| QUOTE (Anenerbe @ 17.07.2012 - время: 17:21) |
| Кто писал эту еврейскую хрень, и хотел руководить рабами, понимал, что и через 2000 лет люди будут задавать такие вопросы. Про попов на лексусах, и нищего народа. |
Не драматизируйте.
Все намного проще - любителей распорядиться чужими деньгами много всегда.
Достаточно историю с Перельманом вспомнить, когда все возмущались его поступку, что тот денег не взял, а мог бы здание факультета отремонтить :)))
| QUOTE (конан-варвар) |
| Может и не быть.А может и быть.Вы согласны что такой вариант тоже возможен? |
Нет, не согласен.
Я вообще далек от понимания самой постановки вопроса о том, что кто-то покупает в церковной лавке кагор ради градусов и выдержки, а крест - ради пробы.
Церковь - не супермаркет.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-07-2012 - 21:48
| QUOTE (Anenerbe @ 17.07.2012 - время: 17:21) |
| Кто писал эту еврейскую хрень |
Вы находитесь в Доме мира, где, мало того, дискуссии должны вестись с уважением, так Вы еще говорите о Священно писании иудеев и христиан.
Следите, пожалуйста, за своей речью.
Если Вы еще раз позволите себе нечто подобное, я вынесу Вам предупреждение.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-07-2012 - 21:56
| QUOTE (Реланиум @ 17.07.2012 - время: 21:48) | ||||
Не драматизируйте. Все намного проще - любителей распорядиться чужими деньгами много всегда. Достаточно историю с Перельманом вспомнить, когда все возмущались его поступку, что тот денег не взял, а мог бы здание факультета отремонтить :)))
Нет, не согласен. Я вообще далек от понимания самой постановки вопроса о том, что кто-то покупает в церковной лавке кагор ради градусов и выдержки, а крест - ради пробы. Церковь - не супермаркет. |
Первоначально церковь не была супермаркетом.Но со временем она в него превратилась.Вспомните пророка Ису который изгнал торговцев из храма.РПЦ превратилась теперь в один большой магазин торгующий религиозными услугами.Стало тем самым торговцем который превратил дом для молитвы в дом для торговли.А в торговле как вам прекрасно известно честных нет.Они быстро прогорают.
| QUOTE (Реланиум @ 17.07.2012 - время: 21:55) | ||
Вы находитесь в Доме мира, где, мало того, дискуссии должны вестись с уважением, так Вы еще говорите о Священно писании иудеев и христиан. Следите, пожалуйста, за своей речью. Если Вы еще раз позволите себе нечто подобное, я вынесу Вам предупреждение. |
Прошу прощение. Я действительно перебрал, в отличии от Вас я быстро признаю свою ошибки. Это было некорректно с моей стороны. Хотя, я не отказываюсь от смысла моих слов.
| QUOTE |
| Не драматизируйте. Все намного проще - любителей распорядиться чужими деньгами много всегда. |
Так вот попы и распоряжаются чужими деньгами. На такой джип праведными делами не заработаешь. Почему, честный человек не может узнать, на какие деньги попы строят коттеджи, летают на частных самолетах и ездят на лексусах? Главный поп, летает на самолете. А где же христианский скромность? Иисус на осле ездил.
| QUOTE (конан-варвар @ 17.07.2012 - время: 22:04) |
| Первоначально церковь не была супермаркетом. Но со временем она в него превратилась. |
Это откровенная демагогия.
Ну откровеннейшая же :)
Я повторю свои слова, сказанные в соседней теме, так говорят люди, далекие от приходской жизни.
| QUOTE (Anenerbe) |
| Так вот попы и распоряжаются чужими деньгами. |
Вы сменили тему. Разговор был о том, на что лучше деньги употребить: на помазание Христа или, как предлагал Иуда, раздать их нищим.
| QUOTE |
| Главный поп, летает на самолете. А где же христианский скромность? Иисус на осле ездил. |
Вы предлагаете Патриарху (под выражением "главный поп" (это так то Вы свои ошибки признаете) Вы, надо полагать, именно его имеете в виду) по всей стране с ее размерами на осле ездить? Ну и скоро он на осле до Владивостока доберется?
