у вас дома находится чудодейственная икона... маленькая, невзрачная, потрескавшаяся, сломанная пополам...
металлическая часть на образах прочеканена кем-то из современником кустарным способом из тонкой жести, нимб над головой Божьей Матери и вовсе напоминает фольгу... сама икона очень старая, почерневшая...
вы знаете, что эта икона творит чудеса и способна делать невозможное...
как бы вы поступили?
оставили ее себе, зная, что это Чудо Божье, или отнесли бы ее в церковь?
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-02-2012 - 14:06
| QUOTE (монархист @ 21.02.2012 - время: 16:26) |
| в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному . |
А в какой храм сиё чудо нести, если, к примеру, оно по католическому канону писано или вообще канонам иконописи не соответствует?Да и не в храме же мироточение случилось, а на имуществе находящемся в личной собственности.Может это сигнал личный бизнес на ней начать, а не отдать безвозмездно право дохода религиозной организации?
| QUOTE (монархист @ 21.02.2012 - время: 17:26) |
| в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному . |
Вообще то, чудодейственная, а не чудотворная. Вот ведь как...
| QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 20:23) | ||
Вообще то, чудодейственная, а не чудотворная. Вот ведь как... |
Исправил заголовок)
| QUOTE |
| А в какой храм сиё чудо нести, если, к примеру, оно по католическому канону писано или вообще канонам иконописи не соответствует?Да и не в храме же мироточение случилось, а на имуществе находящемся в личной собственности. |
| QUOTE (монархист @ 21.02.2012 - время: 22:42) | ||
|
Зачем же благодать в личную собственность?Гостиничку построить и сдавать номера в ней втридорога....А к благодати доступ сделать бесплатный и публичный со всего мира....И совесть чиста и карманы полны.Тем более, что факт мироточения только подчеркивает, что это не прерогатива и не монополия храмов....А дар для верующего.Ему лично и через личное имущество....Поделиться даром,конечно, надо.А вот отдавать другому - грешно в виду неуважительности к полученному ЛИЧНО чуду...Если Бог сочтёт нужным - обеспечит мироточение и храмовых икон.А в нашем случае - знак внимания очень личный....
не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит...
| QUOTE (defloratsia @ 22.02.2012 - время: 04:32) |
| икона не мироточит конечно... не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит... |
Сомневаюсь, что Вам поможет мой совет...Но..."выслушай все советы и поступи по своему"(с).У меня есть иконы.Никакого религиозного содержания они для меня не несут.Носят характер семейных реликвий.Висят вместе с ДРУГИМИ художественными произведениями.Если икона досталось Вам случайно, то Ваше полное право ею распорядиться КАК угодно.Если досталась Вам от предков, то независимо от личного отношения к этой вещи, думаю, что справедливо передать её потомкам...Так как в итоге для этой вещи и истории Вашей семьи - Вы просто ЗВЕНО Вашего рода и часть семейной истории.Имеет ли моральное право ЧАСТЬ семьи решать за прошлые и будущие поколения вопросы о семейных реликвиях - целиком дело Вашей личной совести....
| QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 20:23) | ||
Вообще то, чудодейственная, а не чудотворная. Вот ведь как... |
Кстати, автор топика ПРАВИЛЬНО употребил термины.Чудотворной икону НИКТО не признавал официально.Или в православии можно называть чудотворным по собственной прихоти?Вод ведь как...
Впрочем, кажется у уважаемого Реланиума есть личные каноны ЧУДОТВОРНОСТИ, что уже исправил...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-02-2012 - 04:51
| QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 05:49) |
| Кстати, автор топика ПРАВИЛЬНО употребил термины.Чудотворной икону НИКТО не признавал официально.Или в православии можно называть чудотворным по собственной прихоти?Вод ведь как... Впрочем, кажется у уважаемого Реланиума есть личные каноны ЧУДОТВОРНОСТИ, что уже исправил... |
Чудодейственность всегда под большим вопросом. Ведь это могло быть и стечение обстоятельств, и сила веры самого человека, и просто суеверие в некий родовой талисман.
| QUOTE (defloratsia @ 22.02.2012 - время: 04:32) |
| икона не мироточит конечно... не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит... |
Это надо уже непосредственно в храме спрашивать. Они ее, кстати, могут и восстановить.
