Православныя! Разъясните пожалуйста что такое реформа православной церкви, что по вашему мнению нужно для того чтобы православие стало по настоящему духовной основой для россиян.
Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 01-05-2010 - 14:15
http://www.utro.ru/articles/2008/12/10/786258.shtml
Первый том находится здесь:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=237347
Как церкви стать "ближе к народу"?
Нужно ли, чтобы церковь "шла в ногу со временем"?
Во мне, например, хочется что-то сделать, прям руки чешутся, но не знаю, что :)
| QUOTE (Реланиум @ 10.01.2012 - время: 20:02) |
| что нужно реформировать в современной церкви? |
Зачем?
Shmidt J.
| QUOTE |
| Пересесть с "Мерседесов" хотя бы на "Форды Мондео". |
И что это даст?
| QUOTE (Ufl @ 11.01.2012 - время: 08:22) | ||
И что это даст? |
Это даст меньшую степень озлобленности и недоверия к служителям культа, которых сейчас народ стрижет под одну гребенку с теми, кто распиливает бабло. А при недоверии и осуждении - какая вера? Только своя собственная. Вне стен православной церкви, которая на настоящий момент коммерческое предприятие, а не "дом где говорит Бог".
| QUOTE (Illika @ 11.01.2012 - время: 08:32) |
| А при недоверии и осуждении - какая вера? |
То есть кто-то нарущает заповедь Христову, а виноват другой? Интересный взгляд на мир.
| QUOTE |
| которая на настоящий момент коммерческое предприятие, а не "дом где говорит Бог". |
Скорее всего вы ничего не понимаете в коммерции.
Кстати, а что вам мешает найти другую церковь? Или создать свою.
Перестать делать на религии бизнес. То есть стать реально бескорыстной и поближе к народу.
Раскрывать тему не стану, думаю у всех на виду масса примеров.
Все остальное - чистой воды лясоточство.
| QUOTE (waif-cat @ 11.01.2012 - время: 10:53) |
| На мой сторонний взгляд церкви пошла бы в прок единственная реформа. Перестать делать на религии бизнес. То есть стать реально бескорыстной и поближе к народу. Раскрывать тему не стану, думаю у всех на виду масса примеров. Все остальное - чистой воды лясоточство. |
Вы под словом "церковь" что имеете в виду? А то всё как то одно "лясоточство", в котором ясно слышны только слова "церковь", "бизнес" и "реформы".
| QUOTE (Реланиум @ 10.01.2012 - время: 20:02) |
| Как церкви стать "ближе к народу"? |
Судя по урокам истории, лишь подвернувшись каким нибудь притеснениям или гонениям, церковь вспоминает о своей "духовной близости" с народом. В другие же, более спокойные времена, близость с народом заменяется близостью с властью.
| QUOTE (Ufl @ 11.01.2012 - время: 09:06) |
| То есть кто-то нарущает заповедь Христову, а виноват другой? Интересный взгляд на мир. |
А что, кто тянул нынешних батюшек и церковную администрацию (словосочетание-то какое) за язык, когда они брали на себя обязательства соблюдать заповеди строже других, как пастыри?
| QUOTE |
| Скорее всего вы ничего не понимаете в коммерции. Кстати, а что вам мешает найти другую церковь? Или создать свою. |
Скорее всего. Моя профессия с этим не связана.
А по второму пункту, который не по сабжу - я не ищу церкви, я Бога ищу. Но темка открыта по поводу реформ, посему и высказалась по тому пункту, который кажется мне наиболее бросающимся в глаза при настоящем положении вещей.
| QUOTE (Shmidt J. @ 10.01.2012 - время: 23:18) |
| Нужно просто быть с народом |
А что значит "просто быть с народом"?:)
| QUOTE (Ufl) |
| Зачем? |
Затем, что народ в церковь не идет.
Затем, что народ церкви (в данном случае РПЦ) не доверяет.
