Люди идут в надежде на исполнение своих сокровенных желаний. Интересны случаи:кому-нибудь помогли прикосновения к святым мощам или частицам одежды святых?
| QUOTE (Kristinochka_cool @ 29.11.2011 - время: 18:01) |
| если я захочу покаяться то я уж не к поясу пойду а к живому Богу! |
А где Он, Бог живой? Кому то это был горящий куст, кому то- 3 путника на дороге, кому то- сила чудотворной иконы или прикосновение к поясу Богородицы... Разве можно предугадать, кому и как явится глас Божий или явление Господне?
только ленивый не написал еще: "мало кто услышал увещевание представителей Русской православной церкви о том, что частички великой христианской реликвии хранятся сразу в нескольких столичных и подмосковных храмах, причем, находятся они там постоянно. Поклониться поясу можно и в московском храме Илии Пророка "Обыденного", находящемся менее чем в 500 метрах от Храма Христа Спасителя, во 2-м Обыденском переулке, 6
Частица Пояса Богородицы была привезена в московский храм еще до революции" © вести ру
так дело в вере или в шумихе? ну не знаю, не знаю...
| QUOTE (панда @ 27.11.2011 - время: 15:04) |
| Люди идут в надежде на исполнение своих сокровенных желаний. Интересны случаи:кому-нибудь помогли прикосновения к святым мощам или частицам одежды святых? |
Не так давно у мамы одна знакомая приехала с Иерусалима...и там в Храме Гроба Господня она разговорилась со священником...и задала вопрос...мол вот вы здесь служите много лет уже, а были ли реальные случаи полного исцеления от святых мощей, икон и т.д. А он ей и сказал...полнейшего исцеления, конечно же нет, но вот облегчение ДА. Поэтому всё это вопрос веры. И никак инача. Либо веришь в чудо и ждешь либо нет.
Это сообщение отредактировал - Vampire - - 01-12-2011 - 23:34
| QUOTE (- Vampire - @ 01.12.2011 - время: 23:02) |
| Не так давно у мамы одна знакомая приехала с Иерусалима...и там в Храме Гроба Господня она разговорилась со священником...и задала вопрос...мол вот вы здесь служите много лет уже, а были ли реальные случаи полного исцеления от святых мощей, икон и т.д. А он ей и сказал...полнейшего исцеления, конечно же нет, но вот облегчение ДА. Поэтому всё это вопрос веры. И никак инача. Либо веришь в чудо и ждешь либо нет. |
А сколько подхвативших "Иерусалимский синдром" - ну просто не счесть.
по сабжу: мракобесие
Вспомнила эпизод из книги Дж.Дарелла, где его сестра,
дабы избавится от прыщей, целовала тапочек св.Спиридона,
ну и как результат - заболела гриппом.
Повезло ящетаю, сейчас букет гораздо разнообразней,
начиная с герпеса :))
| QUOTE (PamellaSM @ 01.12.2011 - время: 23:51) | ||
А сколько подхвативших "Иерусалимский синдром" - ну просто не счесть. по сабжу: мракобесие Вспомнила эпизод из книги Дж.Дарелла, где его сестра, дабы избавится от прыщей, целовала тапочек св.Спиридона, ну и как результат - заболела гриппом. Повезло ящетаю, сейчас букет гораздо разнообразней, начиная с герпеса :)) |
Значит без веры эта героиня целовала священный предмет. А может это было своего рода испытание. И здесь ведь речь идет не о вере в фетиши или артефакты. Просто так лучше молиться; рядом со священными предметами. Поэтому люди, (православные в частности), возят древние иконы, и прочие святые вещи. Хотя могли бы обойтись обычными пластиковыми или бумажными иконами ))) Вот
Госпожа Панда. Спасибо за тему
Если люди сильно во что то верят это что то может произойти.
Если люди верят что прикосновение к святыне им поможет пусть верят.
Может в душе им и станет легче.
А это уже плюс.
Жаль только что в мире всё несправедливо.
Казалось бы вот она святыня.Перед ней все равны.Ан нет.Есть у нас люди,которые считают себя выше всех других.Может быть считают себя даже выше Бога.
И им плевать что стоят огромные очереди.Они по зелёной дороге прошли,прикоснулись и плевать хотели,что из за них многие не смогут увидеть реликвию.
| QUOTE (sxn2470162446 @ 02.12.2011 - время: 04:18) |
| Значит без веры эта героиня целовала священный предмет. |
Отнюдь, с очень большой верой и весьма пылко
| QUOTE |
| Просто так лучше молиться; рядом со священными предметами. Поэтому люди, (православные в частности), возят древние иконы, и прочие святые вещи. Хотя могли бы обойтись обычными пластиковыми или бумажными иконами ))) |
это сотворение кумиров и идолопоклонничество
молятся не богам, а иконам и предметам одежды,
я уж не буду говорить про мощи - правила форума сие не дозволяют
Неужели христиане до сих пор верят, что миром правят кости и тряпки.