Лично я иконы дома не храню и не имею.
У меня есть маленькая иконка, но это "новодел".
| QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 09:14) | ||
Чудодейственность всегда под большим вопросом. Ведь это могло быть и стечение обстоятельств, и сила веры самого человека, и просто суеверие в некий родовой талисман. |
Вот именно.Очень много субъективных факторов и случайностей могут стать причиной видений в иконе необычного и сверхъестетсвенного действия.Я в этом не силен, но ,как правило существуют определенные правила и условия для признания ЧУДТВОРНОСТИ.Далеко не все иконы носят определение Чудотворных и получают они это определение не "с кандычка"
| QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 15:06) |
| Вот именно.Очень много субъективных факторов и случайностей могут стать причиной видений в иконе необычного и сверхъестетсвенного действия.Я в этом не силен, но ,как правило существуют определенные правила и условия для признания ЧУДТВОРНОСТИ.Далеко не все иконы носят определение Чудотворных и получают они это определение не "с кандычка" |
Первое качество чудотворности проявляется в массовом паломничестве и неоднократных случаях проявления чуда. Только тогда икона интересует Церковь, чаще на предмет: чудотворность это или массовая истерия. Грань при этом очень тонка.
Ну, а чудодейственных икон в семьях много. Как и чудес при искренней молитве. Иногда хватает взгляда на иконостас, чтоб не совершить необдуманного шага или почуять духовную силу.
| QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 17:42) | ||
Первое качество чудотворности проявляется в массовом паломничестве и неоднократных случаях проявления чуда. Только тогда икона интересует Церковь, чаще на предмет: чудотворность это или массовая истерия. Грань при этом очень тонка. Ну, а чудодейственных икон в семьях много. Как и чудес при искренней молитве. Иногда хватает взгляда на иконостас, чтоб не совершить необдуманного шага или почуять духовную силу. |
Согласен.Поэтому еще раз подчеркну : автор темы правильно употребил слова.А вот произведенное редактирование ,как минимум, некорректно.Автор , как я понял, и не пытался утверждать, что обладает чудоТВОРНОЙ иконой.У нас в семье есть с виду самые обычные серёжки.Их много поколений одевают женщины, когда хотят забеременеть, в период беременности и кормления грудью.В чудодейственность и энергетику серёжек верят.И уже это помогает "чуду" на уровне психотерапии и самовнушения.Возможно, что есть и неизвестное пока науке благотворное действие,которое мы привычно называем "чудом".Сережки вполне для семьи стали чудодейственными.Но не чудотворными.....Так что мы с Вами похоже об одном и том же....
| QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 18:53) |
| Согласен.Поэтому еще раз подчеркну : автор темы правильно употребил слова.А вот произведенное редактирование ,как минимум, некорректно.Автор , как я понял, и не пытался утверждать, что обладает чудоТВОРНОЙ иконой.У нас в семье есть с виду самые обычные серёжки.Их много поколений одевают женщины, когда хотят забеременеть, в период беременности и кормления грудью.В чудодейственность и энергетику серёжек верят.И уже это помогает "чуду" на уровне психотерапии и самовнушения.Возможно, что есть и неизвестное пока науке благотворное действие,которое мы привычно называем "чудом".Сережки вполне для семьи стали чудодейственными.Но не чудотворными.....Так что мы с Вами похоже об одном и том же.... |
Да. Но тогда непонятен сам вопрос. Понятно, скажем, если в личном пользовании оказалась икона, признанная чудотворной. Правомерно ли хранить её у себя? С точки зрения нравственности...
Но вот чудодейственность- не признак благотворности. О чём говорит и описанный вами случай с серёжками... Это уже зависимость. Представляете, что будет, если одна сережка потеряется или сломается во время беременности? Опасны "игры" с неосязаемым...
| QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 18:23) |
| Да. Но тогда непонятен сам вопрос. Понятно, скажем, если в личном пользовании оказалась икона, признанная чудотворной. Правомерно ли хранить её у себя? С точки зрения нравственности... Но вот чудодейственность- не признак благотворности. О чём говорит и описанный вами случай с серёжками... Это уже зависимость. Представляете, что будет, если одна сережка потеряется или сломается во время беременности? Опасны "игры" с неосязаемым... |
Если бы речь шла о чудоТВОРНОСТИ, то это уже,как я понимаю, было бы признаком, что икона когда-то была уже в собственности религиозной организации и прошла определенную экспертизу.Так что основания обсуждать право собственности этой религиозной организации были бы несомненно.С учётом,конечно, ситуации и прав нового владельца при условии его добросовестности, как приобретателя.(в юридических терминах написал).