И затем, что в народе сложился образ РПЦ, как служанки власти - раз, и как коммерческого предприятия - два. Мы можем сколько угодно доказывать обратное, но посты в этой теме однозначно указывают на общественное мнение. Причем так бывает, что церковь сама отказывается в "доступе к информации", она об этом прямо в своих основах социальной концепции признается.
| QUOTE (Реланиум @ 11.01.2012 - время: 11:30) | ||
А что значит "просто быть с народом"?:). |
Значит примерно быть такими как проповедник Иисус и его ученики того времени.С народом быть а не с властьимущими.Не о самих себе любимых заботиться а о тех кто тебе препоручен вашим богом.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 11-01-2012 - 11:48
| QUOTE (Реланиум @ 10.01.2012 - время: 20:02) |
| И все таки, хотелось бы узнать, что нужно реформировать в современной церкви? |
Мне кажется что не реформы в данном случае нужны, а скорее уж какие то регрессивные движения... То есть возвращение к истокам.
| QUOTE (Реланиум @ 11.01.2012 - время: 11:30) |
| Затем, что народ в церковь не идет. |
А оно надо? В церковь не ходят, Церковь - это когда верующие собираются для общей молитвы и участия в таинствах. Я кстати, нередко встречаю мнение, среди верующих, что тех кто не причащается вообще не надо в храм пускать. Это конечно уже крайняя позиция, не нам судить кто какими путями к Богу приходит. Но что-то в этом есть. Я тоже считаю, что если и нужны какие-то подвижки в жизни Церкви, то именно в сторону большей строгости.
Захожане - это на мой взгляд не маленькая проблема, особенно в большом городе. Я вот не "люблю" бывать в храме по большим праздникам, хотя конечно есть потребность и желание. Вот нынче на Рождество все-таки был на службе в нашем центральном храме. Народу столько, что не то что перекреститься, вздохнуть трудно. Причем все расталкивая друг друга протискиваются к иконам, ставят свечи, тут же протискиваются к выходу. Это не храм и не служба, это троллейбус какой-то. Я считаю, что следует запретить ставить свечи лично (можно передать служащим храма с запиской куда поставить) во время службы. Мне не нравится, когда служба прерывается на исповедь. Прихожане выстраиваются в очередь, как за колбасой, священник практически бегом, буквально за несколько секунд исповедует каждого. Потом служба возобновляется. Я других не могу судить, хорошо если человек соблюдает себя в чистоте и ему достаточно "смахнуть пыль мелких грехов", но для меня по моим грехам такая "исповедь" смысла не имеет.
Кстати, про троллейбус. У нас в городе в троллейбусах транслируют звуковую рекламу. В том числе и социальную рекламу. Так довольно много читают выдержки из святоотеческой литературы, довольно интересный опыт, иногда эти цитаты заставляют задуматься. Я к тому, что иногда в троллейбусе возникает более "молитвенное" настроение, чем в храме с захожанами, больше похожем на троллейбус.
Вот наведение более строгого порядка во внутренней жизни - это, по моему, более важная тема, чем внешний "имидж" Церкви. П моему проблемы "имиджа" для Церкви вообще не существует.
| QUOTE (alim @ 11.01.2012 - время: 13:08) | ||
А оно надо? В церковь не ходят, Церковь - это когда верующие собираются для общей молитвы и участия в таинствах. |
В данном случае я скорее не о посещении храма, а о приобщености к церкви, участие в ее жизни.
И, кстати, посещение храма не только по праздникам все равно, как ни крути, это показатель того, насколько люди доверяют церкви, насколько они более расположены искать ответы в ней, а не вне ее.
| QUOTE (кроули-3649 @ 11.01.2012 - время: 11:46) |
| Значит примерно быть такими как проповедник Иисус и его ученики того времени.С народом быть а не с власть имущими. |
Это тавтология: быть с народом - это быть с народом.
Что конкретно вы имеете в виду?
| QUOTE (Mikdem) |
| Мне кажется что не реформы в данном случае нужны, а скорее уж какие то регрессивные движения... То есть возвращение к истокам. |
К каким истокам? :)
Вон Лютер тоже пытался к истокам вернуться, в результате новую церковь создал :)
| QUOTE (Illika @ 11.01.2012 - время: 12:15) | ||
А что, кто тянул нынешних батюшек и церковную администрацию (словосочетание-то какое) за язык, когда они брали на себя обязательства соблюдать заповеди строже других, как пастыри? |
Строже кого и насколько?
| QUOTE (Реланиум @ 11.01.2012 - время: 11:30) |
| Затем, что народ |
Давай не будем за весь народ. Хорошо?
| QUOTE |
| в церковь не идет. |
Человек единственная тварь наделённая правом выбора если кто-то не хочет спастись, то это его выбор. Насильно в рай не ввести.
| QUOTE |
| Затем, что народ церкви (в данном случае РПЦ) не доверяет. |
В чём? А кому доверяют? Борзописцам типа Латыниной?
| QUOTE |
| сложился образ РПЦ, как служанки власти - раз |
У невежд, да, сложился.
| QUOTE |
| посты в этой теме однозначно указывают на общественное мнение |
Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Ин 15:19)
| QUOTE |
| И затем, что в народе , и как коммерческого предприятия |
Ну среди тех кто в коммерции не разбирается, может быть. Но от невежества это. От необразованности.
