Книга Пророка Исаия: «60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;… 60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их. 60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.»
Vit.
QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 20:09)
Не поэтому ли?
Нет, не поэтому. Исключительно потому, что Ветхий Завет был продиктован Всевышним, а все остальное - сочинено людьми.
QUOTE
Да чуть не забыл:
Книга Пророка Исаия: «60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;… 60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их. 60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.»
Попробуйте прочитать главу 60-ю Книги Пророка Исаи не с десятой строфы, а с первой. Просто для того, чтобы понять о чем там идет речь.
ondulin
Т.е. Законы жизни израильтян в новой земле - законы Моисея, а не законы Божьи?
Vit.
QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 21:55)
Т.е. Законы жизни израильтян в новой земле - законы Моисея, а не законы Божьи?
Как Вы к этому пришли?
принц амбера
Интересно даже.Неужели Моисей законы сам придумал а не кое-кто ему их дал?
Гадкий Крыс
QUOTE (Vit. @ 26.01.2010 - время: 22:32)
QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 21:55)
Т.е. Законы жизни израильтян в новой земле - законы Моисея, а не законы Божьи?
Как Вы к этому пришли?
Помнится в одном из преданий рав Джошуа заспорив другими мудрецами о тонкостях понимания Слова Божия услышал голос сверху: "Джошуа, ты не прав." На что вполне резонно заметил, что мы теперь следуем Торе, а Тора уже здесь, так что ты опоздал со своими советами, Господи.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 27-01-2010 - 20:12
ondulin
QUOTE (принц амбера @ 26.01.2010 - время: 23:30)
QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 21:55) Т.е. Законы жизни израильтян в новой земле - законы Моисея, а не законы Божьи?
Как Вы к этому пришли?
Просто ответьте на вопрос кому педадлежат слова: 23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; 23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ; 28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]» Богу или Моисею?
mjo
QUOTE (ondulin @ 27.01.2010 - время: 19:26)
Просто ответьте на вопрос кому педадлежат слова: 23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; 23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ; 28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]» Богу или Моисею?
Бог (если он есть) это продиктовал под запись Моисею. А если христиане приняли эти тексты как свои священные, то это проблема христиан.
Гадкий Крыс
QUOTE (ondulin @ 27.01.2010 - время: 19:26)
QUOTE (принц амбера @ 26.01.2010 - время: 23:30)
QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 21:55) Т.е. Законы жизни израильтян в новой земле - законы Моисея, а не законы Божьи?
Как Вы к этому пришли?
Просто ответьте на вопрос кому педадлежат слова: 23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; 23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ; 28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]» Богу или Моисею?
Эти слова принадлежат тому, кто хорошо знал, что за долги можно угодить в рабство, а поэтому и наставлял соплеменников бережней относиться друг к другу. За каждой псевдо-Божьей мудростью, можно усмотреть людской опыт, если конечно интересоваться историей, а не прибежищем для собственной души.
Реланиум
QUOTE (Гадкий Крыс @ 27.01.2010 - время: 23:15)
За каждой псевдо-Божьей мудростью, можно усмотреть людской опыт
А Божья мудрость должна как-то в разрез идти с "людским опытом"?
Vit.
QUOTE (ondulin @ 27.01.2010 - время: 19:26)
Просто ответьте на вопрос кому педадлежат слова:
Знаете, есть такая старая поговорка - не говорите мне, что мне делать, и я не скажу Вам, куда Вам идти. Вы хотите общаться - давайте общаться. Общение - это диалог. Вы задаете вопросы - я отвечаю. Я задаю - Вы отвечаете. А пытаться превратить диалог в допрос и отвечать вопросом на вопрос - не стоит. Далеко такой диалог не продвинется.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 21:55)
Т.е. Законы жизни израильтян в новой земле - законы Моисея, а не законы Божьи?
Написано, что Моисей был кротчайший человеком на свете. Есть такое агадическое предание. Моисей ведь особо себя достойным и не считал, не думал, что справится со своей миссией. И Творец ему сказал, что за его кротость и скромность, за то, что он постоянно себя умаляет законы Торы получат его имя. Будут называться Законом Моисея, как это и воспринято было народами мира. А дано все свыше.
ondulin
Кроме наставлений я так и не получил ответ на свой вопрос
монархист
QUOTE
Написано, что Моисей был кротчайший человеком на свете.
он еще и бунтарем был и убийцей ....
Vit.
QUOTE (ondulin @ 28.01.2010 - время: 20:09)
Кроме наставлений я так и не получил ответ на свой вопрос
Так и Вы не спешите отвечать на вопросы.... Приведенная Вами цитата была продиктована Всевышним Моисею.
Vit.
QUOTE (монархист @ 28.01.2010 - время: 21:41)
QUOTE
Написано, что Моисей был кротчайший человеком на свете.