И да, по уставу РПЦ да и по логике вещей приход содержит своего священника. Так что если Вы член прихода, Вы вполне можете поинтересоваться, на что идет Ваша десятина, которую Вы отдаете на храм.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-07-2012 - 10:02
| QUOTE (Реланиум @ 18.07.2012 - время: 09:54) | ||||||
Это откровенная демагогия. Ну откровеннейшая же :) Я повторю свои слова, сказанные в соседней теме, так говорят люди, далекие от приходской жизни.
Вы сменили тему. Разговор был о том, на что лучше деньги употребить: на помазание Христа или, как предлагал Иуда, раздать их нищим.
Вы предлагаете Патриарху (под выражением "главный поп" (это так то Вы свои ошибки признаете) Вы, надо полагать, именно его имеете в виду) по всей стране с ее размерами на осле ездить? Ну и скоро он на осле до Владивостока доберется? И да, по уставу РПЦ да и по логике вещей приход содержит своего священника. Так что если Вы член прихода, Вы вполне можете поинтересоваться, на что идет Ваша десятина, которую Вы отдаете на храм. |
Это не демагогия а факт.Неделю назад был на похоронах бабушки.В морге 52й больницы чтоб священник отпел пришлось ему отстегнуть 2 тысячи рублей.Иначе не желал отпевать.У меня итак очередь на отпевание заявил он.
А теперь вспомните слова Учителя: храм это дом для молитвы,а не для торговли.А во что превратилась сейчас церковь?Крестины 2.5 тысячи.Отпевание 2 тысячи.Это те факты что я лично наблюдал.А сколько этих фактов о которых я еще не знаю?Венчание например,или освящение дома или машины?Разве этому Иса учил вас?
| QUOTE (конан-варвар @ 18.07.2012 - время: 10:28) |
| Это не демагогия а факт.Неделю назад был на похоронах бабушки.В морге 52й больницы чтоб священник отпел пришлось ему отстегнуть 2 тысячи рублей.Иначе не желал отпевать.У меня итак очередь на отпевание заявил он. А теперь вспомните слова Учителя: храм это дом для молитвы,а не для торговли.А во что превратилась сейчас церковь?Крестины 2.5 тысячи.Отпевание 2 тысячи.Это те факты что я лично наблюдал.А сколько этих фактов о которых я еще не знаю?Венчание например,или освящение дома или машины?Разве этому Иса учил вас? |
Ну он плохо что ли отпел, благодать что ли не сошла, что Вы теперь жалобную книгу не знаете у кого потребовать?
При крещении, например, мажут елеем, опускают в купель. Вы же дома за воду платите.
Церковь не святым духом питается, жить то на что?
Вот Вы, десятину зарплаты на свой храм отдаете?
Пробовали со священником говорить, что у вас денег нет и заплатить не можете? Неужто отказал бы в беде?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-07-2012 - 10:46
| QUOTE (Реланиум @ 18.07.2012 - время: 10:45) | ||
Ну он плохо что ли отпел, благодать что ли не сошла, что Вы теперь жалобную книгу не знаете у кого потребовать? При крещении, например, мажут елеем, опускают в купель. Вы же дома за воду платите. Церковь не святым духом питается, жить то на что? Вот Вы, десятину зарплаты на свой храм отдаете? Пробовали со священником говорить, что у вас денег нет и заплатить не можете? Неужто отказал бы в беде? |
Начинается отмаз поборов священников?Может лучше вместо того чтобы их оправдывать их насущными потребностями(хотя зарплату им же патриархия выплачивает) перейдем ближе к тому вопросу от которого вы так хорошо пытаетесь увильнуть?Церковь превратилась в дом для торговли вместо дома для молитвы?
| QUOTE (конан-варвар @ 18.07.2012 - время: 10:52) |
| Начинается отмаз поборов священников?Может лучше вместо того чтобы их оправдывать их насущными потребностями(хотя зарплату им же патриархия выплачивает) перейдем ближе к тому вопросу от которого вы так хорошо пытаетесь увильнуть?Церковь превратилась в дом для торговли вместо дома для молитвы? |
"Отмаз"? Ну и жаргончик (с)
Не раздражайтесь. Тем более я здесь не для того, чтобы в таком тоне разговаривать.