Хочешь серьёзно?
Illika
| QUOTE |
| А что, кто тянул нынешних батюшек и церковную администрацию (словосочетание-то какое) за язык, когда они брали на себя обязательства соблюдать заповеди строже других, как пастыри? |
А они брали такие обязательства? Скажите, а как можно строже других соблюдать заповеди?
| QUOTE |
| я не ищу церкви, я Бога ищу. |
Можно узнать, где и как?
| QUOTE |
| посему и высказалась по тому пункту, который кажется мне наиболее бросающимся в глаза при настоящем положении вещей. |
Ну так уж и бросается.
Попробуйте не пользуясь гуглем/яндексом ответить на три простых вопроса.
1.Как называется ближайший к вам Православный Храм?
2.Кто настоятель этого храма?
3. Какой марки у него автомобиль?
Это сообщение отредактировал Ufl - 11-01-2012 - 19:14
| QUOTE (Ufl @ 11.01.2012 - время: 19:07) |
| Давай не будем за весь народ. Хорошо? Человек единственная тварь наделённая правом выбора если кто-то не хочет спастись, то это его выбор. Насильно в рай не ввести. |
Разговор про церковь, а не про рай. И насильственное заталкивание в церковь, как метод "реформирования", никто не предлагает.
| QUOTE |
| Хочешь серьёзно? |
Да, именно для этого я эту тему заново и поднял.
| QUOTE (Реланиум @ 11.01.2012 - время: 20:48) |
| Да, именно для этого я эту тему заново и поднял. |
Хорошо.
Ты считаешь, что священнослужители чрезмерно богаты и это надо как-то менять? Да?
| QUOTE |
| Разговор про церковь, а не про рай. |
Ты знаешь другой способ спасения кроме Церкви?
Shmidt J.
| QUOTE |
| Ufl, речь о верхушке РПЦ и одиозных лицах. |
Ну у них же есть имена. Назовёте?
| QUOTE |
| Конечно, есть прекрасные батюшки в провинции, где-нибудь в Бобреневом монастыре, но они политику не определяют. |
Shmidt J., а вы сможете не пользуясь поисковиком ответить на предложенные мной три вопроса. Они просты.
1.Как называется ближайший к вам Православный Храм?
2.Кто настоятель этого храма?
3. Какой марки у него автомобиль?
Это сообщение отредактировал Ufl - 11-01-2012 - 21:26
| QUOTE (Ufl @ 11.01.2012 - время: 21:21) | ||
Хорошо. Ты считаешь, что священнослужители чрезмерно богаты и это надо как-то менять? Да? |
Я? Нет. Я про машины в этой теме вообще ничего не писал.
Меня куда больше волнует, что Патриарха ФСО на деньги налогоплательщиков охраняет, и он молебны о "победе на Олимпиаде" проводит.
| QUOTE |
| Ты знаешь другой способ спасения кроме Церкви? |
Ты, в данном случае под словом "церковь" что подразумеваешь?
Тема о реформе РПЦ; РПЦ - это структура, организация и управления церковной жизнью, а церковь вообще - это форма существования христианской религии, единый организм. Я предлагаю как-то разделять.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-01-2012 - 21:37
| QUOTE (Shmidt J. @ 11.01.2012 - время: 21:36) |
| Ufl, ну те, кто мелькают. |
Имя.
| QUOTE |
| Помню, в Питере Алексий лично вылезал из лимузина |
Из личного лимузина?
| QUOTE |
| У меня в районе два храма, и не рядом с домом. |
Повторюсь.
1.Как называется ближайший к вам Православный Храм?
2.Кто настоятель этого храма?
3. Какой марки у него автомобиль?
