| QUOTE (Matitiah @ 25.03.2012 - время: 15:05) |
| Вообще-то, думаю, стоит девочкам повиниться и прощение не замедлит. Но гордыня, чванство и тп это сильные чувства, да. |
И это правильный ответ....)))Но для этого нам всем нужно поменять озлобленность на нечто иное...Что-нибудь христианское и про любовь...Ну кроме светского суда,пожалуй...Его задача - всесторонне и объективно оценить произошедшее и вынести справедливое решение.И не только в отношении отдельных случаев и лиц...Тут чувства и эмоции ,пожалуй,лишнее...
| QUOTE (Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 22:38) | ||
Думаю, этого не будет. Их накажут по жёстче....А выпороть - это слишком вкусно))) |
1. Простите их, ибо они не ведают, что творят.
2. Девки лезли на скандал, им нужна "слава", так что лучшим наказанием, для них будет наплевать на них и всё! А дуть на золу - разжигать огонь новых провокаций. Каждое лишнее упоминание о них - это то, чего они и добивались. Всё! Збыли.
| QUOTE (АндрЮч @ 25.03.2012 - время: 19:19) |
| 1. Простите их, ибо они не ведают, что творят. 2. Девки лезли на скандал, им нужна "слава", так что лучшим наказанием, для них будет наплевать на них и всё! А дуть на золу - разжигать огонь новых провокаций. Каждое лишнее упоминание о них - это то, чего они и добивались. Всё! Збыли. |
Да вопрос гораздо шире прецендента...Почему, если православный без спросу тычет в лицо крестом и обливает водой того, кто ему показался сатанистом или еще каким-то должен отвечать не также, как "плясуньи" в православном храме?Вполне логичной и равной должна быть угроза наказанья.Хочешь плясакть непотребное для православных в их храме - пляши,но лет за пять...Ну и православному за такие же пять лет дать возможность без спросу сбрызнуть кого-нибудь святой водой.Я за равное право на отсидку))))
| QUOTE (монархист @ 25.03.2012 - время: 19:44) |
| святая вода никому повредить не может . а кощунство в храме вредит . |
Если ее разбрызгивать в среде православных- самое то.) А поливать ею неверующих, пусть даже в самых благих целях- хулиганство, такое же, как и поступок девчонок. Хулиганство должно быть соразмерно наказано в каждом конкретном случае. Элементарно, не так ли?
| QUOTE (монархист @ 25.03.2012 - время: 19:44) |
| святая вода никому повредить не может . а кощунство в храме вредит . |
Я вопрос с точки зрения светского подхода задал, ибо либо у нас в Конституции туфта прописана и пыль в глаза,либо государство светское и должно одинаково пресекать любые правонарушение и не использовать в светской практике религиозные определения,типа "кощунство".Убежден, что не мытьём так катаньем РПЦ пытается вернуть уголовное преследование бывшее в царской России за кощунство....То есть, на мой взгляд, РПЦ ведёт подрывную работу против светского характера нашего государства.То есть антигосударственную.
У нас несколько десятилетий в бывших храмах и плясали и зерно хранили.И польза от этого была.Так что могу адекватно возразить :
Танцы в храме никому навредить не могут, а на сатаниста святой водой брызнуть - такое же кощунство, как правоверного свининой накормить против его воли...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-03-2012 - 19:57
| QUOTE (Laura McGrough @ 25.03.2012 - время: 19:52) |
| Если ее разбрызгивать в среде православных- самое то.) А поливать ею неверующих, пусть даже в самых благих целях- хулиганство, такое же, как и поступок девчонок. Хулиганство должно быть соразмерно наказано в каждом конкретном случае. Элементарно, не так ли? |
Что значит соразмерно? Кто определяет размер?
| QUOTE (Oleg65 @ 25.03.2012 - время: 20:33) | ||
Да вопрос гораздо шире прецендента...Почему, если православный без спросу тычет в лицо крестом и обливает водой того, кто ему показался сатанистом или еще каким-то должен отвечать не также, как "плясуньи" в православном храме?Вполне логичной и равной должна быть угроза наказанья.Хочешь плясакть непотребное для православных в их храме - пляши,но лет за пять...Ну и православному за такие же пять лет дать возможность без спросу сбрызнуть кого-нибудь святой водой.Я за равное право на отсидку)))) |
Не согласен с вами. Кощунство достигло ужасающих масштабов. И я не думаю, что можно требовать равного наказания за личное хулиганство и за кощунство: вспомните, что творится у памятников, у вечных огней, на могилах... Это несравнимо. Хулиганство хулиганству рознь.
