| QUOTE (Аnimus @ 25.03.2012 - время: 17:21) |
| Мне кажется для атеистов есть только один священник - патриарх и один храм - Христа Спасителя. Вы их а любой теме как пример приводите. причем только их. А ничего что площадь России 17 098 246 км². Подумайте сколько у нас священников и Храмов. |
Всего один храм и всего лишь патриарх - а как дискредитирует и веру, и свщенников,
и храмы...
А зачем же в любой теме вы все сводите к РПЦ, если разделяете. А у вас есть личный опыт близкого общения с батюшкой? О пастухах считаю аллегорию не уместной. Ибо не патриарх наш пастух и не по его заветом мы стараемся жить, я его даже ни когда не видел и не на одной проповеди не слышал упоминание о его взглядах, да и собственно о нем самом.
К стати если следовать вашей логике так у нас все страна не очень хорошая, мягко выражаясь, судя по президентам.
Еще раз повторю, наш Пастырь Христос.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 25-03-2012 - 17:58
| QUOTE (sxn2561388870 @ 25.03.2012 - время: 17:49) |
| Всего один храм и всего лишь патриарх - а как дискредитирует и веру, и свщенников, и храмы... |
Веру? не в коей степени, только себя лично. Зачем обобщать. И то если все это правда. Я с ним лично не знаком, думаю вы тоже. А судим о нем так как будто за одним столом сидели.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 25-03-2012 - 17:59
| QUOTE (Аnimus @ 25.03.2012 - время: 17:58) |
| Веру? не в коей степени, только себя лично. Зачем обобщать. И то если все это правда. Я с ним лично не знаком, думаю вы тоже. А судим о нем так как будто за одним столом сидели. |
Я с ним, конечно, тоже лично не знаком. Слушаю иногда по телеку его проповеди.
Очень нравственные проповеди! Впечатляют! И вдруг... откуда-то выплывает реклама
абортов и восстановления девственности в больнице при Даниловом монастыре. Вообще-то, очень удобно! Абортнулась, грехи замолила, девственность восстановила и -вперед! В новую жизнь с чистого листа!
| QUOTE (Аnimus @ 25.03.2012 - время: 17:55) |
| К стати если следовать вашей логике так у нас все страна не очень хорошая, мягко выражаясь, судя по президентам. Еще раз повторю, наш Пастырь Христос. |
Правильно понимаете мою логику.Тысячелетие православие создало ,на мой взгляд, огромные трудности для развития страны.И я с ужасом наблюдаю, как близка и единокровна верхушка РПЦ и сегодняшняя власть.И как мы снова ,не осозновая, стремимся наступить на те самые грабли, которые лежат с 1917 года.И ведущая религия страны поступает так же как и в тот период раздрая.То есть ничего созидательного и объединяющего от РПЦ ждать не приходится, кроме красивой риторики бесконечно далекой от не очень красивых реальных дел.Я уже писал : когда большевики брали Зимний очередное заседание Собора составляло текст ультиматума власти с непременным участием себя любимых во власти.Именно сейчас эти ультиматумы выполняются.И в армии и в образовании и в идеологии...Я всерьёз подумываю, а не пора ли ноги делать...Потому что уже вижу, что если снова начнется, то виноватых не будет.И президент не наш, и патриарх со стороны...И ходим мы не в структуры РПЦ и не ей денег даём и право вещать от имени "этнически православных"....Лукавство это...
А церковь...Она есть.Здесь и сейчас.В нашей беседе.Христианская церковь.Без разделений на православных,русских православных или еще какие-то придумки...И с правом каждого христианина иметь разные мнения и их выссказывать.С любовью и уважением...И без страха нарушить придуманные каноны и получить наказание от попа...Попа, а не Бога...И не там...А здесь и сейчас...Торговля грехом процветает.И Бог тут вообще не при чём...Как, впрочем, и Христос...Уж слишком много у Него невест развилось...Блескучих,жаднючих, скандальных,жестоких, догматичных,властолюбивых и очень корыстных торговок душами...И каждая кричит, что именно она и есть настоящая, а другие - блудницы...
| QUOTE (Аnimus @ 25.03.2012 - время: 21:06) |
| Олег вы не слышите меня или не хотите услышать. Политика верхушки мне тоже не очень нравится. Но ее мы обсуждаем в абсолютно каждой теме. Может хоть здесь поговорим о обычных батюшках и их приходах таких далеких от московской власти. |
Страшновато...Как кого похвалишь, так если не зарежут, то сожгут...Бизнес штука жестокая...Особенно в нашем государстве...И борьба за место пожирней не шуточная не только в государстве, но и в РПЦ...Поэтому и отбор часто идёт не в пользу лучших и благородных, а наглых и подлых...
