| QUOTE (efv @ 10.05.2012 - время: 00:34) |
| Я убеждён, что человек это в основном мир, который записан у нас в голове. С потерей руки или ноги Вы не перестанете быть Олегом, а с потерей памяти как раз наоборот. Итак, каким именно способом Вы предлагаете воскрешать умерших людей и главное для чего? Вы конечно можете воскресить Ленина из его мумифицированных останков, но уж тем самым Владимиром Ильичом он конечно никогда не станет. |
Не путайте клонирование и воскрешение...Клонирование -всего лишь воссоздание тела...Как перенести информацию с одного компа на другой Вы представляете?Теперь представьте, что эта информация и есть Ваша личность : мысли,память,желания и т.д.А вместо компа -тело - не просто клонированное, а модифицированное...С удалённой предрасположенностью,например,к диабету или гипертонии...
| QUOTE (efv @ 10.05.2012 - время: 00:45) |
| Объясните мне, как снять с компа информацию, если я разберу винчестер и проведу по пластинам элементарным магнитом? |
На филосфские вопросы сложно подыскивать ответы из довольно точных наук...Вы убеждены, что закон Ломоносова работает только в отношении материи и только она бесследно не исчезает?)))Если сегодня технологии не позволяют восстановить о чём я думал вчера,то тенденции говорят, что в перспективе это вполне достижимо))))
Неужели Вы всерьёз думаете, что Христос придёт с реальной книжкой под мышкой в которой все мы записаны?Науке станет доступна эта "книга".По воле Бога,конечно....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-05-2012 - 01:02
| QUOTE (Oleg65 @ 10.05.2012 - время: 00:49) | ||
На филосфские вопросы сложно подыскивать ответы из довольно точных наук...Вы убеждены, что закон Ломоносова работает только в отношении материи и только она бесследно не исчезает?)))Если сегодня технологии не позволяют восстановить о чём я думал вчера,то тенденции говорят, что в перспективе это вполне достижимо)))) |
Ну вроде как Стив Хоккинг утверждает, что с исчезновением "чёрной дыры" бесследно исчезает вся информация, поглощённая этой дырой.
И да, совершенно недостижимо ни с каким прогрессом восстановление информации, если данные о ней никак не сохранились. Можно только случайно воссоздать нечто похожее, и то степень похожести может оценить только объект , не тождественный воссоздаваемому и у которого есть для этого какие-то критерии. И степень "похожести" будет тем меньше, чем более сложным будет этот воссоздаваемый.
Можно предположить. что информация где-то записывается. Но ведь атеисты засмеют. И кстати, зачем воскрешать-то?
| QUOTE (Oleg65 @ 10.05.2012 - время: 00:49) |
| Науке станет доступна эта "книга".По воле Бога,конечно.... |
Я не думаю, что Бог настолько жесток, что даст к этой книге доступ науке.
| QUOTE (efv @ 10.05.2012 - время: 01:10) | ||
Я не думаю, что Бог настолько жесток, что даст к этой книге доступ науке. |
Всему своё время...Доступ к созданию ЖИЗНИ,пусть и в простейшей пока форме, уже дал.Впереди еще немало событий прежде чем достигнем и заслужим...Цифровую формулу человека мы уже знаем....И, как правильно поднято в теме : прежде всего нужно достичь ОБЩЕЙ морали для всего человечества...Иначе - беда.Но как раз такой беды Бог и не допустит....Вы,вероятно, тоже не очень внимательно читали Откровение?
Всем огромное спасибо за приятно и полезно проведённые с Вами тут годы.Очень рад, что моими последними словами стали слова именно в ТАКОЙ теме.Читайте Откровение.Сопоставляйте с днём сегодняшним.Думайте....Всех кто ко мне относился с искренним уважением еще раз прошу ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть музыкальный клип ,который я выложил в этой теме.Он вплотную касается именно этой темы...Да и для моего последнего слова подходит лучше....слов...Всем удачи.Ваш Олег.
| QUOTE (efv @ 10.05.2012 - время: 01:05) |
| И кстати, зачем воскрешать-то? |
А Вы бы не хотели воскресить того, кого любили? И ли у Вас таких нет?
Кстати, пример с Ионой и Ниневией доказывает, что Бог может менять свои намерения, поэтому и Второе Пришествие может быть не абсолютной истиной.
| QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 07:30) | ||
А Вы бы не хотели воскресить того, кого любили? И ли у Вас таких нет? |
Это грозит гордыней.
