| QUOTE (*_CAHEK_* @ 20.03.2012 - время: 07:41) | ||||
Нет, серьезно, если человек приходит к чему-то, то только сам. В этом-то как раз весь смысл, весь интерес. Иначе ангелов и чертей придется уволить. |
Я с этим согласен, человек должен сам все осознать и пережить, такая истина усваивается лучше всего.
Но в то же время я убежден, что в реальном мире все влияет на все, и мы в состоянии влиять друг на друга. И влияние это может быть различным, не обязательно давать готовые ответы на все вопросы, такое как правило секты практикуют.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-03-2012 - 10:22
| QUOTE (sxn2761473637 @ 15.05.2012 - время: 09:16) |
| У меня вторая половина по исповеданию относит себя к атеистам. Ничего страшного в этом не вижу. Отношусь спокойно,с терпением и пониманием. |
Да "отношусь с терпением и пониманием", но очень сожалею о том, что половинка не думает о спасении души, молюсь за неё !!!
| QUOTE |
| Как относиться к атеистам? |
Просто.. Как к людям...Без вражды.. Им свое, мне свое... Так или иначе, и те и другие придут в один "пункт назначения".
| QUOTE (tiwas @ 15.05.2012 - время: 17:27) | ||
Просто.. Как к людям...Без вражды.. Им свое, мне свое... Так или иначе, и те и другие придут в один "пункт назначения". |
И все таки я не понимаю, как можно не скорбеть о том, что человек - близкий друг или родственник - отказывается идти по пути к Спасению. И ничего не делать, чтобы это исправить.
Дело же куда глубже простого разброса мнений.
| QUOTE (Реланиум @ 16.05.2012 - время: 17:24) |
| И все таки я не понимаю, как можно не скорбеть о том, что человек - близкий друг или родственник - отказывается идти по пути к Спасению. И ничего не делать, чтобы это исправить. |
Вот и я так же не понимаю, как из голов близких мне людей, удалить странную, нелепую абсурдность про всякие там спасения и п.р.
| QUOTE |
| Дело же куда глубже простого разброса мнений. |
| QUOTE (Nancy @ 16.05.2012 - время: 22:54) |
| Вот и я так же не понимаю, как из голов близких мне людей, удалить странную, нелепую абсурдность про всякие там спасения и п.р. |
А скажите, Вы даже мысли не допускаете, что ошибаетесь в своем атеистическом понимании этого мира и точно знаете в каком сосуде находится эта кислота.А если действительно самым важным является спасение души, а не важные открытия, накопление капитала и прочее. Если есть хоть 1% что вы не правы так стоит ли разубеждать людей, может просто попросить их помолится и о вас. Может тогда и вы поймете, что "раб Божий" это не раб в древнем Риме, а величайшая свобода от всех предрассудков созданных человечеством с одной лишь целью - быть рабом желаний собственного тела. И с близкими станете ближе.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 17-05-2012 - 06:18
| QUOTE (Аnimus @ 17.05.2012 - время: 06:17) |
| Если есть хоть 1% что вы не правы так стоит ли разубеждать людей, может просто попросить их помолится и о вас. |
А если есть 1%, что не правы они, и в результате вся их единственная жизнь уйдет на пустые фантазии?
На самом деле спорить тут не о чем. Человек сам выбирает как и на что истратить жизнь.
| QUOTE (mjo @ 17.05.2012 - время: 07:18) |
| А если есть 1%, что не правы они, и в результате вся их единственная жизнь уйдет на пустые фантазии? На самом деле спорить тут не о чем. Человек сам выбирает как и на что истратить жизнь. |
Давайте подумаем, что будет. Если учесть, что верующие получаю от жизни и все то что и вы, в общих чертах конечно, только раз или два в неделю предаются"пустым фантазиям" на службе в храме, да утром и вечером 15 минут на молитвенное правило. Согласитесь это далеко не вся жизнь. Вы скажете напрасно теряю время. Но даже если рассматривать это время с атеистической точки зрения, то во время службы у меня успокаивается нервная система. Чего я лишаюсь, поспать подольше в воскресное утро, посмотреть вечером какое нибудь реалети-шоу.
