Вот Кураев озвучивает два тезиса: 1. Ребенок является личностью с момента зачатия. 2. Нельзя торговать детьми.
Все правильно, но вопрос в другом. Когда у нас говорят о положении ребенка в семье (причем это все так говорят, не только Кураев, а реально все и атеисты и юристы и буддисты...), у меня всегда возникает ощущение, что ребенок всегда мыслится, как собственность родителей, а точнее даже конкретно матери. И в этом мне видится корень зла: действительно со своей собственностью я могу делать что угодно, захотела аборт - сделала. Если ребенок - собственность, то и запрет на торговлю не имеет оснований. В общем вопрос такой: где границы власти матери над своим ребенком?
Или скажу более провокационно: не кажется ли вам, что каждая мать по сути суррогатная - она должна выносить и родить ребенка и тут же отдать его миру и Богу.
Богу не нужно ничего и никого отдавать. Всё, что ему нужно, он возьмёт сам. А детей он даёт для того, чтобы они были нашими и только нашими. Однако, это не означает того, что мы можем убивать, убивать и убивать.
| QUOTE (alim @ 05.05.2012 - время: 18:52) |
| Вот Кураев озвучивает два тезиса: 1. Ребенок является личностью с момента зачатия. |
Прямо таки с момента зачатия? А как попотролль Кураев, точно определит момент зачатия? Это прямо после того как потрахались? Если да, то я не знаю как этой лужице слизи в моей вагине, придать личностность.
| QUOTE |
| 2. Нельзя торговать детьми. |
| QUOTE |
| ...у меня всегда возникает ощущение, что ребенок всегда мыслится, как собственность родителей, а точнее даже конкретно матери. |
| QUOTE |
| И в этом мне видится корень зла: |
ужос прямо таки... | QUOTE |
| действительно со своей собственностью я могу делать что угодно, захотела аборт - сделала. |
| QUOTE |
| где границы власти матери над своим ребенком? |
| QUOTE |
| Или скажу более провокационно: не кажется ли вам, что каждая мать по сути суррогатная - она должна выносить и родить ребенка и тут же отдать его миру и Богу. |
Женщина в первую очередь человек, а не ходячий, безмозглый инкубатор. А так, вам нужно будет вырастить новое поколение самок с менталитетом и уровнем развития аля Афганистан.
| QUOTE (Звёнка @ 05.05.2012 - время: 21:57) |
| А детей он даёт для того, чтобы они были нашими и только нашими. |
Ну вот это и смущает: человек не вещь, как он может быть чьим-то?
| QUOTE (alim @ 05.05.2012 - время: 23:54) | ||
Ну вот это и смущает: человек не вещь, как он может быть чьим-то? |
Так спор чаще всего в определении "человек".Плод в утробе женщины - это часть её собственного тела.Когда аппендицит удаляют - в нём тоже есть живые клетки и жизнь.Когда-то много религиозных споров было о допустимости хирургического вмешательства в утробу....)))
Меня, конечно, бесит и даже колбасит, что зачинать ребенка нужно вдвоём, а для аборта достаточно желания одной женщины.Но , чтобы оспорить исключительность её женского права нужно доказать, что плод не её часть тела.А это сделать практически невозможно.Либо придется опровергать очевидное и базовое представление о человеческом теле и правах его владельца))))
Другое дело после рождения. Тут мы уже вместе несем полную ответственность за то кого мы вырастем. В некоторых семьях муж имеет такой авторитет, что только он решает какое будущее будет у ребенка.
Ну а торговля людьми, тем более своими собственными детьми всегда считалась низким делом.
| QUOTE (alim @ 05.05.2012 - время: 18:52) |
| Или скажу более провокационно: не кажется ли вам, что каждая мать по сути суррогатная - она должна выносить и родить ребенка и тут же отдать его миру и Богу. |
Если не вдаваться в долгие рассуждения, то да - я с вами полностью согласен. Если мы заводим детей, то в первую очередь - ради их собственной жизни! Это их жизнь, а не наша.
| QUOTE (Реланиум @ 06.05.2012 - время: 13:43) | ||
Если не вдаваться в долгие рассуждения, то да - я с вами полностью согласен. Если мы заводим детей, то в первую очередь - ради их собственной жизни! Это их жизнь, а не наша. |
Это понимает от силы 5% родителей....