На всякий случай. Ближайший это тот до которого ближе всего, а не рядом с домом.
| QUOTE |
| И какое это имеет отношение к делу? |
Ну как же? А мерседесы.
| QUOTE |
| Меня вот Храм Христа Спасителя интересует с подземным гаражом. |
Что вас конкретно интересует? спрашивайте. Я постараюсь узнать.
2. А какая разница, личного или нет. Я на таком не ездил. При том что человек мирской. Постеснялся бы в нищей стране...
3. Не знаю, приезжайте проверьте, мне это как-то не интересно. Коллекционируете храмы Москвы и имена настоятелей?
4. Мерседесов видел достаточно, имена не узнавал. Какой от этого толк?
5. Например, кому принадлежат эти гаражи? И почему на Пасху во главе угла - благословение Медвепутов и дарвинистов Лужковых, а не простой народ?
| QUOTE (Ufl @ 11.01.2012 - время: 21:21) |
| Ты знаешь другой способ спасения кроме Церкви? |
Могу ошибаться конечно, но я похоже знаю. И между прочим, с ветхозаветных времен в этом отношении ничего не поменялось - "кто верует, тот спасется". А Вера, по моему скромному разумению, не есть церковь.
| QUOTE (Реланиум @ 11.01.2012 - время: 21:35) |
| Меня куда больше волнует, что Патриарха ФСО на деньги налогоплательщиков охраняет, |
Меня, как налогоплательщика, это только радует. Но вопрос охраны Патриарха, это не вопрос Церкви, а вопрос государственного устройства. Мы же тут не о госреформах речь ведём.
| QUOTE |
| Тема о реформе РПЦ; РПЦ - это структура, организация и управления церковной жизнью, а церковь вообще - это форма существования христианской религии, единый организм. Я предлагаю как-то разделять. |
Я к причастию подхожу в Русской Православной Церкви. Для меня без Причастия спасения нет. Так что извини. Церковь для меня это Русская Православная Церковь. То самое собрание верных.
| QUOTE |
| и он молебны о "победе на Олимпиаде" проводит. |
А что в этом то не так?
| QUOTE (Shmidt J. @ 11.01.2012 - время: 22:04) |
| 1. Кирилл, Чаплин, Смирнов... |
И что же они? Большим состоянием владеют?
| QUOTE |
| 2. А какая разница, личного или нет. |
Разница существенная.
| QUOTE |
| Я на таком не ездил. |
Зря. Рекомендую. Надёжная и удобная машина.
| QUOTE |
| При том что человек мирской. |
А это тут при чём?
| QUOTE |
| Постеснялся бы в нищей стране... |
Всегда считал, что у нас богатая страна. Или вы о доходах? Вы нищенствуете? Голодаете?
| QUOTE |
| Не знаю, приезжайте проверьте, мне это как-то не интересно. Коллекционируете храмы Москвы и имена настоятелей? |
То вы заявляете о неких мерседесах. То вам это не интересно. Вы бы определились.
Храмы я не коллекционирую. Люблю конкретику. И факты. Пока факты говорят о том, что вы даже не знаете как называется ближайший к вам Православный Храм.
| QUOTE |
| Например, кому принадлежат эти гаражи? |
Государству.
| QUOTE |
| И почему на Пасху во главе угла - благословение Медвепутов |
Медвепутов это кто?
| QUOTE |
| и дарвинистов Лужковых, |
Простите, но из более-менее известных дарвинистов я знаю Добжанского. Вернее его труды. Труды дарвиниста Лужкова мне не известны. Кто таков?
| QUOTE |
| а не простой народ? |
Вы где Пасхальную службу стояли?
| QUOTE |
| Главное, чтобы было место, где помолиться |
То есть всё-таки нашли? Тогда зачем вам принципиально в Храм Христа Спасителя?
2. Да, я о доходах. Советую поинтересоваться, как живут наши пенсионеры. У моего деда (ветерана войны) - 10 тыс.
3. И Вам желаю, но тогда называйтесь сайентологом, а не христианином.
4. Ну какие факты? Видел много раз мерседесы около домов священников. Последний раз в Хотьково.
5. РПЦ - часть государства?
6. В народе Мендель Давид Ааронович (наш президент), иногда надо общаться с народом в глубинке, очень полезно. Ну Пут всем известен.
7. Лужков подписывал дарвинистские учебники.
8. Не переходите на личности, мы не меня обсуждаем.
9. Тошнит от лжи и фарисейства.