Кроме того, следование этим заповедям приведет к достаточно противоречивым результатам. Например, как Вам это:
«Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует» (Евангелие от Луки 16:18) ?
Полностью с ней согласен.
Если мужчина и женщина давно друг друга на дух не переносят, или один из двоих, но в страхе перед нарушением заповеди не могут развестись и обзовестись новой семьей, то они неизбежно должны друг другу лгать или не дай Бог, кто-то кого-то должен порешить.
Иначе-то как ? Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-09-2013 - 21:13
| QUOTE (mjo @ 16.04.2012 - время: 12:46) |
| Если мужчина и женщина давно друг друга на дух не переносят, или один из двоих, но в страхе перед нарушением заповеди не могут развестись и обзовестись новой семьей, то они неизбежно должны друг другу лгать или не дай Бог, кто-то кого-то должен порешить. Иначе-то как ? |
А иначе вот как. Зная заранее, что не сможет развестись, люди будут искать способ примирения не доводя до крайностей, а ищущий всегда найдет. Мое мнение.
| QUOTE (Аnimus @ 16.04.2012 - время: 16:01) |
| А иначе вот как. Зная заранее, что не сможет развестись, люди будут искать способ примирения не доводя до крайностей, а ищущий всегда найдет. Мое мнение. |
Боюсь что вы ничего не смыслите в человеческих отношениях. Если любовь исчезла, если между людьми исчезло взаимопонимание и уважение, при условии невозможности развода, то эта ситуация породит нечто чудовищное... вплоть до убийства, самоубийства или психического помешательства. И вы еще не учитываете, что времена уже не те, нет теперь "да убоится жена мужа своего" Нужен мне ребенок, пошла сделала искусственное и не нужен мне весь это семейный геморрой. Да что я собственно... вам этого не понять.
| QUOTE (Nancy @ 16.04.2012 - время: 16:49) |
| Боюсь что вы ничего не смыслите в человеческих отношениях. Если любовь исчезла, если между людьми исчезло взаимопонимание и уважение, при условии невозможности развода, то эта ситуация породит нечто чудовищное... вплоть до убийства, самоубийства или психического помешательства. И вы еще не учитываете, что времена уже не те, нет теперь "да убоится жена мужа своего" Нужен мне ребенок, пошла сделала искусственное и не нужен мне весь это семейный геморрой. Да что я собственно... вам этого не понять. |
Ну да куда уж нам до вас, таких опытных знатоков человеческих душ. Откуда же мне понять. За более чем 20 лет совместной жизни, у нас же с женой все гладко было, ни каких забот и разногласий.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 16-04-2012 - 20:19
| QUOTE (Аnimus @ 16.04.2012 - время: 16:01) |
| а ищущий всегда найдет. Мое мнение. |
Есть еще такая штука, для многих забытая, как любовь. Она не знает слова "примирение". Без нее (любви) счастья не будет. А человек рожден для счастья, а не для исполнения заветов ценой несчастливой единственной жизни. Мое мнение.
| QUOTE (mjo @ 16.04.2012 - время: 21:16) |
| Есть еще такая штука, для многих забытая, как любовь. Она не знает слова "примирение". Без нее (любви) счастья не будет. А человек рожден для счастья, а не для исполнения заветов ценой несчастливой единственной жизни. Мое мнение. |
Не понимаю, что за любовь такая, что не умеет прощать и не знает примирений.
| QUOTE (Аnimus @ 17.04.2012 - время: 17:44) | ||
Не понимаю, что за любовь такая, что не умеет прощать и не знает примирений. |
Давайте вернём вопрос в христианское русло.Любовь - это не только вздохи и цветочки.Это огромная и большая работа души...Если Вам стало очевидным, что эту работу Вы не осиливаете, то какой грех больше : стиснуть зубы и делать дальше несчастным себя и супруга или расстаться?
| QUOTE (Oleg65 @ 17.04.2012 - время: 21:15) | ||||
Давайте вернём вопрос в христианское русло.Любовь - это не только вздохи и цветочки.Это огромная и большая работа души...Если Вам стало очевидным, что эту работу Вы не осиливаете, то какой грех больше : стиснуть зубы и делать дальше несчастным себя и супруга или расстаться? |
По-моему, любовь не работа, а состояние.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 17-04-2012 - 22:04
| QUOTE (Matitiah @ 17.04.2012 - время: 22:02) |
| По-моему, любовь не работа, а состояние. |
Это от бедности русского языка на эмоции.В древнегреческом бы влечение и влюбленность определялось Эросом, то есть, как любовь эротическая, чувственная.