Или, может быть, Бог правит миром через кости и тряпки...
С плеча то так рубите
| QUOTE (sxn2524163841 @ 02.12.2011 - время: 23:31) |
| Какой дремучий фетишизм. Неужели христиане до сих пор верят, что миром правят кости и тряпки. Или, может быть, Бог правит миром через кости и тряпки... |
Откуда такой вывод? Иногда прихожу на могилы родных. Место, где видел их последний раз. На стене висят фотографии родственников...
Миром правят холмики с крестами и фотографии? Или Бог правит через холмики с крестами и фотографии? Или это дремучий фетишизм?
| QUOTE (dedO'K @ 03.12.2011 - время: 00:40) | ||
Откуда такой вывод? Иногда прихожу на могилы родных. Место, где видел их последний раз. На стене висят фотографии родственников... Миром правят холмики с крестами и фотографии? Или Бог правит через холмики с крестами и фотографии? Или это дремучий фетишизм? |
Насколько я понимаю, речь здесь ведется не о почитании памяти общей родственницы сотен тысяч россиян.
Речь идет о "прикосновении" к предмету, обладающему некой магической силой.
А это и есть фетишизм, по крайней мере для тех, кто надеется таким образом улучшить свое материальное либо физическое состояние.
| QUOTE (sxn2524163841 @ 03.12.2011 - время: 16:10) | ||||
Насколько я понимаю, речь здесь ведется не о почитании памяти общей родственницы сотен тысяч россиян. Речь идет о "прикосновении" к предмету, обладающему некой магической силой. А это и есть фетишизм, по крайней мере для тех, кто надеется таким образом улучшить свое материальное либо физическое состояние. |
И все, кто шёл поклониться реликвии, видел в ней магический артефакт? Откуда такие сведения?
В моменты таких высказываний думайте о зеркале...
| QUOTE (dedO'K @ 03.12.2011 - время: 17:13) |
| И все, кто шёл поклониться реликвии, видел в ней магический артефакт? Откуда такие сведения? В моменты таких высказываний думайте о зеркале... |
Почему все?
Те, кто поклоняется магическому предмету в надежде улучшить свое состояние, и проявляют этот самый фетишизм.
Родственники Богородицы и просто интересующиеся не в счет.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-12-2011 - 22:30
Аnimus не знаю Бог это придумал или нет...Но жизнь у нас материальная...И поклоняться тому, что не имеет каких то материальных воплощений никто не стал бы...Иконы,мощи и т.д. Люди их видят,могут даже прикоснуться...И верят, что это святые вещи на грешной земле.
| QUOTE (fantomih @ 03.12.2011 - время: 23:02) |
| sxn2524163841 а ответь на простенький вопрос...Что в твоём понимании фетиш? |
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фетишизм
| QUOTE (панда @ 27.11.2011 - время: 15:04) |
| Более 120 тысяч человек поклонились за минувшие сутки в Москве Поясу Богородицы в храме Христа Спасителя, сообщает оперативный штаб по принесению святыни в Москву, передает РИА "Новости". Всего с момента прибытия реликвии ей поклонились более 670 тысяч человек. BFM.ru 26.11.11 15:40 Люди идут в надежде на исполнение своих сокровенных желаний. Интересны случаи:кому-нибудь помогли прикосновения к святым мощам или частицам одежды святых? |
Мы стали свидетелями, как 670 тысяч человек продемонстрировали свое потребительское отношение к религии
| QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 20:56) |
| Мы стали свидетелями, как 670 тысяч человек продемонстрировали свое потребительское отношение к религии |
Ежедневно миллионы человек потребительски относятся к курям..Они их едят!)))
670 тыс. человек продемонстрировали веру в Бога!
| QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 20:56) |
| Мы стали свидетелями, как 670 тысяч человек продемонстрировали свое потребительское отношение к религии |
А какое действие стало бы показателем не потребительского отношения к религии? - Не ходить?
| QUOTE (Реланиум @ 09.12.2011 - время: 22:53) | ||
А какое действие стало бы показателем не потребительского отношения к религии? - Не ходить? |
Объясните, почему в соседнем храме, где лежит часть того же пояса нет толпы?