специальную церковную закончить , с дипломом иль не обязательно ?
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 25.03.2012 - время: 23:06) |
| Интересно , а вот для того что бы стать священнослужителем нужно в обязательном порядке школу там специальную церковную закончить , с дипломом иль не обязательно ? |
В той части Православия, где есть священство- духовную семинарию, там, где существует институт наставников и начетчиков- курсы при крупных зарегистрированных общинах.
| QUOTE |
| Интересно , а вот для того что бы стать священнослужителем нужно в обязательном порядке школу там специальную церковную закончить , с дипломом иль не обязательно ? |
| QUOTE (dedO'K @ 25.03.2012 - время: 22:17) | ||
В той части Православия, где есть священство- духовную семинарию, там, где существует институт наставников и начетчиков- курсы при крупных зарегистрированных общинах. |
То есть с улицы так сказать к ним не попадёшь? я имею ввиду даже имея 3 высших образования
всё равно нужно у них любой аттестат получать?
Это сообщение отредактировал м@нд@ринк@ - 25-03-2012 - 22:28
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 25.03.2012 - время: 23:27) | ||||
То есть с улицы так сказать к ним не попадёшь? я имею ввиду даже имея 3 высших образования всё равно нужно у них любой аттестат получать? |
В, скажем так, "официальных"- да. Впрочем, может "делать карьеру" и с "простых" чернецов по монашескому пути, либо с прихожан в служки и дальше, но это уже особый путь.
| QUOTE (Ж@нн@ @ 25.03.2012 - время: 09:13) |
| Священнослужитель - это всего лишь профессия , не более не менее того. [/QUOTE] Я бы не сказала, что топик о священнослужителях, как о людях данной профессии. В данном топике обсуждается проблема, что из-за недобросовестных, алчных священнослужителей люди отворачиваются от Церкви, обходят веру в Бога стороной. И наоборот. То есть, тема "о роли священнослужителей в вере в Бога у обывателя" (прошу прощения за формулировку - мозг ещё не проснулся) |
А что тут обсуждать?
Посмотрите, как большинство людей воспринимают ту же РПЦ; по их мнению - это некая общественная организация, которая имеет "официальную позицию", которую "уполномочены" выражать "пресс-секретари".
Находясь во власти современных методов коммуникации, они и церковь пытаются подогнать под эту гребенку, абсолютно забывая, что такое церковь на самом деле.
А вообще, спектр причин такой амнезии по поводу роли батюшек большой. Для кого-то это отличная возможность покритиковать своего оппонента, а для кого-то подспудное желание свалить на других дело своего спасения...
| QUOTE (Реланиум @ 26.03.2012 - время: 00:41) |
| А что тут обсуждать? Посмотрите, как большинство людей воспринимают ту же РПЦ; по их мнению - это некая общественная организация, которая имеет "официальную позицию", которую "уполномочены" выражать "пресс-секретари". Находясь во власти современных методов коммуникации, они и церковь пытаются подогнать под эту гребенку, абсолютно забывая, что такое церковь на самом деле. А вообще, спектр причин такой амнезии по поводу роли батюшек большой. Для кого-то это отличная возможность покритиковать своего оппонента, а для кого-то подспудное желание свалить на других дело своего спасения... |
Да потому что прав Аnimus... тема о священнослужителях, а для некоторых форумчан - очередное место, где можно высказаться против РПЦ) А ведь можно поговорить о тех, кто рядом с нами - благочестивые или алчные, нищие или богатые....И как ОНИ влияют на нашу веру.
Настоятель Храма отец Василий. На мой взгляд этот человек олицетворяет, то каким должен быть настоящий батюшка. После общения с ним понимаешь зачем ты живешь на земле. Он помнит всех людей которые приходят к нему. Даже ели год не был, спросит как дела и даже, то о чем советовался с ним, решилось ли. Село находится более 100 километров от области, но во время воскресной Литургии храм всегда полон прихожан.