Так вернемся к Вашему случаю со священником.
Вы, как я понимаю, активным членом церкви не являетесь, приходской жизнью не живете, но при этом требуете, чтобы обряд Вам бесплатно провели, и этих же людей еще и попрекаете, что они смеют не из воздуха себе пищу добывать.
Не подскажете заодно, в каком стихе Христос товарно-денежные отношения анафеме придает?
И, что касается Вашего замечания насчет "увильнуть", Вы более чем неправы. Я на протяжении всего разговора с Вами отвечаю Вам на этот вопрос отрицательно - нет не превратилась. Недаром давеча Ваши высказывания на этот счет демагогией назвал :)
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 08.04.2012 - время: 13:36) |
| Машины служителей церкви. Батюшка на Лексусе В христианских учениях говориться раздай нищим ,бедным и ближним, а что мы видим ? Батюшки на Лексусах и мерседесах. Откуда у них такой доход ? Почему глава православной церкви допускает это и не принимает никаких мер. Да и сам патриарх ездиет с мигалкой, и для него перекрывают дорогу создавая этим пробки на дорогах. Тема такая ! Роскошь для священно служителей допустима ,а если верой она порицаема то почему это происходит? |
И у нас посещая церковь я наблюдаю такую же картину, ставили бы
эти дорогие машины не на виду у прихожан хотя бы
А проповедуют совсем другое...не надо стремиться к материальным ценностям, мол все мы предстанем перед богом "голенькими" ни с чем
Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 23-07-2012 - 11:21
| QUOTE (Лепрекон159 @ 05.04.2012 - время: 00:19) |
| Уважаемые форумчане ответьте мне на такой вопрос, какой у нас должна быть церковь 1. богатой. Показывая тем своё величие и власть перед народом 2. бедной и скромной. Показывая тем своё святость и духовность. Как говорит Чаплин она должна быть богатой, а вот другие священники в деревнях утверждают обратное. Кому верить и как быть? |
Если под словом церковь имелось ввиду религиозное ученье, то оно может быть как богатым так и бедным, при этом величественным в глазах собственных верующих в нее. Религиозное ученье должно быть скромным и духовным, от этого вся ее святость.
Считаю что показное величие и власть до хорошего не доводят.
P.S. я видел много разных служителей учений, от тех что приезжали ,безвозмездно и по собственной инициативе, из монастыря за 260 км к неоцерквленному в больнице лишь бы не потерять душу, и перед такими я
. видел и таких которые проворовались и были изгнаны спонсорами (про спонсоров просто конкретный случай которому я был свидетелем, я не претендую на мысль о том что все служители религиозных учений имеют спонсоров.)
| QUOTE (Galchonok65 @ 23.07.2012 - время: 12:16) | ||
И у нас посещая церковь я наблюдаю такую же картину, ставили бы эти дорогие машины не на виду у прихожан хотя бы А проповедуют совсем другое...не надо стремиться к материальным ценностям, мол все мы предстанем перед богом "голенькими" ни с чем |
А вы знаете, с лексусами- это хорошую вещь придумали... Вот так идёт человек в Храм Божий, занятый мыслями о Небесном, о СВОЕЙ греховной натуре, в размышлениях о суетности СВОЕЙ, в предвкушении Небесной БЛАГОДАТИ, к БОГУ идёт ведь, не куда нибудь, с осознанием этого, с прочувствованием, с благими мыслями в голове.
А по пути замечает лексус, из которого выходит священник... И вот вопрос: и куда всё девается? Какой метлой выметывается? Один факт того, что увидел священника на лексусе, способен отвратить от Богомыслия? Что ж тогда говорить о соблазнах, терзающих собственную душу? Или малейшее приятное, но греховное, побуждение, желание, помышление, и Бог тут же "откладывается в сторону"? А при вожделении? Просто выметается со свистом из разума, души и тела человеком по малейшему приказу сатаны?
Так кто ж владеет тогда душой человеческой? Бог? Или лексус, как символ Благодати? Образ жизни священника? Или сатана, ЗАСТАВЛЯЮЩИЙ думать о лексусах и священниках, вместо того, чтоб подумать о Боге и себе, идя в Храм Божий?