Теперь рассмотрим ситуацию если не правы вы. Вы лишаетесь спасение бессмертной души. И кто больше теряет?
| QUOTE (Аnimus @ 17.05.2012 - время: 08:20) |
| Теперь рассмотрим ситуацию если не правы вы. Вы лишаетесь спасение бессмертной души. И кто больше теряет? |
Пожалуй, слишком прагматичный подход для верующего человека.
Но мне это не подходит.
Во-первых, не люблю врать в большом и особенно в малом. А если Бог есть, то судя по текстам, которые Вы считаете священными, врать ему бессмысленно. А поверить вполне искренне не сумею.
Во-вторых, не уверен, что хочу бессмертно заниматься тем, чем мне предстоит заниматься целую вечность. А вдруг это какая-нибудь фигня, а я даже не смогу прекратить это самоубийством.
| QUOTE (mjo @ 17.05.2012 - время: 09:37) |
| Пожалуй, слишком прагматичный подход для верующего человека. Но мне это не подходит. |
Это потому что вопреки сложившемуся у атеистов мнению, далеко не все верующие фанатики. Мы так же сомневаемся, размышляем и приходим к определенным выводам, которые в пользу веры.
| QUOTE |
| Во-первых, не люблю врать в большом и особенно в малом. А если Бог есть, то судя по текстам, которые Вы считаете священными, врать ему бессмысленно. А поверить вполне искренне не сумею. Во-вторых, не уверен, что хочу бессмертно заниматься тем, чем мне предстоит заниматься целую вечность. А вдруг это какая-нибудь фигня, а я даже не смогу прекратить это самоубийством. |
Ну это ваше и только ваше личное дело, и не кто не в праве навязывать вам свою точку зрения. Свобода воли. Я лишь, скромно могу высказать свое мнение.
| QUOTE (Аnimus @ 17.05.2012 - время: 09:50) |
| Ну это ваше и только ваше личное дело, и не кто не в праве навязывать вам свою точку зрения. Свобода воли. Я лишь, скромно могу высказать свое мнение. |
Я тоже высказываю свое мнение. Но мне просто интересно, на какую вечность Вы бы с радостью согласились? Представьте себе, что Ваша личность после Вашей смерти сохранилась без изменений. Какое существование Вашей личности в течение ВЕЧНОСТИ Вас бы устроило?
| QUOTE (mjo @ 17.05.2012 - время: 11:03) | ||
Я тоже высказываю свое мнение. Но мне просто интересно, на какую вечность Вы бы с радостью согласились? Представьте себе, что Ваша личность после Вашей смерти сохранилась без изменений. Какое существование Вашей личности в течение ВЕЧНОСТИ Вас бы устроило? |
Часть созидательного начала. Творческого и упорядоченного.
| QUOTE (dedO'K @ 17.05.2012 - время: 11:22) |
| Часть созидательного начала. Творческого и упорядоченного. |
Но в среде, где отсутствуют по определению материальные потребности для абсолютного большинства это не возможно! Представьте себе конструктора инженера энергетика, который всю жизнь с интересом занимался творческой работой и хочет ею же заниматься в раю. А энергия там на фиг не нужна. И что?
| QUOTE (mjo @ 17.05.2012 - время: 12:58) |
| Но в среде, где отсутствуют по определению материальные потребности для абсолютного большинства это не возможно! Представьте себе конструктора инженера энергетика, который всю жизнь с интересом занимался творческой работой и хочет ею же заниматься в раю. А энергия там на фиг не нужна. И что? |
Вот вы опять мыслите исключительно земными понятиями. Отойдите от этого на минуту, пофантазируйте.Помните такой фильм "Куда приводят мечты", Возможно это выглядит так.
| QUOTE (Аnimus @ 17.05.2012 - время: 13:57) |
| Отойдите от этого на минуту, пофантазируйте.Помните такой фильм "Куда приводят мечты" |
О, если я начну фантазировать(учитывая что я любительница фантастики и футуролог)
то по принципу недоказуемости отсутствия, я такого наворочу... что ваш бог будет нервно курить, на маленьком клочочке бесконечности, про который я просто забуду.
| QUOTE (Аnimus @ 17.05.2012 - время: 13:57) |
| Вот вы опять мыслите исключительно земными понятиями. Отойдите от этого на минуту, пофантазируйте.Помните такой фильм "Куда приводят мечты", Возможно это выглядит так. |
Конечно земными. У меня других нет. Как впрочем и у Вас.