Нет, Матвей.Эта работа....Как в "Маленьком принце"...Каждодневное приручение и забота о человеке...Я женился без особой любви...По ...обстоятельствам....И растили с женой свои чувства друг к другу долго и трудно...И уже к закату жизни можем сказать друг другу : ЛЮБЛЮ.Хоть поцелуйчики и прочее давно уже особой важности не имеют)))
Здесь можно поговорить о последствиях запрета на развод для семейных отношений, находящихся в кризисе, а так же о способах выхода из этого кризиса.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-04-2012 - 22:41
| QUOTE (Аnimus @ 17.04.2012 - время: 17:44) |
| Не понимаю, что за любовь такая, что не умеет прощать и не знает примирений. |
Любовь может прощать и готова к компромиссам, но только по отношению к объекту любви. А если любовь закончилась, то совместная существование может быть в тягость и сломать жизнь обоих супругов.
| QUOTE (Oleg65 @ 17.04.2012 - время: 22:11) | ||
Это от бедности русского языка на эмоции.В древнегреческом бы влечение и влюбленность определялось Эросом, то есть, как любовь эротическая, чувственная. Нет, Матвей.Эта работа....Как в "Маленьком принце"...Каждодневное приручение и забота о человеке...Я женился без особой любви...По ...обстоятельствам....И растили с женой свои чувства друг к другу долго и трудно...И уже к закату жизни можем сказать друг другу : ЛЮБЛЮ.Хоть поцелуйчики и прочее давно уже особой важности не имеют))) |
Т.е. в результате определенных усилий вы обрели состояние любви))
| QUOTE (Matitiah @ 17.04.2012 - время: 23:54) |
| Т.е. в результате определенных усилий вы обрели состояние любви)) |
Да.А кризисы в семье помогало преодолевать наличие детей)))
| QUOTE (mjo @ 17.04.2012 - время: 23:43) |
| Любовь может прощать и готова к компромиссам, но только по отношению к объекту любви. А если любовь закончилась, то совместная существование может быть в тягость и сломать жизнь обоих супругов. |
Но любовь заканчивается не в одночасье, к этому ведут определенные поступки, мысли и обстоятельства. Вот тут наша задача не упустить момент крушения этой тонкой связи двух человек и зная что нет пути отступления мы будем вдвойне стараться не разрушить свои чувства, найти трещинки и своей добротой, уступчивостью и сердечностью заделать их.
Самое простое бросить не ладящееся дело, а вот найти ошибки, понять друг друга постараться исправит свои, а не другого недостатки это труд, но какие добрые плоды он приносит.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 18-04-2012 - 06:49
| QUOTE (Аnimus @ 18.04.2012 - время: 06:47) |
| Самое простое бросить не ладящееся дело, а вот найти ошибки, понять друг друга постараться исправит свои, а не другого недостатки это труд, но какие добрые плоды он приносит. |
Упрощаете.Далеко не всегда самое простое...Особенно когда в семье есть дети.Чтобы решиться резать по живому и вытерпеть неслабую боль расставания и крушение части своей и других жизней тоже надо иметь немало мужества и воли.Особенно в семьях с небольшим недостатком и без многочисленных дач-квартир...Развод столько порой проблем рождает, что только подчеркивает его необходимость....Когда хоть в шалаш, но лишь бы "милого" не было рядом.
ЗЫ.Я тут только кусочек фильма выложил...Но, если помните, то главный герой наплевал на высокий социальный статус и громкое имя.Взял другую фамилию и другую жену и занялся довольно простой работой с небольшим достатком.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-04-2012 - 08:11
| QUOTE |
| Зная заранее, что не сможет развестись, люди будут искать способ примирения не доводя до крайностей, а ищущий всегда найдет |
| QUOTE |
| За более чем 20 лет совместной жизни, у нас же с женой все гладко было |
| QUOTE |
| Но любовь заканчивается не в одночасье, к этому ведут определенные поступки |
| QUOTE (Спарил @ 18.04.2012 - время: 11:06) | ||
|
И мы упрёмся в вечный споры об определении "любовь"...А родительская любовь может пройти?И для этого какие могут быть оправдания?И почему любовь к супругу, который одна плоть, должна или может быть более легковесной?Полюбил Машку сегодня, а завтра нахлынула любовь к Зинке...Разлюбил срочно Машку?))))
| QUOTE (Спарил @ 18.04.2012 - время: 11:06) |
| Если любовь прошла, то не найдет, насильно мил не будешь как говорится. |
Спарил, ну как она прошла? проснулись утром и вдруг поняли, я ее не люблю.