И когда говорят о стремлении к богатству и роскоши, обращаются к душе, побуждаемой ко греховным желаниям сатаною, а не к разуму, подсчитывающему возможности и способности к исполнению ЛЮБЫХ желаний души, и греховных и праведных.
скрытый текст
| QUOTE (конан-варвар @ 25.07.2012 - время: 20:16) |
| А еще говорят о сострадании РПЦ к людям.Там больницу отобрали.Тут отобрали.Такое ощущение что РПЦ наплевать на здоровье и нужды людей.Лишь бы ей самой было хорошо. |
А Русская служба новостей передает несколько другую информацию.
скрытый текст
А больницу надо новую построить, а не в старом здании ютиться.
| QUOTE |
| Сегодня хотели покрестить дочку и с нас потребовали в церкви 2000р. Это нормально? Как вы относитесь к таким ценам за Это нормально? Как вы относитесь к таким ценам за крещение? Там что, золотые крестики выдают? Еще и потребовали крестницу "с женской чистотой". Это что мне, девственницу искать чтоли? |
О кком добровольном пожертвовании может идти речь?Протрите глаза и читайте внимательно что вам пишут русским языком-ПОТРЕБОВАЛИ
Нету сейчас в гундяевской православной церкви как раньше добровольных пожертвований.Одна сплошная принудительная обираловка.
| QUOTE (конан-варвар @ 29.07.2012 - время: 14:58) |
| О кком добровольном пожертвовании может идти речь?Протрите глаза и читайте внимательно что вам пишут русским языком-ПОТРЕБОВАЛИ Нету сейчас в гундяевской православной церкви как раньше добровольных пожертвований.Одна сплошная принудительная обираловка. |
пожертвование-это когда вы отдаете деньги просто так..
А совершение обряда-это работа..а за любую работу человек должен заплатить..
Я не знаю точно, но может кто подскажет, раньше в церквях разве все обряды проводили бесплатно?
| QUOTE (панда @ 29.07.2012 - время: 16:57) | ||
пожертвование-это когда вы отдаете деньги просто так.. А совершение обряда-это работа..а за любую работу человек должен заплатить.. Я не знаю точно, но может кто подскажет, раньше в церквях разве все обряды проводили бесплатно? |
И сейчас проводят. Но лишь там, где есть община и община содержит Храм. Вот этой общине и проводят за плату по возможности(или бесплатно, как община решит). Приходящий же в Храм, но в жизни общины не участвующий, жертвует ОПРЕДЕЛЕННУЮ сумму и получает то, зачем пришел.
| QUOTE (конан-варвар @ 29.07.2012 - время: 17:05) |
| Дык тут некоторые верующие господа утверждают что все в церкви делается бесплатно.Вы сами даете столько сколько сочтете нужным-говорят они.Вот и приходится доказывать им что РПЦ -это обычная религиозная коммерческая организация которая ничем не отличается от любой коммерческой фирмы.Разве что крышей и кормушкой. |
Церковь это необычная и не коммерческая организация. Правильно сказал Дедок, членам общины, зачастую батюшки проводят требы бесплатно или за чисто символическую плату. Это же касается и малоимущих. Ну а пятирублевую свечу, или положить десять рублей в кружку, может себе позволить, без ущерба для бюджета, любой человек.
А на что по вашему должен содержаться Храм, оплата за электричество, воду и так далее. На пожертвования. Как правило большие пожертвования делают люди от избытка.
А придите к коммерсанту и скажите у меня денег нет, но дайте мне колбасы или тортик или путевку, на отдых в Египет. Куда вас пошлют отдыхать? Видите разницу.