Кстати, что это за "Супербан" и откуда он появился у Олега?
| QUOTE (alim @ 09.05.2012 - время: 21:51) |
| Вашу точку зрения понял. Решительно с ней не согласен.... |
alim, тут вот в чём заковыка. Ни моего, ни Вашего согласия на признания факта множества моралей не требуется. Это объективная реальность. Мораль - это взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью. Сожрать печень врага, в морали какого-нибудь племени, это хорошо. Доблесть, слава и прибыток здоровью. С позиции нашей морали это мерзость. Но обе морали равноправны. Одна над другой может превалировать только с помощью насилия.
| QUOTE |
| Ну или если хотите можно сказать: мораль должна стать математикой. |
Единая мораль не может быть математикой. Это концлагерь.
| QUOTE |
| Собственно на этот вопрос я и пытался ответить в двух предыдущих постах. Не получилось? Жаль... я старался... |
Я действительно не понял, зачем Вам ИИ? Что он Вам лично даст?
| QUOTE |
| Если серьезно: я кажется понимаю, что Вас напрягает в этой теме |
Ничего не напрягает.
| QUOTE (Реланиум @ 10.05.2012 - время: 10:23) |
| Бан по собственному желанию до Tue, 29 Jun 2094 01:37:35 +0400 |
Это не мазохизм?
| QUOTE (efv @ 10.05.2012 - время: 11:31) | ||
Это не мазохизм? |
Нет, человек просто хочет уйти с этого форума.
| QUOTE (Ufl @ 10.05.2012 - время: 10:28) |
| alim, тут вот в чём заковыка. Ни моего, ни Вашего согласия на признания факта множества моралей не требуется. Это объективная реальность. Мораль - это взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью. Сожрать печень врага, в морали какого-нибудь племени, это хорошо. Доблесть, слава и прибыток здоровью. С позиции нашей морали это мерзость. Но обе морали равноправны. Одна над другой может превалировать только с помощью насилия. |
Заковыка в том, что все, что Вы описали, это не разные морали, а постепенный исторический переход от не моральных форм сознания к собственно морали.
| QUOTE |
| Я действительно не понял, зачем Вам ИИ? Что он Вам лично даст? |
Мне?? Мне он нафиг не нужен! Разве я где-то писал, что он мне нужен? Но скорее всего меня он спрашивать не будет, и таки придет. Что он мне даст? Возможно пинка под зад, как устаревшей модели человека.
| QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 13:12) |
| Заковыка в том, что все, что Вы описали, это не разные морали, а постепенный исторический переход от не моральных форм сознания к собственно морали. |
И что же это за переход такой? Как он происходит?
| QUOTE |
| Что он мне даст? Возможно пинка под зад, как устаревшей модели человека. |
"Модель" человека не может устареть и НТП её никак не изменит.
| QUOTE (Nancy @ 10.05.2012 - время: 11:45) |
| Нет, человек просто хочет уйти с этого форума. |
Жаль...
| QUOTE (Ufl @ 10.05.2012 - время: 13:37) |
| И что же это за переход такой? Как он происходит? |
Вот ровно так, как Вы и описали: когда-то людей ели, а потом осознали, что это нехорошо....
| QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 19:18) |
| Вот ровно так, как Вы и описали: когда-то людей ели, а потом осознали, что это нехорошо.... |
И что же послужило причиной осознания?
| QUOTE (Ufl @ 10.05.2012 - время: 19:43) | ||
И что же послужило причиной осознания? |
Хм
Возможно усиленное белковое питание способствует улучшению мозговой деятельности?
| QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 20:37) |
| Хм Возможно усиленное белковое питание способствует улучшению мозговой деятельности? |
Может быть. Но усиление мозговой деятельности не меняет мораль, alim. Не осознали люди со временем. Мораль формируется на почве мировоззрения. В основном религиозного мировоззрения, ибо атеизм это основа для морали вседозволенности. То, что Вы, извините мы, считаем нормой морали сформировалось на почве Христианства. Но это мы считаем нормой. Есть мировозрение, где кушать свинину верх аморальности. И это тоже норма. И с НТП у носителей эитой морали всё в норме. Нам бы такой НТП.
| QUOTE (Ufl @ 10.05.2012 - время: 21:36) |
| Может быть. Но усиление мозговой деятельности не меняет мораль, alim. Не осознали люди со временем. Мораль формируется на почве мировоззрения. В основном религиозного мировоззрения, ибо атеизм это основа для морали вседозволенности. То, что Вы, извините мы, считаем нормой морали сформировалось на почве Христианства. Но это мы считаем нормой. Есть мировозрение, где кушать свинину верх аморальности. И это тоже норма. И с НТП у носителей эитой морали всё в норме. Нам бы такой НТП. |
Вы знаете, о морали написано много книг, я конечно не все прочитал, но кое что читал по мере сил. И вот странная ситуация, я нигде не встретил четкого однозначного определения, что такое мораль. Много описаний, много суждений о морали, а вот определения, что такое мораль нет.