Все таки этому что то предшествовало.
| QUOTE |
| Кроме вас на Земле нет что-ли никого? Думаю несложно себе предствить, что у кого-то не так все гладко. |
Ну вы меня удивляете, разве я могу говорить за кого то другого, только от своего имени и из своего опыта. Всегда считал пустословами тех кто любит высказываться от имени общества. чужая душа потемки и более менее мы знаем только себя. К тому же жалко что вы меня не слышите. Вы даже не представляете какие испытания выпали нашей семье. А вы - у вас все гладко.
| QUOTE |
| Она может и сама пройти, как и любые увлечения или привычки. |
Это сообщение отредактировал Аnimus - 20-04-2012 - 17:55
| QUOTE (Аnimus @ 20.04.2012 - время: 17:54) |
| Спарил, ну как она прошла? проснулись утром и вдруг поняли, я ее не люблю. |
А Вы знаете? Именно так и бывает...
Вернее, так тоже бывает...
бывает встретишь по молодости человека, хорошего человека, и отношения складываются замечательно. Думаешь - вот это и есть любовь. Бывает и проживешь с этим человеком 15 лет, да еще как! Душа в душу, и все хорошо, не то что на лево посмотреть, даже и в голову ничего такого не приходит...и проблем-то никаких (нет, конечно в жизни всякое случается, но по большому счету никаких проблем). И если за минуту, тебе кто-нибудь скажет, что бывает другая любовь, то просто у виска покрутишь и не поверишь.. А потом вдруг совершенно случайно, просто до дома кого-то довезешь, и все... и на следующий день понимаешь, что жить без него не можешь. Реально! Физически не можешь, дышать не можешь, совершенно буквально - ни вдохнуть, ни выдохнуть не можешь, что мир перевернулся, что это единственное настоящее, что было в твоей жизни, Что только ради этого мгновенья стоило родиться и стоит умереть, что только это и есть собственно любовь, единственная, настоящая...
Так бывает..
Что тогда?
| QUOTE (alim @ 20.04.2012 - время: 18:58) |
| Так бывает.. Что тогда? |
Надо бы много написать...Но может быть поймёте и с одной фразы.Любовь - это не чувство эгоизма...И главное в нём не Я люблю, а что для тебя сделать любимый/ая.И, если садясь в такси ,Вы готовы мир подарить одному человеку, а выходя из этого такси - уже другому...Ну так бывает....Только где тут любовь в этом многоугольнике?Она всё таки не шельма на ярмарке и не страсть...Она - ЛЮБОВЬ!!!!!))))
Сейчас скажу крамолу. Все таки жаль, что в христианстве не разрешено многоженство.
Это сообщение отредактировал alim - 20-04-2012 - 19:40
Была спокойная, удобная, устоявшаяся жизнь...
Если только это жизнь..
Это сообщение отредактировал alim - 20-04-2012 - 19:40
| QUOTE (Аnimus @ 20.04.2012 - время: 19:23) |
| alim, ну и что тогда делать, если с женой вы венчаны? Сейчас скажу крамолу. Все таки жаль, что в христианстве не разрешено многоженство. |
А как думаете : почему?
| QUOTE (alim @ 20.04.2012 - время: 19:38) |
| Просто любви-то не было, но только понимаешь это слишком поздно... Была спокойная, удобная, устоявшаяся жизнь... Если только это жизнь.. |
Алим!Сказки всё это про вспыхнувшую любовь.Любовь - не спичка.Она кропотливо выращивается и взаимно выращивается.А вот когда неумело или невзаимно - то основания для развода есть.Выращивать можно и нужно то, что живо.А не пепел)))
| QUOTE (Oleg65 @ 20.04.2012 - время: 19:42) | ||
Алим!Сказки всё это про вспыхнувшую любовь.Любовь - не спичка.Она кропотливо выращивается и взаимно выращивается.А вот когда неумело или невзаимно - то основания для развода есть.Выращивать можно и нужно то, что живо.А не пепел))) |
я тоже так думал.. полжизни так думал...| QUOTE |
| И если за минуту, тебе кто-нибудь скажет, что бывает другая любовь, то просто у виска покрутишь и не поверишь.. |
| QUOTE (alim @ 20.04.2012 - время: 19:52) | ||
я тоже так думал.. полжизни так думал...
|
Хотел исподволь скрестить посты Аnimus про многоженство и Ваши....Но чувствую, что придётся это делать чуть раньше...Ну так вспыхнуло новое, а как оно могло убить старое и выращенное долгим и кропотливым трудом души?