У батюшки нет ни какой машины, в свободное от службы время работает на своем огороде, хотя пожертвования храму думаю не малые, люди разных социальных слоев бывают там.
Как то был случай. После службы подошел и попросил завести 2 мешка картошки со своего погреба многодетной семье в городе.
| QUOTE (Аnimus @ 26.03.2012 - время: 20:20) |
| В Омской области, в селе Серебренное основанное в 1730 году, есть небольшой Храм Петра и Павла, в бывшем деревенском клубе. Старый храм построенный в 1843 году был взорван большевиками. И что интересно в ночь перед взрывом весь цокольный этаж ушел под землю, благодаря чему уцелел, и существует по сей день. Настоятель Храма отец Василий. На мой взгляд этот человек олицетворяет, то каким должен быть настоящий батюшка. После общения с ним понимаешь зачем ты живешь на земле. Он помнит всех людей которые приходят к нему. Даже ели год не был, спросит как дела и даже, то о чем советовался с ним, решилось ли. Село находится более 100 километров от области, но во время воскресной Литургии храм всегда полон прихожан. У батюшки нет ни какой машины, в свободное от службы время работает на своем огороде, хотя пожертвования храму думаю не малые, люди разных социальных слоев бывают там. Как то был случай. После службы подошел и попросил завести 2 мешка картошки со своего погреба многодетной семье в городе. |
Вот и наш батюшка ездит на убитых жигулях уже который год. Воспитывают с матушкой 5-х деток мал-мала меньше. С меня вообще денег ни на какие требы не брал...Видит, что нечего взять с человека и не берёт. А частенько бывало, после службы нам гостинцы отдавал, прихожанами принесённые. И? Хапуга? Бизнесмен? А мало таких?
| QUOTE (Аnimus @ 27.03.2012 - время: 07:12) |
| Так вот и расскажите уважаемые верующие форумчане о своих приходских батюшках. Откроем атеистам глаза, что кроме патриарха Кирилла и Чаплина есть в православии и другие священники (Шутка) |
Это было бы правильно. Но, думаю, такие священники наших оппонентов не интересуют. К сожалению. Да и о хорошем спорить куда менее приятнее, чем о злом/вызывающем/неприятном.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 27-03-2012 - 21:36
| QUOTE (Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 07:35) | ||
Это было бы правильно. Но, думаю, такие священники наших оппонентов не интересуют. К сожалению. Да и о хорошем спорить куда менее приятнее, чем о злом/вызывающем/неприятном. |
Не думаю...О том же Александре Мене можно очень много добрых слов сказать...Тут скорей, другое...В любом важном общественном явлении есть фигуры знаковые...Заметные и яркие, задающие вектор,имидж, создающие образ явления в целом...В КПСС были миллионы честных,порядочных, благородных и верящих....Это репутации КПСС и коммунистической идеологии/вере помогло мало....
В предверии событий 1917 года и среди православных и их пастырей были люди, которые видели опасность, призывали предотвратить...Но вектор и лицо православия тогда определяли не они....Я до сих пор убежден, что если бы вовремя прислушались не к кусочкам из Толстого, а к тому что они писал в целом и о стране , и о православии, то он не стал бы "зеркалом русской революции"....А каждый выдергивал выгодные себе кусочек...И мысли Толстого так и до сих пор остаются до конца не осмысленными...А ведь он,хоть и вопреки РПЦ, но тоже оказался пастырем...Без чинов и регалий...Но один сделав гораздо больше, чем армия попов...
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 27.03.2012 - время: 18:48) |
| Между делом тут есть такая тема или нет ? Как отличить настоящих священослужителей от ряженых? Тоже дело ! Вот я о попрошайках молчу это ладно , но ведь некоторые жулики облачившись в саван мошенничеством промышляют!!! Вот! |
Бывает и такое...Увы( Как в "День радио"). Но мошенники были, есть и будут. И не важно в чьи наряды обряжаются они...