Вот хоть википедия пишет: Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе. а вот чем именно отличается этот способ от других не пишет. Так что вопрос на самом деле сложный. Но на данном этапе нам достаточно понять, что мораль - это именно один из многих социальных регуляторов. Мне кажется, что Вы не оправдано расширяете понятие морали до всех социальных регуляторов. Религиозные запреты - это не мораль, это именно религиозные запреты, т.е. совершенно отдельный и специфический вид социального регулятора.
| QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 23:01) |
| Но на данном этапе нам достаточно понять, что мораль - это именно один из многих социальных регуляторов. Мне кажется, что Вы не оправдано расширяете понятие морали до всех социальных регуляторов. Религиозные запреты - это не мораль, |
Да, это не мораль. Это база, основа для морали. Не обязательно быть Христианином, чтобы соблюдать мораль имеющую Христианскую основу. Атеисты спокойно это делают и не задумываются. При изменении или вытеснении основы будет меняться и мораль. Если НТП не затрагивает религию или веру как основу морали, то с моралью ничего не происходит.
| QUOTE (Ufl @ 11.05.2012 - время: 14:06) |
| Да, это не мораль. Это база, основа для морали. Не обязательно быть Христианином, чтобы соблюдать мораль имеющую Христианскую основу. Атеисты спокойно это делают и не задумываются. При изменении или вытеснении основы будет меняться и мораль. Если НТП не затрагивает религию или веру как основу морали, то с моралью ничего не происходит. |
Именно так!!
Только маленькое уточнение: с разрушением основы мораль не меняется а просто рушится, как рушится любое здание, если подкопать фундамент. Нет никакой новой "гуманистической" морали. Потакать своим низменным инстинктам - это так не ново...и о какой морали тут может идти речь!
| QUOTE (alim @ 11.05.2012 - время: 18:51) |
| Потакать своим низменным инстинктам - это так не ново...и о какой морали тут может идти речь! |
О морали постхристианской эпохи. Поймите alim, вы приписываете морали некий абсолют. И это правильно. Правильно с позиции нашего, Православного мировоззрения. Но с точки зрения современной науки, а мы тут всё же про науку, мировоззрения имеют паритет. Соответственно и мораль базирующаяся на любом мировоззрении абсолютна для её носителя.
честность, правдивость, скромность, уважительное отношение к людям, забота о воспитании детей и пр.. - нормы нравственности. Какие науки должны это изучать? Да и зачем?
| QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 01:12) |
| Странно. Это же всем понятно.. честность, правдивость, скромность, уважительное отношение к людям, забота о воспитании детей и пр.. - нормы нравственности. Какие науки должны это изучать? Да и зачем? |
Зачем науки вообще что-то изучают? И почему мораль не может быть предметом изучения науки?
| QUOTE (Nancy @ 08.05.2012 - время: 03:07) |
| Хочу поднять не простую, спорную но важную тему - К чему мы пришли, куда мы идем и что нас ожидает уже в ближайшем будущем? Мы это Христианский мир, христианская цивилизация. Именно она породила все что мы имеем, и хорошее и плохое - наука, культура, промышленность, загаженная окружающая среда все это наше. Не важно уже что из этого плохо, а что хорошо - мы это все имеем как данность. |
В этом мире данности немного другого рода: всемирное тяготение, постоянная Планка, фотосинтез, на конец. Ну а то, что вы перечисляете скорее относится не к Христианству, а к последним 400-м лет истории, эпохи атеизма, начиная с Вольтера, воинствующего.
| QUOTE |
| Мы стоим на пороге третьего тысячелетия, на пороге чего-то что трудно описать, прогнозировать. Говорят о глобализации, о конце света, конце времен, падении нравов и скором пришествии .... Кого? По мнению одних оживают древние пророчества, по мнению других человечество на пороге нового мира. Какого мира, мира без традиционных нравов, без идеологии на которые привычно опирались наши предки? Мир сотрясают кризисы, революции и войны и для нас это почти норма, сводки новостей, мы уже не замечаем этого движения. |
Ни чего нового, исключая тотального засорения планеты, в современности нет. Все старо как мир, цикл следует за циклом, меняются только декорации.
| QUOTE |
| Армии ученых, гигантские промышленные корпорации каждый день создают и внедряют что-то новое, что еще сильнее влияет на нас и изменяет этот привычный(а может уже нет?) для нас мир. Куда ведет эта дорога. Это наш сознательный выбор, или таковы и были планы Бога? |
Лет уже тридцать как, армии учёных не выдали чего либо нового, а про транснациональные концерны вообще смешно - НТП процесс не рыночный, ни кто не будет вкладываться в подобные глупости (исключая пару моментов, типа работ по бессмертию итп) По этому ваш вопрос риторический.
