пуп Мирозданья" (это оБоге) и тд. Это по-Вашему уровень дискуссии?
Даже Вы в тем про Пусичек на мой ответ о том, что существует частная практика служб, смело отмели мой ответ и начали рассуждать о том, что дескать "один Киркоров дороже других прихожан".
Вот о чем речь.
Теперешние правила:
I. Правила ведения дискуссии.
1. Запрещено оскорбление чувств верующих.
2. Запрещено унижение достоинства верующих вообще, а не только конкретных пользователей.
3. Запрещено использование унизительных слов, относящихся к религиозной тематике: "веруны" вместо "верующие", "биться лбом" вместо "молиться" и тд.
4. В темах с пометкой "Строгая модерация" (темы, созданные верующими специально для обсуждения с другими верующими) запрещаются любые разговоры не по теме топика (флуд) и любое некорректное поведение по отношению к верующим.
5. Словосочетания "Раб Божий" не является оскорбительным . Однако, не все пользователи могут разделять смысл религиозного характера данного обращения и в общем итоге, употребление данного словосочетания сводится к иронии и сарказму, а это есть неуважение к религии. Употребление его в отношении к пользователям запрещено.
6. При создании тем запрещено использовать знак . Этот значок - служебный.
7. Запрещено Оскорбительно отзываться о Церкви и вере.
ИМХО пункты 1,2 и 7 дублируют друг друга.
Я бы все это оформил так:
Общение на форуме "Христианство" проходит в атмосфере взаимного уважения друг к другу, взглядам и убеждениям собеседника. Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонентов будут расцениваться как нарушение правил форума.
В связи с этим:
1. Запрещено унижение друг друга и кого-либо по признаку отношения к религии. (Во-первых, мы избавимся о этого навязшего в зубах "чувства верующих", во-вторых, в такой формулировке этот пункт защитит интересы и верующих и атеистов).
2. Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви.
3. Запрещено использование унизительных слов, относящихся к религиозной тематике: "веруны" вместо "верующие", "биться лбом" вместо "молиться" и тд.
Словосочетание "Раб Божий" не является оскорбительным. Однако, не все пользователи могут разделять смысл религиозного характера данного обращения и в общем итоге, употребление данного словосочетания сводится к иронии и сарказму, а это есть неуважение к религии. Употребление его в отношении к пользователям запрещено.
4. В темах с пометкой "Строгая модерация" (темы, созданные верующими специально для обсуждения с другими верующими) запрещаются любые разговоры не по теме топика (флуд) и любое некорректное поведение по отношению к верующим.
5. При создании тем запрещено использовать знак . Этот значок - служебный.
Однако, у меня до сих пор остается вопрос, что делать с такими темами как, например, тема "Верующим посвящается", которая открыта исключительно из вредности.
Это касается и роликов, и демотиваторов, и прочей информации, преподносящейся в декларативной форме, которая даже к дискуссии не призывает.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-06-2012 - 18:06
и церковным служителям...(а то у нас атеисты разделяют понятие Церковь, как социальный институт и служителей церкви)
Добавить:
Всякого рода насмешки, издевки, уничижительные характеристики о Церкви и верующих вообще..
п.7 у нас есть, но он не "работает" вообще.. У нас оскорбляют верующих через пост, но за это не наказывают..
Видимо, понятие "оскорбление" надо уточнить..
С другой стороны всегда есть люди, готовые покритиковать..
Как-бы эти два момента учесть?
Сильно закрутим гайку - получим пустой форум. Пусть будет как есть. Или как предлагает Рел.
ИМХО Надо было оставить те правила. Старые еще..
| QUOTE (Реланиум @ 26.06.2012 - время: 18:04) |
| Однако, у меня до сих пор остается вопрос, что делать с такими темами как, например, тема "Верующим посвящается", которая открыта исключительно из вредности. Это касается и роликов, и демотиваторов, и прочей информации, преподносящейся в декларативной форме, которая даже к дискуссии не призывает. |
Закрывать. Если сабж не интересен и не раскрыт полностью - закрывать.
Давать три дня на раскрытие сабжа. Я так всегда делала. Если не интересно - то и пользователь в теме уже предупрежден, и смысл в топике?
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-06-2012 - 18:31
| QUOTE (Nika-hl @ 26.06.2012 - время: 18:24) |
| Сильно закрутим гайку - получим пустой форум. Пусть будет как есть. Или как предлагает Рел. ИМХО Надо было оставить те правила. Старые еще.. |
Т.е. мы тут готовы терпеть все, лишь бы у нас кто-то писал????
Будем зарабатывать "дешевый авторитет"?
Странная позиция ..У нас есть еще два раздела, где можно разгуляться критикам! Почему надо постоянно "засорять" христианство?