Не оставляет ощущение того, что все это примитивно построено на ожидании "я тебе - ты мне". Появилась новая игрушка, которую нужно испробовать? Может быть правы были иконоборцы в ранней Византии?
Если бог находится в тебе, то разговаривать с богом можно и без посредников и без окружающей мишуры
| QUOTE (панда @ 27.11.2011 - время: 15:04) |
| Люди идут в надежде на исполнение своих сокровенных желаний. Интересны случаи:кому-нибудь помогли прикосновения к святым мощам или частицам одежды святых? |
Надежда на исполнение желаний - что это, если не попытка получить что то от бога.
| QUOTE (панда @ 09.12.2011 - время: 20:59) |
| 670 тыс. человек продемонстрировали веру в Бога! |
Продемонстрировали, именно.
| QUOTE (Irochka117 @ 10.12.2011 - время: 07:16) |
| Объясните, почему в соседнем храме, где лежит часть того же пояса нет толпы? |
Потому что это другая часть, не та, что хранится на Афоне, куда женщин, кстати говоря, не пускают.
| QUOTE |
| Если бог находится в тебе, то разговаривать с богом можно и без посредников и без окружающей мишуры |
Да, но поклонение святыне для верующих это не посредничество и не мишура. "Поговорить с Богом" можно в любой момент, он всегда нас слышит, более того, всегда знает наши мысли еще раньше нас самих. Верующий христианин не "разговаривает" с Богом время от времени, он пребывает в нем, потому что Бог всегда и везде; молитва, поклонение святыне и другие действия - это все практика верующего христианина.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-12-2011 - 18:34
| QUOTE (Реланиум @ 10.12.2011 - время: 18:27) | ||
Потому что это другая часть, не та, что хранится на Афоне, куда женщин, кстати говоря, не пускают. |
Но ведь это же части единого целого, обладающие, как я понимаю одинаковой "силой".
Одна часть лежит себе спокойно, а к другой выстраивается очередь в 670 ТЫСЯЧ!!! человек. Вопрос - Что это?
Ответ - Это - демонстрация
| QUOTE (zLoyyyy @ 10.12.2011 - время: 15:53) |
| Продемонстрировали, именно. |
ага..наверно все шли с одним желанием:кому-то продемонстрировать))))
Думаю, что до этого вы один только и додумались))
| QUOTE (Irochka117 @ 10.12.2011 - время: 20:21) |
| Но ведь это же части единого целого, обладающие, как я понимаю одинаковой "силой". Одна часть лежит себе спокойно, а к другой выстраивается очередь в 670 ТЫСЯЧ!!! человек. Вопрос - Что это? |
Да, но это другая частичка святыни, и у многих уже, наверное, не будет возможности к ней прикоснуться, в прямом и переносном смысле этого слова.
А то, получается, нет смысла "Щелкунчика" в Большом смотреть, потому что его в Мариинском тоже ставят.
| QUOTE |
| Ответ - Это - демонстрация |
Кому и чего?
Задумайтесь, насколько бы искренен ни был человек в своем стремлении прикоснуться к Афонскому поясу, для Вас он всегда будет что-то кому-то демонстрировать.
| QUOTE |
| Но ведь это же части единого целого, обладающие, как я понимаю одинаковой "силой" |
| QUOTE (панда @ 10.12.2011 - время: 20:29) | ||
ага..наверно все шли с одним желанием:кому-то продемонстрировать)))) Думаю, что до этого вы один только и додумались)) |
Может быть Вы и правы. Я согласился бы с Вами, если бы не одна единственная деталь. Это время появления святыни - аккурат перед выборами в думу. Не забывайте о трогательной дружбе и взаимной поддержке патриарха и кандидата в будущие президенты
| QUOTE (Irochka117 @ 11.12.2011 - время: 06:51) |
| Может быть Вы и правы. Я согласился бы с Вами, если бы не одна единственная деталь. Это время появления святыни - аккурат перед выборами в думу. Не забывайте о трогательной дружбе и взаимной поддержке патриарха и кандидата в будущие президенты |
Ну уж это, простите, явно "притянуто за уши". По вашему все эти люди у святыни молились за победу кандидата или им пропагандировали правильный курс пока они в очереди стояли.
| QUOTE (Аnimus @ 11.12.2011 - время: 13:04) |
| Ну уж это, простите, явно "притянуто за уши". По вашему все эти люди у святыни молились за победу кандидата или им пропагандировали правильный курс пока они в очереди стояли. |
Конечно нет.
Но может быть Вы что нибудь слышали, о том, что церковь политологами, как и всякая многочисленная организация, представляется потенциальной политической силой и опорой власти?