Изначальная предвзятость и ненависть не даст оценить адекватно ситуацию.
| QUOTE (Аnimus @ 27.03.2012 - время: 21:49) |
| А для многих хоть олачись священник в саван,или рубище или одежды светлые, да хоть в ангельские ризы останутся мошенниками. Изначальная предвзятость и ненависть не даст оценить адекватно ситуацию. |
Мдя...Переодевание на что влияет?Кто такие абстрактные "многие", какая изначальная предвзятость и ненависть?Мотивы откуда?
Образ духовенства складывался веками...И реакция на него "многих" - лишь отражение действительности...Ну давайте попеняем на зеркало...Стереотипы не складываются "изначально предвзято".
| QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 22:15) |
| Мдя...Переодевание на что влияет?Кто такие абстрактные "многие", какая изначальная предвзятость и ненависть?Мотивы откуда? Образ духовенства складывался веками...И реакция на него "многих" - лишь отражение действительности...Ну давайте попеняем на зеркало...Стереотипы не складываются "изначально предвзято". |
Бывает и без мотивов...Не любишь человека и всё тут.
Неприятие началось с прихода советской власти, я считаю. А неприязнь при возврате Церкви хоть каких-то полномочий. Ведь что и говорить? ....всё, что происходило в нашей стране, отложило печать и на духовенстве...
Скажите, откуда взялся ваш вековой опыт ненависти к православию? Ведь есть же исходная точка.
| QUOTE (Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 22:25) | ||
Бывает и без мотивов...Не любишь человека и всё тут. Неприятие началось с прихода советской власти, я считаю. А неприязнь при возврате Церкви хоть каких-то полномочий. Ведь что и говорить? ....всё, что происходило в нашей стране, отложило печать и на духовенстве... |
Ну давайте поболтаем немного о женской и мужской психологии...Чтобы лучше понять друг друга.Я долго пытался в молодости понять почему женщины и мужчины так плохо понимают друг друга...Женщина - это Эмоция.Вы идеально выразили формулу женской психологии :
| QUOTE |
| Бывает и без мотивов...Не любишь человека и всё тут. |
Не буду про всех мужчин...Скажу о себе любимом.Там где у Вас "и всё тут" - у меня только всё начинается.Это же повод поразмыслить, какие преткновения есть в исполнении заповеди возлюбить ближнего своего в отношении конкретного человека...Ведь нам Богом дано право ненавидеть грех, а не самого грешника...
Ну и про неприятности с прихода советской власти...Я не приемлю в этом лозунгов.И вынужден привычно включать логику...Могла ли февральская и ,уж тем более, Октябрьская революции произойти в действительно православной стране?Эта тема не раз обсуждалась.Не хочу повторяться.Но приход большевиков и гонения на РПЦ - вполне закономерны...
Аnimus
| QUOTE |
| Олег, не льстите себе, вы далеко не зеркало. Судя по вашим постам все православие это РПЦ и Кирилл. Скажите, откуда взялся ваш вековой опыт ненависти к православию? Ведь есть же исходная точка. |
Попробуйте читать мной написанное...Я и не претендовал на зеркало...Иначе у меня размер должен быть , как у православия или его духовенства))))Исходная точка примерно есть.Третий-четвертый век нашей эры.Император Константин.Чаще я пишу о православии - потому что его навязчивые объятия постоянно ощущаю на себе и своих близких.Думаю, что живи я под католическим прессингом, то писал бы преимущественно о католиках....
| QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 22:54) |
| Исходная точка примерно есть.Третий-четвертый век нашей эры.Император Константин.Чаще я пишу о православии - потому что его навязчивые объятия постоянно ощущаю на себе и своих близких.Думаю, что живи я под католическим прессингом, то писал бы преимущественно о католиках.... |
Погуглил , на счет Константиа, но там столько текста, можно самую суть.
На счет православного прессинга, откуда он или у вас пульта нет?
| QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 22:54) |
| Ну давайте поболтаем немного о женской и мужской психологии... |
Олег, при всём моём уважении к Вам....давайте лучше о священниках всё же...и о их влиянии на веру человека и вообще на прихожан. Спасибо за понимание)
| QUOTE (Аnimus @ 27.03.2012 - время: 23:06) | ||
Погуглил , на счет Константиа, но там столько текста, можно самую суть. На счет православного прессинга, откуда он или у вас пульта нет? |
Попробую...Если будете пытаться понять СУТЬ моей мысли, а не придираться к мелочам)))Куча блестящих позолотами и убранством храмов и разных культов...Многие вполне самостоятельные....Кланы жрецов в богатых и нарядных одеждах.В том числе и с крестами и триединствами, но языческими...Централизация религий в одном храме, с замещением множества богов Одним и множеством святых, адаптация христианства под обслуживание нужд власти, порабощения и смирения не только пред Господом, но и господами...Если убрать общие рассуждения, то император Константин нашёл ИДЕАЛЬНОЕ решение, создав централизованную,единую и финансово и теологически религию под собственным началом, активно используя христианскую риторику в качестве новой идеологии.Является ли полученный суррогат христианством - каждый пусть думает и решает сам.