| QUOTE (Ufl @ 25.03.2012 - время: 20:36) |
| Что значит соразмерно? Кто определяет размер? |
Суд.
| QUOTE |
| вспомните, что творится у памятников, у вечных огней, на могилах... Это несравнимо. Хулиганство хулиганству рознь. |
Кстати, да, интересно, из-за надругательства над памятниками, могилами погибших советских солдат кто-нибудь присел лет на 7? Или это так себе кощунства, а в храме спели- и все, конец света?
| QUOTE |
| а в храме спели- и все, конец света? poster_offtopic.gif |
| QUOTE (dedO'K @ 25.03.2012 - время: 20:37) |
| Не согласен с вами. Кощунство достигло ужасающих масштабов. И я не думаю, что можно требовать равного наказания за личное хулиганство и за кощунство: вспомните, что творится у памятников, у вечных огней, на могилах... Это несравнимо. Хулиганство хулиганству рознь. |
Так и правовые нормы не одинаковые и обстоятельства и мотивы оцениваются судом.Где хулиганство,где злостное хулиганство,где вандализм,где правонарушение-одиночки, а где сговор группы лиц...И эти инструменты позволяют оценивать правонарушение..И в брызганьи святой водой и в плясках в храме...А кощунство - для каждого разное бывает.Особенно у любителей поспекулировать какими-нибудь чувствами...Кощунство, и когда муж жене изменяет...Основанием для развода по желанию одной из сторон быть может, а для преследования - нет.В светском государстве...А так, можно рассуждать, что кощунство над религией и религиозными чувствами, что изменника камнями не побили...Или,не дай Бог, кощунство, когда побили...
| QUOTE (Matitiah @ 25.03.2012 - время: 14:37) | ||
Не знаю, такими подробностями не интересовался. Понятно только, что всё это было заранее спланировано, тщательно продумано, просчитано и, соответственно, успешно осуществлено. Девочки вряд ли бы справились самостоятельно, но, видимо, у них неглупые кукловоды. Впрочем, ХХС не оборонный объект в конце концов. |
Да ладно.. неужели Вы вправду думаете, что все так глубоко и серьезно, прям с кукловодами.
ИМХО, ту все проще: скандала из выступления на Красной площади в свое время не получилось, решили впутать сюда РПЦ - беспроигрышный вариант.
Именно это и режет глаз больше всего - манипуляция.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-03-2012 - 00:07
| QUOTE (Реланиум @ 25.03.2012 - время: 22:42) |
| Да ладно.. не ужели Вы вправду думаете, что все так глубоко и серьезно, прям с кукловодами. ИМХО, ту все проще: скандала из выступления на Красной площади в свое время не получилось, решили впутать сюда РПЦ - беспроигрышный вариант. Именно это и режет глаз больше всего - манипуляция. |
Насчёт аппаратуры: в клипе они то с ней, то без. По крайней мере, на амвоне прыгают без неё.
| QUOTE (Laura McGrough @ 25.03.2012 - время: 22:18) |
| ХХС разве не ФСО охраняет? Спрашивается, куда смотрели, пока готовилось "выступление"? |
"У семи нянек дитя без глазу".Храм на балансе Москвы.То есть расходы за счёт бюджета.Ну, а доходы/пожертвования РПЦ.Другими словами - содержать должны все москвичи, а доход только для религии православных.При этом, даже в РПЦ не скрывают, что передача этого храма на баланс церкви сродни подарку белого слона от раджи.Очень почётно и разорительно, так как белый слон по статусу работать не должен, а кормить надо отменно.
Так что не удивительно,когда несколько структур рулят одним объектом бардака всегда гораздо больше...Каждый смотрел на другого.Досмотрелись...
| QUOTE (sxn2667156216 @ 25.03.2012 - время: 23:04) |
| Кроули-3649, у меня к вам вопрос;"Как вы думаете ислам н РФ более нетерпим к агрессивен чем христианство? и что сделали бы мусульмане с девицами, если бы они в мечети устроили рок-молитву?!!! |
Извините.Но эта тема на подфоруме православия активно обсуждается...Смысла в новостной ленте её дублировать ,мне кажется,нет.
| QUOTE (sxn2667156216 @ 25.03.2012 - время: 23:04) |
| Кроули-3649, у меня к вам вопрос;"Как вы думаете ислам н РФ более нетерпим к агрессивен чем христианство? и что сделали бы мусульмане с девицами, если бы они в мечети устроили рок-молитву?!!! |
вообще то есть специальный топик для этого.но если вы так хотите услышать мое мнение то вот оно.голову не отвернули бы.а вот принародно выпороть могут.есть у них такое наказание.публичная порка.и у нас такое когда то было кстати.но доводить дело до требования уголовного наказания наврядли стали бы.хотя конечно об этом лучше спросить самих мусульман.