И еще одно замечание. Священникам запрещено заключать договора с ритуальными салонами (это на духовных беседах сказал наш приходской батюшка). И заказывая отпевание там, вы оплачиваете и их услуги по вызову священника. Проще самим доехать до ближайшего храма и заказать там, обойдется дешевле, а если совсем нет денег, то не один благочестивый священник не откажет вам.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 31-07-2012 - 11:34
| QUOTE (панда @ 29.07.2012 - время: 15:57) |
| Я не знаю точно, но может кто подскажет, раньше в церквях разве все обряды проводили бесплатно? |
Проводили и проводят. Но тогда было не так как сейчас, тогда люди в подавляющем большинстве были членами общины, т.е. они всегда участвовали в жизни прихода, а не так, как сейчас: в церковь ходят только за тем, чтобы покрестить/отпеть/свечку поставить; причем, в любой храм, в котором, по мнению конана-варвара их должны "обслужить по первому требованию".
| QUOTE (efv @ 14.08.2012 - время: 23:03) |
| Надо подумать ещё вот о чём. Мы требуем от священников нестяжательной жизни. И того же по идее должны требовать от себя. А значит злополучные лексусы нам противопоказаны. Да что там лексусы. Мы должны обуздать свои желания, умерить свои материальные аппетиты, сократить потребление. А сокращение потребления должно повлечь сокращение рабочих мест. А также отпадает необходимость тянуть свою экономику, выбиваться из сил. Зачем напрягаться, когда можно обойтись меньшим. Хватало бы на жизнь и всё. |
Да не лексусы противопоказаны, а смотреть на человека, а видеть лексус, затмевающий нам личность.
Уважаемые форумчане ответьте мне на такой вопрос, какой у нас должна быть церковь
1. богатой. Показывая тем своё величие и власть перед народом
2. бедной и скромной. Показывая тем своё святость и духовность.
Церковь может быть ни бедной и не богатой. В ней должен невидимо присутствовать сам Господь. Это основное и самое важное. Что же касаетса её внешности, то на мой взгляд там не должны присутствовать ни иконы, ни свечи. Бог -живой. Нигде в Св. Писании не указано чтобы молиться перед образами и зажигать свечи перед образами. Если бы это было угодно Господу, то Он обязательно бы об этом в Св. Писании бы дал нам знать. Почему РПЦ считает иначе, мне непонятно.
Почему РПЦ считает иначе, мне непонятно.
Не в РПЦ, а во всех Апостольских Церквях.
Если бы это было угодно Господу, то Он обязательно бы об этом в Св. Писании бы дал нам знать.
Тот кто создал Церковь ничего не писал. Лишь однажды, в Евангелии говорится И опять, наклонившись низко, писал на земле. (Ин. 8:8)
| CODE |
| Церковь может быть ни бедной и не богатой. В ней должен невидимо присутствовать сам Господь. Это основное и самое важное. Что же касаетса её внешности, то на мой взгляд там не должны присутствовать ни иконы, ни свечи. Бог -живой. Нигде в Св. Писании не указано чтобы молиться перед образами и зажигать свечи перед образами. Если бы это было угодно Господу, то Он обязательно бы об этом в Св. Писании бы дал нам знать. Почему РПЦ считает иначе, мне непонятно. |
Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-01-2013 - 07:22
Если бы это было угодно Господу, то Он обязательно бы об этом в Св. Писании бы дал нам знать.а Он и дает нам знать ..было б не угодно не было бы икон чудотворных .
А то ведь, молясь в никуда, куда молишься? Самому себе? А я то всегда думала что Бог везде, а не в каком-то конкретном месте. Во всяком случае христианство учит что Господь наш повсюду и везде нас видит и слышит где бы мы не находились, что Он вездесущ: «И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Матф.28:18) Т.е. Он видит нас и зрит в наше сердце везде (и на небе и на земле). Как это можно молиться самому себе? Это уже пустословие получитса если так молиться. Молиться надо обращаясь к Господу с твёрдой верой и упованием и осознанием что где бы мы не находились Он нас слышит, видит и знает.
(монархист)
а Он и дает нам знать ..
Интересно как? Где в Писании об этом сказано?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-01-2013 - 11:38
Интересно как? Где в Писании об этом сказано?
Православие это ещё и Предание.
(Холодная Красота @ 15.01.2013 - время: 00:40)
Интересно как? Где в Писании об этом сказано?
Православие это ещё и Предание.
Православие - это не только Писание и Придание, это еще и Жизнь. И ежели кому Бог дает знать, так тот и знает. А кому Бог не дает знать, тому ни Писание, ни Предание не помогут.