Потеря серёжек будет мелкой неприятностью.Никто всерьёз не считает, что, простите, зачатие и кормление происходит сережками....Откуда и как дети берутся нам известно.Так что никакой опасности я не вижу.Привязанность к вещам не должна вести к зависимости от них...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-02-2012 - 18:37
| QUOTE |
| .А дар для верующего.Ему лично и через личное имущество....Поделиться даром,конечно, надо.А вот отдавать другому - грешно в виду неуважительности к полученному ЛИЧНО чуду.. |
| QUOTE |
| икона не мироточит конечно... не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит... |
| QUOTE (монархист @ 22.02.2012 - время: 21:16) | ||
|
Рад отметить, что умеете вычленить из общих и иногда легковесных мыслей действительно серьёзные.Чудес в жизни бывает немало.Но далеко не все нужно тащить в храм.Даже, если чудо связано с предметами культа.Иногда вполне уместно и личное имущество такого характера.Тем более не любая икона даже православная на месте будет именно в храме.Мне ,как неправославному сложно рассуждать.Но маленькая иконка для домашнего пользования вполне может для православных оказаться чудодейственной и неуместной ни по канонам того же православия, ни по просто оформительскому стилю в храме.Так что пользы от неё для верующих может оказаться больше именно в качестве личной/семейной вещи.Тем не менее, лучший совет стоит ждать всё таки от приходского священника.
| QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 19:36) |
| Если бы речь шла о чудоТВОРНОСТИ, то это уже,как я понимаю, было бы признаком, что икона когда-то была уже в собственности религиозной организации и прошла определенную экспертизу.Так что основания обсуждать право собственности этой религиозной организации были бы несомненно.С учётом,конечно, ситуации и прав нового владельца при условии его добросовестности, как приобретателя.(в юридических терминах написал). Потеря серёжек будет мелкой неприятностью.Никто всерьёз не считает, что, простите, зачатие и кормление происходит сережками....Откуда и как дети берутся нам известно.Так что никакой опасности я не вижу.Привязанность к вещам не должна вести к зависимости от них... |
Чудотворные иконы перестают быть собственностью. Кстати, "о привязанности к вещам": икона, по сути, принадлежит Церкви, даже если находится в домашнем иконостасе. Как, впрочем, и молящийся. Для меня диковато слышать о "ценности" иконы в денежном выражении или "собственности", как вещи. Как и о Святых Книгах в таком же отношении.
А о различных амулетах и талисманах- зря вы так легковесно к этому относитесь. У меня друган был, монтажник-высотник. Атеист, кстати, причём, натуральный, чистой материи. Был у него такой амулет, в виде знака зодиака. Потерял, и всё, был высотник- нет высотника. Нет, сознанием он понимал, что всё это чушь, суевером тоже не был. А вот работать на высоте уже не мог. Вот вам и привязанность к вещам.
| QUOTE (defloratsia @ 21.02.2012 - время: 02:27) |
| вопрос такой... у вас дома находится чудодейственная икона... маленькая, невзрачная, потрескавшаяся, сломанная пополам... металлическая часть на образах прочеканена кем-то из современником кустарным способом из тонкой жести, нимб над головой Божьей Матери и вовсе напоминает фольгу... сама икона очень старая, почерневшая... вы знаете, что эта икона творит чудеса и способна делать невозможное... как бы вы поступили? оставили ее себе, зная, что это Чудо Божье, или отнесли бы ее в церковь? |
Просто так отнести в церковь,наверное бы не понесла.Сначала поговорила со знакомым священником,рассказала о происходящем,попросила совета,показала икону. Нужно,чтобы поняли,что это особенная икона и приняли с почитанием.
Хотя, в обсуждении правильно было отмечено,что явления такого порядка сами "ведут" людей нужным путем и "выбирают" нужные руки для явления себя миру.
Получается,что Вы отмечены особой благодатью или проходите особое испытание, что тоже вполне вероятно. Прикосновение к Чуду Божьему - великая радость!