что касается нетерпимости то ислам делится на несколько ветвей.у нас в россии ислам более терпеливый чем в некоторых исламских странах.
| QUOTE (Laura McGrough @ 25.03.2012 - время: 20:55) |
| Кстати, да, интересно, из-за надругательства над памятниками, могилами погибших советских солдат кто-нибудь присел лет на 7? Или это так себе кощунства, а в храме спели- и все, конец света? |
О каких надругательствах речь?
Вот сегодня на фонтаном в ГУМе надругались. Милиция всех забрала. Протокол о хулиганстве составила. Будем следить.
| QUOTE (Ufl @ 26.03.2012 - время: 00:43) | ||
О каких надругательствах речь? Вот сегодня на фонтаном в ГУМе надругались. Милиция всех забрала. Протокол о хулиганстве составила. Будем следить. |
Могилы грабят. Причём, даже, не вандалы пьяные, из озорства, а вполне трезвомыслящие, коммерческой складки, "запуская в повторный оборот" венки, цветы, надгробные плиты, цвет. и чер. металл, ограды, всё, что может иметь "ценность" в денежном выражении.
На вечном огне жарят сосиски, превратив память павших в тусню на пикничке. Дерутся, сношаются, пьют на мемориалах...
Такое тоже надо прекращать.
| QUOTE (Реланиум @ 25.03.2012 - время: 21:42) | ||||
Да ладно.. неужели Вы вправду думаете, что все так глубоко и серьезно, прям с кукловодами. ИМХО, ту все проще: скандала из выступления на Красной площади в свое время не получилось, решили впутать сюда РПЦ - беспроигрышный вариант. Именно это и режет глаз больше всего - манипуляция. |
В слово "кукловоды" необязательно вкладывать какой-то тотальный смысл. В сущности не понимаю, что Вы хотите мне донести. Ну, манипуляция, да, пиар и прочее, в полном соответствии с грязными законами шоубиза, это как-то преуменьшает необходимость обсуждения? Выходка была, несомненно, хорошо подготовлена и не думаю, что без умного покровительства девочкам такое по зубам. Как бы там ни было, резонанс налицо, история продолжается, интернет кипит, СМИ каждый день выдают что-то новое, активно высказываются видные фигуры РПЦ, так что просто плюнуть и забыть, как тут кто-то предлагает, никак не получится. Вот, например, из последнего - Патриарх сокрушается по поводу позиции некоторых православных, встающих на защиту участниц акции и придумывающих им оправдания, с другой стороны уже объявлено, что в случае применения слишком суровых санкций РПЦ будет ходатайствовать о смягчении приговора. А также, что в случае покаяния Церковь простит.
| QUOTE (" монархист") |
| святая вода никому повредить не может . а кощунство в храме вредит . |
Повредила http://www.youtube.com/watch?v=ON1FrqHtEQs И это не единичный случай. Что ты называешь кощунством? То, что они спели песенку? Я просто не понимаю верующих в РПЦ, что они сделали кощунственного? Спели в здании где проводятся пьянки, это не храм, это здание.
| QUOTE (Matitiah @ 24.03.2012 - время: 11:02) |
| например, надо ли всерьез наказывать участниц "акции" или "пожурить и отпустить", ну и т.п. и т.д. |
По идее их бог наказать должен.
А что касается уголовного преследования, то состава преступления в их действиях нет. Так что сидят они незаконно.
| QUOTE (Слэм @ 26.03.2012 - время: 14:17) |
| Спели в здании где проводятся пьянки, это не храм, это здание. |
Где проводятся пьянки?
JFK2006
| QUOTE |
| По идее их бог наказать должен. |
Да. Всё по воле Бога. Уголовное преследование тоже.
| QUOTE |
| А что касается уголовного преследования, то состава преступления в их действиях нет. |
Есть. В чистом виде.
Это сообщение отредактировал Ufl - 26-03-2012 - 15:03
| QUOTE (Ufl @ 26.03.2012 - время: 15:00) | ||
Есть. В чистом виде. |
Административное правонарушение присутствует.А в чём Вы состав уголовного увидели и по каким основаниям считаете, что оно не административное, а уголовное?
| QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 15:08) |
| Административное правонарушение присутствует.А в чём Вы состав уголовного увидели и по каким основаниям считаете, что оно не административное, а уголовное? |
Давайте поэтапно.