он еще и бунтарем был и убийцей ....
Ой, страсти то какие... А что Вас навело на эту мысль?
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (монархист @ 28.01.2010 - время: 21:41)
QUOTE
Написано, что Моисей был кротчайший человеком на свете.
он еще и бунтарем был и убийцей ....
И это Вы о святом пророке, чтимом РПЦ, который упоминается в Минеи не раз? Что ж Вы тогда об пророке Илии скажете, память которого православные чтут 2 августа по грегорианскому календарю? Аж страшно даже.
dedO'K
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 29.01.2010 - время: 04:43)
QUOTE (монархист @ 28.01.2010 - время: 21:41)
QUOTE
Написано, что Моисей был кротчайший человеком на свете.
он еще и бунтарем был и убийцей ....
И это Вы о святом пророке, чтимом РПЦ, который упоминается в Минеи не раз? Что ж Вы тогда об пророке Илии скажете, память которого православные чтут 2 августа по грегорианскому календарю? Аж страшно даже.
Если не читать Святоотеческое писание, наговорить можно много и про всех.
монархист
безусловно Моисей великий пророк ....ктож спорит то ..? но тут говорили о смирении Моисея . однако человек убивающий человека не так уж и смирён ...или? а о том что Моисей убийца повествуется в библии ....он конечно правильно сделал и всё такое . это пезспорно . но факт такой был ..
dedO'K
QUOTE (монархист @ 29.01.2010 - время: 19:42)
безусловно Моисей великий пророк ....ктож спорит то ..? но тут говорили о смирении Моисея . однако человек убивающий человека не так уж и смирён ...или? а о том что Моисей убийца повествуется в библии ....он конечно правильно сделал и всё такое . это пезспорно . но факт такой был ..
Был...И? Смиренный- это не квашня безвольная. Это человек, принимающий всё реально, как оно есть.
монархист
леонид написал что Моисей был смиреннейшим человеком ...я так не думаю ...миссию вывести народ из рабства и увести его на смерть в пустыню ( никто из вышедших из Египта до земли обетованной не дошел) . не мог выполнить кротчайший и смиреннейший ...потому и обратил ваше внимание на то . что Моисей был убийцей ...то есть отнюдь не смиреннейший ..
dedO'K
QUOTE (монархист @ 30.01.2010 - время: 16:13)
леонид написал что Моисей был смиреннейшим человеком ...я так не думаю ...миссию вывести народ из рабства и увести его на смерть в пустыню ( никто из вышедших из Египта до земли обетованной не дошел) . не мог выполнить кротчайший и смиреннейший ...потому и обратил ваше внимание на то . что Моисей был убийцей ...то есть отнюдь не смиреннейший ..
Знаете, Монархист, смирить свою гордыню под устав лихому вояке- тоже смирение. Да и кроткий- это не овечка, а могучий человек, могущий УКРОТИТЬ стремление к соблазну греха. И смирение и кротость лидеру просто необходимы. Просто...переврали смысл. Этому немало способствовала русская литература с конца 60-х годов позапрошлого века. Тот же Толстой.
Rosinka
QUOTE
Эти слова принадлежат тому, кто хорошо знал, что за долги можно угодить в рабство, а поэтому и наставлял соплеменников бережней относиться друг к другу.
а эти слова принадлежат тому кто плохо учил историю, ибо согласно законам Хаммурали за долги могли забрать в услужение на отработку кого то из семьи, но не более чем на три года, на четвертый отпускали не дай Бог если заложник умирал от плохого обращения или побоев , за это казнили сына кредитора
dedO'K
QUOTE (Rosinka @ 30.01.2010 - время: 16:40)
QUOTE
Эти слова принадлежат тому, кто хорошо знал, что за долги можно угодить в рабство, а поэтому и наставлял соплеменников бережней относиться друг к другу.
а эти слова принадлежат тому кто плохо учил историю, ибо согласно законам Хаммурали за долги могли забрать в услужение на отработку кого то из семьи, но не более чем на три года, на четвертый отпускали не дай Бог если заложник умирал от плохого обращения или побоев , за это казнили сына кредитора
Так что всё просто: есть выбор, своего не гноби, гноби чужого. Это нормально для развития "своего круга", "своего народа". Кстати, стань таким сам и народ твой будет в фаворе.
ondulin
QUOTE (Vit. @ 28.01.2010 - время: 21:58)
QUOTE (ondulin @ 28.01.2010 - время: 20:09)
Кроме наставлений я так и не получил ответ на свой вопрос
Так и Вы не спешите отвечать на вопросы.... Приведенная Вами цитата была продиктована Всевышним Моисею.