Я не считаю суррогатное материнство - торговлей детьми. Можно в иной плоскости посмотреть на проблему. Семья хочет детей, но не может родить сама. Суррогатная мать продаёт им возможность воспитывать своего ребёнка. Так же, как продаются все другие возможности. Правда, я бы вот лично у нас в стране не рискнула бы идти на такой шаг. Во-первых, из-за отсутствия правовой базы. Во-вторых, конечно, это стоит огромных денег.
| QUOTE (Angelofdown @ 06.05.2012 - время: 11:51) | ||||
Это понимает от силы 5% родителей.... Я не считаю суррогатное материнство - торговлей детьми. Можно в иной плоскости посмотреть на проблему. Семья хочет детей, но не может родить сама. Суррогатная мать продаёт им возможность воспитывать своего ребёнка. Так же, как продаются все другие возможности. Правда, я бы вот лично у нас в стране не рискнула бы идти на такой шаг. Во-первых, из-за отсутствия правовой базы. Во-вторых, конечно, это стоит огромных денег. |
Скажем так: суррогатная мама имеет право выносив и родив ребенка с Вашим и Вашего мужа набором генов оставить его себе. И воспитывать как родная мать.
| QUOTE |
| И в этом мне видится корень зла: действительно со своей собственностью я могу делать что угодно, захотела аборт - сделала. Если ребенок - собственность, то и запрет на торговлю не имеет оснований. В общем вопрос такой: где границы власти матери над своим ребенком? |
хотим мы этого или нет, но доля правды в этом имеется. Именно мать ребенка рожает, воспитывает. И врядли кто тут может возразить, что ребенок ,вынашиваемый женщиной. не ее, а чей-то там. В большей степени от нее зависит его по крайней мере первая часть жизни. Те, кто рожает, не думая о том, в состоянии ли они его воспитать и обеспечить, совершают большее зло, чем те, кто делают аборты. Личностью зародыш с момента зачатия быть не может, т.к. отсутствуют определенные признаки личности. В гинекологии есть спец. термины, которыми называют ребенка в утробе с момента зачатия в зависимости от его возраста: зародыш, плод,..дальше не помню)
| QUOTE (Angelofdown @ 06.05.2012 - время: 16:51) |
| Я не считаю суррогатное материнство - торговлей детьми. Можно в иной плоскости посмотреть на проблему. Семья хочет детей, но не может родить сама. Суррогатная мать продаёт им возможность воспитывать своего ребёнка. Так же, как продаются все другие возможности. Правда, я бы вот лично у нас в стране не рискнула бы идти на такой шаг. Во-первых, из-за отсутствия правовой базы. Во-вторых, конечно, это стоит огромных денег. |
А что это? Сфера услуг?
Есть много брошенных детей по приютам..
Так значит всё таки сделка.. Вот из этого и исходим. Ты не задумывалась, откуда растут ноги у этой темы? Это квинтэссенция консьюмеризма, когда подразумевается, что предметом купли-продажи может быть всё.
Чтож, и в бардаке есть элементы хорошего..
| QUOTE (Angelofdown @ 06.05.2012 - время: 11:51) |
| Я не считаю суррогатное материнство - торговлей детьми. |
А что же это? Есть продавец, покупатель и товар, ваш ребенок. Это бизнес, торговля людьми.
Даже собака грустит о своих щенках, а тут, отдали ребенка, получили бабло, и довольные ушли домой. У меня это в голове не укладывается, это же как нужно любить деньги, что даже инстинкт материнства бессилин.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 06-05-2012 - 21:47
Церковь, естественно будет против, так как несчастные люди в ней больше нуждаются.