PS. Прошу простить за задержку с ответом, отвратительно работал инет. Видео посмотрю, книгу, как только позволит время, прочту обязательно.
Это сообщение отредактировал Лузга - 12-05-2012 - 15:39
| QUOTE (Nancy @ 08.05.2012 - время: 03:27) |
| Наш же пресловутый прогресс, нас же и меняет. Мы изменили мир вокруг себя, а теперь фактически начали менять себя. Мы это продукт христианской цивилизации, сама наша суть - творения божии. |
Эту максиму "отменил" Дарвин своей теорией.. Многие поверили.
| QUOTE |
| Я не знаю кому служит НТП. Но вижу все больше людей для которых НТП источник зла и знамение от пророков. |
Сам по себе НТП это прозрения гениев.. Кто из жажды к истине, кто из устремления познания мира, желания заглянуть за горизонт..
Лично для меня зло не НТП как таковой, а общий вектор развития технологий. Это другое.
| QUOTE |
| Божественное начало. У же есть люди, влиятельные и реально могущие менять... обявляющие себя богом. Ричард Сид физик, исследователь вопросов клонирования человека - "Мы станем богами. Точка. Не нравится? Идите вон! Не обязательно помогать, участвовать. Если вы хотите помешать мне стать богом, то у вас возникнут большие проблемы, между нами начнется война! Единственный способ меня остановить - убить меня, а если не сможете меня убить, я убью вас." |
Ну.. Насколько я знаю, в королевских родах пограничные случаи, и уже за гранью, были не редкость, что не очень мешало более-менее грамотно удерживать трон.. Тот же Людовик Баварский, к примеру..
| QUOTE |
| И так. Человек создан по образу и подобию Бога. Бог - творец. А как быть с его творением, с человеком, может человек быть так же творцом. Создавать новые формы жизни, менять существующие, менять наконец самого себя? Не это ли кроется в в "образе и подобии"? |
Есть одна нестыковочка - человек, в отличии от Бога, смертен и даже предугадывать последствия своих творений, скажем на 200 лет вперёд, не может.
У человека есть только одна возможность действительно изменить себя, стать (или по крайней мере стремиться) как это называют в Индии, просветлённым.. До тех пор цикл будет следовать за циклом, вплоть до самоуничтожения. Именно люди, а не Бог, уничтожат сами себя в ужасах Апокалипсиса.
Это сообщение отредактировал Лузга - 12-05-2012 - 16:12
| QUOTE (alim @ 12.05.2012 - время: 13:04) | ||
Зачем науки вообще что-то изучают? И почему мораль не может быть предметом изучения науки? |
А что тут изучать? Правдивость, скромность, уважительное отношение к людям??? Это само по себе, окремо стоит.
| QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 17:19) | ||
А что тут изучать? Правдивость, скромность, уважительное отношение к людям??? Это само по себе, окремо стоит. |
Как что изучать? Это же все жутко интересно.
Какие, например, стороны нашей морали являются результатом развития человеческого общества, а какие продуктом нашей биологии...
Взять, хотя бы нашу моногамность или уважение к старикам.
Биологически ведь это не выгодно, но в то же время это все кросс-культурные явления, независимо возникшие практически во всех человеческих сообществах.
А стало быть они должны иметь под собой биологические корни, свойственные нашему виду.
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 12.05.2012 - время: 18:32) |
| Биологически ведь это не выгодно |
Бред. Сорри, конечно.. Обоснуйте - почему не выгодно? Вы не уважаете старость?) Ужас какой!
| QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 18:57) | ||
Бред. Сорри, конечно.. Обоснуйте - почему не выгодно? Вы не уважаете старость?) Ужас какой! |
Кто сказал, что не уважаю? Я сказал, что люди уважают, причем вне зависимости от культуры и религии.
Вопрос - почему они это делают....
В животном мире существо, перешагнувшее за репродуктивный возраст быстро умирает, а в нашем все живет и живет, да еще и пользуется уважением. А для выживания вида оно, вроде как, уже и бесполезно, хотя ресурсы продолжает потреблять.
Вот тут нам наука нам и ответит, что есть мораль - эволюционное приобретение или же культурная наработка.
А Вы говорите, наука мол здесь не нужна. А мы без нее даже такого элементарного вопроса поставить перед собой не можем.
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 12.05.2012 - время: 19:57) |
| Вот тут нам наука нам и ответит |
Нет)