Вы уверены, что не ошибаетесь в своем представлении о рае? Причем в любом, я даже не спрашиваю уже как Вы себе его представляете. Ведь речь идет о вечности!
Вот Вы готовы уехать в какую нибудь предложенную Вам страну о которой ничего неизвестно, но те, кто там никогда не был говорят, что там очень хорошо?
| QUOTE (Аnimus @ 17.05.2012 - время: 08:20) |
| Давайте подумаем, что будет. Если учесть, что верующие получаю от жизни и все то что и вы, в общих чертах конечно, только раз или два в неделю предаются"пустым фантазиям" на службе в храме, да утром и вечером 15 минут на молитвенное правило. Согласитесь это далеко не вся жизнь. Вы скажете напрасно теряю время. Но даже если рассматривать это время с атеистической точки зрения, то во время службы у меня успокаивается нервная система. Чего я лишаюсь, поспать подольше в воскресное утро, посмотреть вечером какое нибудь реалети-шоу. Теперь рассмотрим ситуацию если не правы вы. Вы лишаетесь спасение бессмертной души. И кто больше теряет? |
Увы, вы глубоко ошибаетесь: верующие получают от жизни
совсем не то, что атеисты! Христианство основано на фундаменте
первородного греха человека. И этот грех висит с рождения над
каждым верующим. На него наваливаются мелкие и крупные
грешки. А сверху - страх диавола, ада и прочей мерихлюндии.
Не получается-то успокоения нервной системы!
Земная жизнь рассматривается в христианстве как подготовка к
жизни вечной. Т.е. как что-то малосущественное, нацеленное
на устроение потусторонних дел. Земное благополучие рассматривается как препятствие на пути в царствие небесное
("скорее верблюд пройдет через игольное ушко..."(с). Отсюда
- соответствующее отношение к материальным потребностям
семьи, детей, да и своим собственным...
Религия ограничивает и творческие возможности человека.
Чего стоит отношение к актерскому мастерству, как диавольскому
лицедейству! Все знают, как относится церковь ко многим другим
видам искусства. Да и многие научные исследования (особенно
биологические) осуждаются церковью. Я уж умолчу о фанатиках,
запрещающих делать переливание крови своим детям!
Многие церковные обряды прямо вредят здоровью! То же крещение в зимний мороз в нетопленной церкви, прямой путь к
воспалению легких! А целование икон, мощей и других фетишей!
Сколько сопливых, сифилитичных, туберкулезных и прочих
больных обслюнявило их перед вами, вы даже не представляете!
Словом, о вреде религии можно говорить и говорить. (Почитайте
соответствующую литературу, узнаете массу интересного).
Как это ни странно, проблемы с верой, надеждой, любовью есть не только у верующих. И, даже, более того: у "неверующих", опирающихся не на собственное состояние и чувство и его единство с мирозданием, а на некие "общепринятые нормы"(хотя кто такие "обще" и когда они их приняли?), на СМИ и книжные знания, таких проблем, причём, усугубляющихся в поколениях, гораздо больше.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 17.05.2012 - время: 22:35) |
| Увы, вы глубоко ошибаетесь: верующие получают от жизни совсем не то, что атеисты! Христианство основано на фундаменте первородного греха человека. И этот грех висит с рождения над каждым верующим. На него наваливаются мелкие и крупные грешки. А сверху - страх диавола, ада и прочей мерихлюндии. Не получается-то успокоения нервной системы! Земная жизнь рассматривается в христианстве как подготовка к жизни вечной. Т.е. как что-то малосущественное, нацеленное на устроение потусторонних дел. Земное благополучие рассматривается как препятствие на пути в царствие небесное ("скорее верблюд пройдет через игольное ушко..."(с). Отсюда - соответствующее отношение к материальным потребностям семьи, детей, да и своим собственным... |
sxn2561388870 (придумали бы себе ник, как то неестественно с вами по номеру общаться), читая соответствующую литературу вы приобрели довольно странные представление о верующих. В этом представлении переплелись коммунистические антирелигиозные агит-брошюры и идеализация верующего человека. Бросте читать подобную ахинею и послушайте что говорят реальные люди, живущие этой жизнью.