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 06.05.2012 - время: 22:06) |
| Церковь, естественно будет против, так как несчастные люди в ней больше нуждаются. |
Церковь-это сотни тысяч священников различного сана. Вы за них за всех тут отвечать намерены?
| QUOTE (Аnimus @ 06.05.2012 - время: 21:46) | ||
А что же это? Есть продавец, покупатель и товар, ваш ребенок. Это бизнес, торговля людьми. Даже собака грустит о своих щенках, а тут, отдали ребенка, получили бабло, и довольные ушли домой. У меня это в голове не укладывается, это же как нужно любить деньги, что даже инстинкт материнства бессилин. |
Не совсем так...Это Вы когда почку продаёте или дарите, то свою...Тут же вынашивается биологически ЧУЖОЙ ребенок.И первично благородство способной родить, но не нуждающейся в ребенке женщины перед женщиной не способной родить, но в ребенке нуждающейся.Материальное вознаграждение немаловажно, но носит вторичный и не обязательный порядок.Так что спекуляция вторичным перед первичным просто некорректна.
| QUOTE (панда @ 06.05.2012 - время: 22:08) | ||
Церковь-это сотни тысяч священников различного сана. Вы за них за всех тут отвечать намерены? |
Я использую проверенную временем экономическую модель священнослужителя.
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 06.05.2012 - время: 22:16) |
| Я использую проверенную временем экономическую модель священнослужителя. |
Ваше субъективное мнение не отражает мнения большинства людей..Поэтому не утверждайте того, чего не знаете.
| QUOTE (Аnimus @ 06.05.2012 - время: 22:24) |
| А государством разве оно разрешено? |
А разве запрещено?Если запрещено то конкретную статью в УК приведите.
| QUOTE (Аnimus @ 06.05.2012 - время: 22:24) |
| А государством разве оно разрешено? |
Разрешено. Но думаю в свете вего... могут появиться поправки и доп. законы.
| QUOTE (Nancy @ 06.05.2012 - время: 22:29) | ||
Разрешено. Но думаю в свете вего... могут появиться поправки и доп. законы. |
Условно разрешено.Судебная практика очень спорна....Если помните недавний пример : у женщины лейкемией заболел сын.И перед курсом химиотерапии сдал сперму в банк спермы.После его смерти женщина наняла двух женщин и они родили ей кучу внуков.....Органы опеки и попечительства пытались детей отобрать....И спорные случаи неоднократны.Поэтому и тот же Киркоров вывез суррогатную мать в США, где права сторон прописаны более чётко.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-05-2012 - 22:36
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 07.05.2012 - время: 03:06) |
| Если на одном конце мира живет несчастная семья, не имеющая детей, а на другом конце - нуждающаяся мать, не способная обеспечить своих детей, то они вполне могут осчастливить друг друга. |
Если не брать то, что в 21 веке с его изобилием не нормально само возникновение ситуации, когда мать не может обеспечить своего ребёнка, то всё это напоминает нравы каких нибудь "диких" племён в джунглях Амазонии или Африки - мотивация и уровень отношений примерно те же..
Это сообщение отредактировал Лузга - 06-05-2012 - 22:41
| QUOTE |
| В настоящее время врачи завершают работу над созданием искусственных маток, в которых эмбрионы смогут развиваться вне материнского тела. Эта работа рассматривается, как настоящий прорыв в борьбе с бездетностью, отмечается в сегодняшней статье влиятельной британской газеты Guardian. Ученым удалось создать прототип женского лона, полученный из клеток взятых из организма женщин. Эмбрионы успешно приживаются, прикрепляясь к стенкам лабораторных маток, и начинают активно развиваться. Однако, эксперименты пока прекращают на стадии нескольких дней роста эмбриона, поскольку эти опыты находится противоречии с законом об искусственном оплодотворении. "Мы надеемся завершить процесс создания искусственных маток с использованием открытой нами методики уже через несколько лет", - заявила доктор Хан-Чин Лиу из Центра репродуктивной медицины и искусственного осеменения Корнельского университета. – Теперь женщины, страдающие дефектом матки или ее недоразвитием, впервые смогут иметь собственных детей". Очевидный прогресс в этой области одновременно ставит ученых в трудное положение. С одной стороны, искусственные матки, наконец, положат конец различным проблемам, связанным с деторождением, но, в другой стороны, они же создадут массу проблем этического характера, которым посвящена крупнейшая научная конференция "Конец естественному материнству?" открывающаяся в Оклахоме на будущей недели. |
Вот когда начнется ор и кошмар со стороны моралистов и верующих.