Про прессинг...А у Вас есть пульт, которым можно отключить вопросы собственных детей,друзей, соседей или с возможностью отключить собственный мозг и не замечать православинизации СВЕРХУ и попыток введения двойных стандартов прав и ответственности п зависимости от религиозной принадлежности?
| QUOTE (Ж@нн@ @ 28.03.2012 - время: 00:07) | ||
Олег, при всём моём уважении к Вам....давайте лучше о священниках всё же...и о их влиянии на веру человека и вообще на прихожан. Спасибо за понимание) |
Хорошая мысль: насколько властен священник над прихожанином? Где тот предел, за которым уважение к священнику превращается в обожествление его, как могущественного жреца?
| QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2012 - время: 01:18) | ||||
Попробую...Если будете пытаться понять СУТЬ моей мысли, а не придираться к мелочам)))Куча блестящих позолотами и убранством храмов и разных культов...Многие вполне самостоятельные....Кланы жрецов в богатых и нарядных одеждах.В том числе и с крестами и триединствами, но языческими...Централизация религий в одном храме, с замещением множества богов Одним и множеством святых, адаптация христианства под обслуживание нужд власти, порабощения и смирения не только пред Господом, но и господами...Если убрать общие рассуждения, то император Константин нашёл ИДЕАЛЬНОЕ решение, создав централизованную,единую и финансово и теологически религию под собственным началом, активно используя христианскую риторику в качестве новой идеологии.Является ли полученный суррогат христианством - каждый пусть думает и решает сам. Про прессинг...А у Вас есть пульт, которым можно отключить вопросы собственных детей,друзей, соседей или с возможностью отключить собственный мозг и не замечать православинизации СВЕРХУ и попыток введения двойных стандартов прав и ответственности п зависимости от религиозной принадлежности? |
А по сути можно? По пунктам, так сказать? А то уж больно общо... Эдак можно весь день переписываться: читал, мол, ваш пост и видел беспорядочное нагромождение букв, случайно сложившихся в слова, где не много слов и один смысл, а много слов у каждого из которых свой смысл... И т.д. и т.п.
| QUOTE (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 13:34) |
| А по сути можно? По пунктам, так сказать? А то уж больно общо... Эдак можно весь день переписываться: читал, мол, ваш пост и видел беспорядочное нагромождение букв, случайно сложившихся в слова, где не много слов и один смысл, а много слов у каждого из которых свой смысл... И т.д. и т.п. |
Можно погуглить, открыть новую и соответствующую тему...А Вам : даже просто вспомнить прошлые обсуждения.... Я ответил человеку, который явно не участвовал в наших обсуждениях, где я уже об этом писал.Но Вы то участвовали...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 28-03-2012 - 15:06
| QUOTE (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 13:25) |
| Где тот предел, за которым уважение к священнику превращается в обожествление его, как могущественного жреца? |
Этот предел в мозгу у самих людей , ведь сами знаете что священник это всего лишь профессия но для некоторых фанатиков попы представляются в лучезарном сиянии рая, что при созревании их вблизи готовы целовать им руки бесконечно.
| QUOTE (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 13:25) |
| Где тот предел, за которым уважение к священнику превращается в обожествление его, как могущественного жреца? |
Предел указан : не сотвори себе кумира...)))А вот где тот предел, когда уважение к духовенству превращается в презрение?Ведь, собеседники удивляются, что пишут в основном негатив...А причина в том, что позитив и уважение вполне понятны и естественны.И не воспринимаются чем-то необычным....Неестественно как раз нарастание неуважения и даже презрения к духовному сословию...И это не первичная реакция, а ответная на происходящее и очевидное.