И не было никакого труда души... скорее леность души.
Удобно, знаете ли....
Вечером пришел - тут тебе борщик горяченький, утром проснулся - тут тебе носочки чистенькие... да и секс тоже - мелочь, а приятно. И человек хороший...
Вот только потом оказывается, что психологическая совместимость - это совсем не одно и то же, что любовь!!!
Какие там носочки!!! когда с себя заживо готов шкуру содрать и постелить к ногам любимого... и это очень реально, понимаете, ре-аль-но!!!!
| QUOTE (alim @ 20.04.2012 - время: 20:53) |
| Да, не новая, а единственная!!!! И не было никакого труда души... скорее леность души. Удобно, знаете ли.... Вечером пришел - тут тебе борщик горяченький, утром проснулся - тут тебе носочки чистенькие... да и секс тоже - мелочь, а приятно. И человек хороший... Вот только потом оказывается, что психологическая совместимость - это совсем не одно и то же, что любовь!!! Какие там носочки!!! когда с себя заживо готов шкуру содрать и постелить к ногам любимого... и это очень реально, понимаете, ре-аль-но!!!! |
Понимаю.Но вопрос об ответственности за того, кого приручали ради борща и чистых носочков не гложет?
| QUOTE (Oleg65 @ 20.04.2012 - время: 20:57) | ||
Понимаю.Но вопрос об ответственности за того, кого приручали ради борща и чистых носочков не гложет? |
Так в том-то и дело, что гложет....
О том и говорю...
| QUOTE (alim @ 20.04.2012 - время: 21:04) |
| Так в том-то и дело, что гложет.... О том и говорю... |
Выскажу личное предположение...Подумайте, но не относитесь уж слишком серьёзна к мнению о ситуации описанной парой фраз...Подозреваю, что вторую заповедь Вы нарушили дважды....В первом случае себя любите больше, чем ближнего, а во-втором ближнего больше чем себя.
А гложет Вас грех.Промашка,которая случилась.Я далёк от категоричных суровых трактовок православием греха.Именно промашка.Действия мимо цели.Грех уже случился.Прошлого не изменить.Но изменить можно будущее...Так что мы с Вами и обсуждаем нарушенную Вами внутреннюю гармонию второй заповеди.Понимая нашу природу Христос и ограничивал брак,исключая многоженство.Как я понимаю.
Так что, отвечу и на печальку Аnimus...)))Запрет на многоженство именно и возник, потому что вторую заповедь и двоим сложно соблюсти....А уж троим...Но, если кто вместить сможет - пусть пытаются...)))
пока еще ярок свет,
Господи, дай же ты каждому,
чего у него нет:
мудрому дай голову,
трусливому дай коня,
дай счастливому денег...
И не забудь про меня.
Пока Земля еще вертится —
Господи, твоя власть!—
дай рвущемуся к власти
навластвоваться всласть,
дай передышку щедрому,
хоть до исхода дня.
Каину дай раскаяние...
И не забудь про меня.
Я знаю: ты все умеешь,
я верую в мудрость твою,
как верит солдат убитый,
что он проживает в раю,
как верит каждое ухо
тихим речам твоим,
как веруем и мы сами,
не ведая, что творим!
Господи мой Боже,
зеленоглазый мой!
Пока Земля еще вертится,
и это ей странно самой,
пока ей еще хватает
времени и огня,
дай же ты всем понемногу...
И не забудь про меня.
| QUOTE (Oleg65 @ 20.04.2012 - время: 20:08) |
| Хотел исподволь скрестить посты Аnimus про многоженство и Ваши... |
Но ведь в ветхом завете Господь разрешал иметь столько жен сколько мужчина мог содержать.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-04-2012 - 10:07
| QUOTE (Oleg65 @ 20.04.2012 - время: 19:39) | ||
А как думаете : почему? |
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Быт. 1:27,28