Дорогой VIT, вы умный, и надеюсь воспитанный, человек. Но вопрос задал первым я. 1. Если в приведённой мной цитате слова принадлежат Богу, то намеренны ли вы их исполнять? 2. Я не ответил на ваш вопрос, потому что не понял во фразе Книга Пророка Исаия: «60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;… 60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их. 60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.» какие из слов принадлежат людям.
Vit.
QUOTE (ondulin @ 31.01.2010 - время: 00:42)
Дорогой VIT, вы умный, и надеюсь воспитанный, человек. Но вопрос задал первым я.
И получили на него ответ. Теперь Ваша очередь отвечать.
QUOTE
1. Если в приведённой мной цитате слова принадлежат Богу, то намеренны ли вы их исполнять?
Я стараюсь исполнять все слова Б-жьи. Для того они и писаны.
QUOTE
2. Я не ответил на ваш вопрос, потому что не понял во фразе
Чего именно Вы не поняли?
QUOTE
Книга Пророка Исаия: «60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;… 60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их. 60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.» какие из слов принадлежат людям.
Повторю еще раз - для того, чтобы понять 10,11 и 12 строфы 60-ой главы Книги Пророка Исаия - рекомендуется прочитать 60-ую главу с 1-ой строфы, и желательно в Библии, а не на сомнительного содержания сайтах.
монархист
QUOTE
если вы и дальше будете задавать такие вопросы . то вас назовут антисемитом ..
Не назовут, если Вы не спровоцируете.
QUOTE
а по логике выйдет .
Только по-Вашей антисемитской логике.
QUOTE
вера иудеев в миссию который придет и сделает все народы их рабами
И Вам рекомендую прочесть Книгу Пророка Исаия с 1-ой строфы, чтобы не повторять эту антисемитскую чушь....
чипа
QUOTE
Так что всё просто: есть выбор, своего не гноби, гноби чужого. Это нормально для развития "своего круга", "своего народа"
С точки зрения коммерции все логично- какой смысл дават в рост своим? Ведь общего прироста денег не случится. А вот чужим можно, вернется с приростом. Ничего нелогичного.
dedO'K
QUOTE (чипа @ 01.02.2010 - время: 12:17)
QUOTE
Так что всё просто: есть выбор, своего не гноби, гноби чужого. Это нормально для развития "своего круга", "своего народа"
С точки зрения коммерции все логично- какой смысл дават в рост своим? Ведь общего прироста денег не случится. А вот чужим можно, вернется с приростом. Ничего нелогичного.
Тут, видишь ли, не только не давать в рост своим, но и помогать развиваться. Дружный народ сможет противостоять напастям. А от своей крови меньше неожиданностей.
ondulin
QUOTE (Vit. @ 31.01.2010 - время: 22:37)
QUOTE
Книга Пророка Исаия: «60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;… 60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их. 60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.» какие из слов принадлежат людям.
Повторю еще раз - для того, чтобы понять 10,11 и 12 строфы 60-ой главы Книги Пророка Исаия - рекомендуется прочитать 60-ую главу с 1-ой строфы, и желательно в Библии, а не на сомнительного содержания сайтах.
Прочел с первой строфы, согласен, так гораздо масштабнее получается.
Vit.
QUOTE (ondulin @ 07.02.2010 - время: 19:21)
QUOTE (Vit. @ 31.01.2010 - время: 22:37)
QUOTE
Книга Пророка Исаия: «60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;… 60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их. 60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.» какие из слов принадлежат людям.
Повторю еще раз - для того, чтобы понять 10,11 и 12 строфы 60-ой главы Книги Пророка Исаия - рекомендуется прочитать 60-ую главу с 1-ой строфы, и желательно в Библии, а не на сомнительного содержания сайтах.
Прочел с первой строфы, согласен, так гораздо масштабнее получается.
Понятно. То есть Вы так и не поняли о чем там идет речь.
Барон_Питер
Библия (Священное Писание) это собрание Богодухновенных книг, написанных пророками и апостолами по велению Духа Божия. То есть своего рода сборник. Библейские книги написаны в разные времена – до Рождества Христова и после Его Рождения. Первые книги называются книгами Ветхого Завета, а вторые – книгами Нового Завета.
sxn3379066252
Как кто? люди, конечно. Причем очень много людей.
RomanRon
Евреи. В библии примитивный взгляд на Бога и на мир. Хотя библия и считается книгой о Боге или от Бога, в ней о самом Боге ничего нет, только утверждается , что Он существует.
Реланиум
(RomanRon @ 24.04.2016 - время: 16:45) Евреи. В библии примитивный взгляд на Бога и на мир. Хотя библия и считается книгой о Боге или от Бога, в ней о самом Боге ничего нет, только утверждается , что Он существует. Библия - это книга о человеке о том, как Бог - искал человека
iich
Сначала создал, вдохнул душу, а потом начал искать?