Было ли допущено нарушение общественного порядка?
| QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 15:08) |
| Административное правонарушение присутствует.А в чём Вы состав уголовного увидели и по каким основаниям считаете, что оно не административное, а уголовное? |
Есть люди, которые умеют видеть сквозь стены, скрытую суть и написанное в УК молоком. Я даже боюсь с такими в дискуссию вступать.
| QUOTE (Matitiah @ 26.03.2012 - время: 10:40) |
| В слово "кукловоды" необязательно вкладывать какой-то тотальный смысл. В сущности не понимаю, что Вы хотите мне донести. Ну, манипуляция, да, пиар и прочее, в полном соответствии с грязными законами шоубиза, это как-то преуменьшает необходимость обсуждения? Выходка была, несомненно, хорошо подготовлена и не думаю, что без умного покровительства девочкам такое по зубам. Как бы там ни было, резонанс налицо, история продолжается, интернет кипит, СМИ каждый день выдают что-то новое, активно высказываются видные фигуры РПЦ, так что просто плюнуть и забыть, как тут кто-то предлагает, никак не получится. |
Ну просто, по-моему, продолжать это мусолить как раз и идти на поводу у тех же девушек, что и рассчитывали на резонанс :)
| QUOTE (JFK2006 @ 26.03.2012 - время: 15:26) | ||
Есть люди, которые умеют видеть сквозь стены, скрытую суть и написанное в УК молоком. Я даже боюсь с такими в дискуссию вступать. |
И почему-то в моей практике чаще именно позиционирующие себя православными этим грешат.И приговор без суда и следствия, и состав преступления "на глазок".Начали бы , как пример для подражания, с себя...Осудили бы любителей крестом в лицо потыкать или святой водой побрызгать.Признали бы, что с использование государственных рычагов притесняют других и религиозные организации, включая православные...Так и сейчас бы ситуация осуждения хамского поведения в храме города Москвы(а не РПЦ!!!) была бы более однозначной и единодушной...А то с трудом себя заставляю отгонять мысль : НАЧАЛОСЬ."Отольются кошке мышкины слёзы"(с).Прости меня Господи и тех православных, кто не понимает, что посеев ветер - пожнёшь бурю...
| QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 16:37) |
| И почему-то в моей практике чаще именно позиционирующие себя православными этим грешат.И приговор без суда и следствия, и состав преступления "на глазок".Начали бы , как пример для подражания, с себя...Осудили бы любителей крестом в лицо потыкать или святой водой побрызгать.Признали бы, что с использование государственных рычагов притесняют других и религиозные организации, включая православные...Так и сейчас бы ситуация осуждения хамского поведения в храме города Москвы(а не РПЦ!!!) была бы более однозначной и единодушной...А то с трудом себя заставляю отгонять мысль : НАЧАЛОСЬ."Отольются кошке мышкины слёзы"(с).Прости меня Господи и тех православных, кто не понимает, что посеев ветер - пожнёшь бурю... |
Пробуем ещё раз.
Было ли допущено нарушение общественного порядка?
| QUOTE (Ufl @ 26.03.2012 - время: 16:48) |
| Пробуем ещё раз. Было ли допущено нарушение общественного порядка? |
Я уже не в том возрасте, чтобы еще раз пробовать и без допингов)))Были совершены действия, содержащие признаки нарушения подпадающие под санкции АКоАП РФ.
| QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 17:02) |
| Я уже не в том возрасте, чтобы еще раз пробовать и без допингов)))Были совершены действия, содержащие признаки нарушения подпадающие под санкции АКоАП РФ. |
Не понимаю. Ответьте проще. Да, было допущено нарушение общественного порядка. Или - нет, нарушения общественного порядка не было.
| QUOTE (Слэм @ 26.03.2012 - время: 17:32) |
| Не раз уже писали, но всё же... Вы посмотрите как действуют охранники. Еле-еле. Как вообще они туда попали? На амвон? И кто это снимал, почему он не в тюрьме? А почему молчали прихожане? Чё, быдло собрали. Вопросо больше чем ответов. |
Как трудно, однако, получить ответ, на простой, казалось бы вопрос.
Было нарушение общественного порядка или нет?
И, Слэм, а о каких вы пьянках тут пишите?