(dedO'K)
А то ведь, молясь в никуда, куда молишься? Самому себе?
А я то всегда думала что Бог везде, а не в каком-то конкретном месте. Во всяком случае христианство учит что Господь наш повсюду и везде нас видит и слышит где бы мы не находились, что Он вездесущ: «И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Матф.28:18) Т.е. Он видит нас и зрит в наше сердце везде (и на небе и на земле). Как это можно молиться самому себе? Это уже пустословие получитса если так молиться. Молиться надо обращаясь к Господу с твёрдой верой и упованием и осознанием что где бы мы не находились Он нас слышит, видит и знает.А сатана где? Неужто, нервно курит в сторонке, пока вы с "богом" с глазу на глаз за жизнь перетираете?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-01-2013 - 11:39
А сатана где? Неужто, нервно курит в сторонке, пока вы с "богом" с глазу на глаз за жизнь перетираете?
А причём тут сатана вообще??? Или может быть вы считаете что сатану отпугнёт вид одной только иконки и он перестанет вас искушать??? Наивно же в это верить...Он ведь и попов умудряетса искушать и монахов....Если вы считаете что вид вашего нательного крестика и иконки - есть путь спасения вашей души и сильное оружие против дьявола, то сатана безусловно имеет место быть рядом с вами. И напрашиваетса вопрос...А какова тогда сила молитвы? Что тогда есть молитва и чтение псалтыри для вас? Откуда вам известно что я с Богом "перетираю"? Или может быть вы видите и слышите как я молюсь что так говорите? Бог сильнее сатаны (к вашему сведению), во всяком случае это Бог его сотворил, а не нааборот и после молитвы (если она идёт от души, а не просто тупо заучина по молитвослову) Бог посылает ангелов, которые борятса со всякой тёмной силой, эти ангелы и охраняют нас от воздействия падших духов. Например в 90-ом псалме очень хорошо об этом говоритса:"Не придёт к тебе зло и рана не приблизитса телеси твоему, Яко ангелам своим заповесть о тебе. Сохранити тя во всех путях твоих" или "На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою, на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия." Таким образом молитва одной из оружий против сатаны и чтение псалтыри.А что касаетса сатаны, то у него сейчас есть полная власть в аду, в воздухе (называемом поднебесной) и на земле среди людей не призывающих Бога в своё сердце. Не знаю ответила ли на ваш вопрос или вы что-то другое имели ввиду...
А кому Бог не дает знать, тому ни Писание, ни Предание не помогут.
Писание открыто для всех. Есть конечно отдельные племена на земле где не развита цивилизация и о да, эти люди продолжают жить язычеством и ничего не знает ни о едином Боге, ни об Его Сыне...Но этих племён единицы, в большинстве случаев Бог трижды стучитса в жизнь каждого человека и это уже дело человека принять Его или отвергнуть. Св. Писание доступно сейчас каждому цивилизованному человеку, также как каждому человеку от Господа дана свободная воля, с помощью которой человек и выбирает кому ему служить.
Уважаемые форумчане ответьте мне на такой вопрос, какой у нас должна быть церковь
1. богатой. Показывая тем своё величие и власть перед народом
2. бедной и скромной. Показывая тем своё святость и духовность.
Как говорит Чаплин она должна быть богатой, а вот другие священники в деревнях утверждают обратное. Кому верить и как быть?
Сам Храм Божий должен быть украшен как можно лучше! Это есть проявление благодарности верующих своему Отцу небесному.
Священнослужители - работящие люди и имеют право на заработок. У них, как правило большие семьи.
Но они тоже бывают разные... Кто-то прельщается богатством. Но таких меньшинство.
Жаль, что никто не говорит о большинстве...
Ведь в Церкви находят помощь многие нищие и малоимущие. Существует целая программа помощи матерям одиночкам, выбравшим Жизнь, а не аборт. и др...
Некоторые "богатые" приходы (в больших городах) содержат детдома. Например Церковь протоиерея Димитрия Смирнова...
Вы посмотрите какие основные плоды приносит Церковь. А то, все прозомбировались телевизором и прозападными сми.