| QUOTE (Лузга @ 06.05.2012 - время: 22:41) |
| Если не брать то, что в 21 веке с его изобилием не нормально само возникновение ситуации, когда мать не может обеспечить своего ребёнка, то всё это напоминает нравы каких нибудь "диких" племён в джунглях Амазонии или Африки - мотивация и уровень отношений примерно те же.. |
Все дело в том, что в 21 веке в более-менее цивилизованной стране мать должна обеспечить своему ребенку уровень, мягко говоря, несколько более высокий, чем в джунглях Амазонки. Шалаш из листьев лопухов и дождевые черви на обед в 21 веке как-то уже не катят...
| QUOTE (Nancy @ 06.05.2012 - время: 22:55) |
| Вот когда начнется ор и кошмар со стороны моралистов и верующих. |
Ну я собственно и хотел начать этот ор
У меня тоже есть предчувствие конца "естественного материнства"
| QUOTE (Nancy @ 07.05.2012 - время: 03:55) |
| Вот когда начнется ор и кошмар со стороны моралистов и верующих. |
Ну, не скажу насчёт ора.. Но это ни какой не прорыв, Nancy.. Это коммерциализация проблемы бездетности, а не решение оной - вместо направления по излечению бесплодия, из этого пытаются извлечь профит. Что с любой точки зрения - кроме коммерческой - само по себе аморально, наживаться на несчастных, прикрываясь заботой о них.. Или клятву Гиппократа сейчас уже не дают? Ибо не выгодно это..
| QUOTE (alim @ 06.05.2012 - время: 23:00) |
| У меня тоже есть предчувствие конца "естественного материнства" |
И чего в этом плохого и страшного? Так без эмоций и оглядки на бога?
| QUOTE (Лузга @ 06.05.2012 - время: 23:05) |
| Ну, не скажу насчёт ора.. Но это ни какой не прорыв, Nancy.. Это коммерциализация проблемы бездетности, а не решение оной - вместо направления по излечению бесплодия, из этого пытаются извлечь профит. Что с любой точки зрения - кроме коммерческой - само по себе аморально, наживаться на несчастных, прикрываясь заботой о них.. Или клятву Гиппократа сейчас уже не дают? Ибо не выгодно это.. |
Ну я постоянно натыкаюсь на стенания и вопли о вымирании белой расы. Так в чем проблема? А если еще и генетически корректировать то на выходе здоровые люди, чего не скажешь на ситуацию сейчас, чуть ли не каждый второй ребенок с отклонениями.
| QUOTE (Nancy @ 06.05.2012 - время: 22:55) |
| Вот когда начнется ор и кошмар со стороны моралистов и верующих. |
Как верующий Вам говорю : грядет излечение женщины от мук рождения...С этим мы оба согласны.Ну , а я к этому добавлю своё личное - по воле Бога....
Грядёт новый мир, как и предсказано в библии))))
| QUOTE (Oleg65 @ 06.05.2012 - время: 23:13) |
| Грядёт новый мир, как и предсказано в библии)))) |
Где?)
| QUOTE (Oleg65 @ 06.05.2012 - время: 23:13) |
| Ну , а я к этому добавлю своё личное - по воле Бога.... Грядёт новый мир, как и предсказано в библии)))) |
Вот как раз я об этом и хотела поднять новую тему. Все именно так как ты сказал.
| QUOTE (Nancy @ 06.05.2012 - время: 23:17) |
| Вот как раз я об этом и хотела поднять новую тему. Все именно так как ты сказал. |
На Атеизме плииз. Если хотите. Подобная тема на Христианстве будет закрыта
| QUOTE (Nika-hl @ 06.05.2012 - время: 23:05) |
| Не вижу проблемы родить ребенка и воспитывать его. Проблема надумана. Она есть только у ленивых или тех, у кого руки растут не из того места) |
Есть супружеские пары которые не могут родить ребенка по разным причинам.Например из за бесплодия.И тут ленивость или криворукость ни при чем.