Это сообщение отредактировал панда - 26-06-2012 - 18:34
| QUOTE (панда @ 26.06.2012 - время: 18:32) |
| Т.е. мы тут готовы терпеть все, лишь бы у нас кто-то писал???? Будем зарабатывать "дешевый авторитет"? Странная позиция ..У нас есть еще два раздела, где можно разгуляться критикам! Почему надо постоянно "засорять" христианство? |
Когда меня награждали орденом ДМ это не называли "дешевый авторитет."
По моему за развитие форума Христианство.
ЗЫ..И потом.., Что значит "кто-то"?
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-06-2012 - 18:57
| QUOTE (Nika-hl @ 26.06.2012 - время: 18:39) |
| Когда меня награждали орденом ДМ это не называли "дешевый авторитет." По моему за развитие форума Христианство. |
Оль, развитие что-то остановилось..
А Орденом Дома мира мы не за модераторство награждаем.
| QUOTE (Nika-hl @ 26.06.2012 - время: 18:41) |
| Данный форум для всех. И для верующих и для любопытствующих и для неверующих. Одно дело хорошие правила. Другое - совсем закрутить гайки. Я против. |
Этот форум для всех, но это не значит, что здесь можно терпеть неуважение. Раздел тематический. И здесь должна быть тема.
Может нам переименовать раздел "В вечный спор христиан с атеистами?" По-моему это будет более правильное название.
Твоя позиция нам понятна. Спасибо.
| QUOTE (панда @ 26.06.2012 - время: 18:56) |
| Оль, развитие что-то остановилось.. |
Летом всегда спад тут идет. Отпуска и прочее. К примеру, Монархист мне написал, что для него уже нет интереса в принципе писать на форуме. Он как бы уже все что мог - сказал.
| QUOTE (панда @ 26.06.2012 - время: 18:59) |
| Этот форум для всех, но это не значит, что здесь можно терпеть неуважение. Раздел тематический. |
Для этого нужны хорошие правила. Все разделы тематические. Все!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-06-2012 - 19:05
| QUOTE (Nika-hl @ 26.06.2012 - время: 19:04) |
| Для этого нужны хорошие правила. Все разделы тематические. Все! |
У нас уже были разные правила.
И давайте тогда уж по темам общаться в соответствующих разделах.
| QUOTE (Nika-hl @ 26.06.2012 - время: 18:24) |
| Сильно закрутим гайку - получим пустой форум. Пусть будет как есть. Или как предлагает Рел. ИМХО Надо было оставить те правила. Старые еще.. |
Но этого никто и не предлагает.
| QUOTE (Nika-hl @ 26.06.2012 - время: 19:04) |
| Для этого нужны хорошие правила. |
Да! :)) У нас все упирается в правила, а точнее в их реализацию. А реализация как раз и страдает от того, что правила достаточно неконкретные.
Вспомни, сколько те же самые "чувства верующих" нареканий вызывали, причем с обеих сторон.
| QUOTE (панда @ 26.06.2012 - время: 18:13) |
| К п.2. надо добавить: и церковным служителям...(а то у нас атеисты разделяют понятие Церковь, как социальный институт и служителей церкви) Добавить: Всякого рода насмешки, издевки, уничижительные характеристики о Церкви и верующих вообще.. п.7 у нас есть, но он не "работает" вообще.. У нас оскорбляют верующих через пост, но за это не наказывают.. Видимо, понятие "оскорбление" надо уточнить.. |
Тогда в пункте 2 можно присовокупить небольшой ликбез о том, что есть Церковь.
2. Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви.
Церковь в христианстве - помимо прочего есть Богом установленное общество людей, объединенных верой (это клир и миряне). Поэтому всякие рода насмешки, издевки и тд. в адрес Церкви будут приравниваться к нарушениям правил форума.
Ну очень все лояльно. Как и было всегда.
| QUOTE (Реланиум @ 26.06.2012 - время: 19:16) |
| Тогда в пункте 2 можно присовокупить небольшой ликбез о том, что есть Церковь. 2. Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви. Церковь в христианстве - помимо прочего есть Богом установленное общество людей, объединенных верой (это клир и миряне). Поэтому всякие рода насмешки, издевки и тд. в адрес Церкви будут приравниваться к нарушениям правил форума. Ну очень все лояльно. Как и было всегда. |
Рел, а я думаю, что лучше сформулировать так:
Церковь, как религиозный социальный институт или добавить это к твоему определению. Потому что основная критика идет именно в адрес РПЦ...
Кстати, мы почему-то забываем о том, что темы у нас могут перемещаться. Если идет живой конструктивный спор по поводу РПЦ, то переносить в раздел "Атеизм" или "В поисках истины"..