То что вы выше написали не соответствует реальности. Я так же люблю дочь и жену, зарабатываю деньги, справляю праздники.
Скажите что такого особенного получаете от жизни вы, чего не получаю я?
| QUOTE (Аnimus @ 17.05.2012 - время: 06:17) |
| А если действительно самым важным является спасение души, а не важные открытия, накопление капитала и прочее. |
Тогда жизнь станет слишком примитивной. Одна молитва и посты - не слишком ли просто? Нет, жизнь и так короткая, что тратить ее на бессмысленные бдения и ограничения.
| QUOTE (Аnimus @ 18.05.2012 - время: 09:36) |
| sxn2561388870 (придумали бы себе ник, как то неестественно с вами по номеру общаться), читая соответствующую литературу вы приобрели довольно странные представление о верующих. В этом представлении переплелись коммунистические антирелигиозные агит-брошюры и идеализация верующего человека. Бросте читать подобную ахинею и послушайте что говорят реальные люди, живущие этой жизнью. То что вы выше написали не соответствует реальности. Я так же люблю дочь и жену, зарабатываю деньги, справляю праздники. Скажите что такого особенного получаете от жизни вы, чего не получаю я? |
Ну, зачем мне ник? Если вы загляните в мой профиль, вы узнаете,
что меня зовут Николай.
Анимус, у вас почему-то сложилось представление, что я ничего
не читал, кроме агитброшюрок и учебника по атеизму. А уж самостоятельное мышление мне и вовсе не доступно. Вы глубоко
ошибаетесь, потому что вера затуманило ваше сознание и вам
не понять, как это можно критически анализировать библию и другую религиозную литературу! Бог накажет за своеволие!
(Как был наказан Адам за детское любопытство к древу познания...). Мой совет отнеситесь к библии как обычному тексту
и посмотрите трезвым взглядом на информацию, которую он передает. Столько нелепостей не найдется, пожалуй, больше ни
в какой другой книге. А верующие не хотят этого видеть. Ни в какую! Да и не могут - страшно! Грех!
Кстати, то, что вы любите своих близких и стараетесь их материально обеспечить, говорит о вашей недостаточной вере.
Ибо Христос сказал, чтобы его последователи бросили свои семьи, своих близких и следовали за ним: теперь он будет их
семьей (с).
А насчет опасности целования икон - дело очень серьезное. Вы
же не знаете, чем болен предыдущий "целователь"! А молитва
от инфекций не спасает...
Словом, дуиайте. Думайте самостоятельно. Это ваша жизнь и
другой не будет. Даже на небесах...
| QUOTE (Спарил @ 18.05.2012 - время: 15:30) | ||
Тогда жизнь станет слишком примитивной. Одна молитва и посты - не слишком ли просто? Нет, жизнь и так короткая, что тратить ее на бессмысленные бдения и ограничения. |
Тут дело не в примитивности "такой" жизни, а в примитивности восприятия от незнания её.
Когда и разум и тело полностью подчинены духу, сияющему прозрачной чистотой намерений, где радость подлинна, а любовь всеобъемлюща, осознанна и прочувствованна до основания... Где нет лишней суеты от греховной ненависти и одиночества в собственных страхах и сомнениях, а есть лишь Божественная мудрость и ты- часть её.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 18.05.2012 - время: 18:13) |
| Ну, зачем мне ник? Если вы загляните в мой профиль, вы узнаете, что меня зовут Николай. |
Очень приятно Николай.
| QUOTE |
| Анимус, у вас почему-то сложилось представление, что я ничего не читал, кроме агитброшюрок и учебника по атеизму. А уж самостоятельное мышление мне и вовсе не доступно. Вы глубоко ошибаетесь, потому что вера затуманило ваше сознание и вам не понять, как это можно критически анализировать библию и другую религиозную литературу! Бог накажет за своеволие! (Как был наказан Адам за детское любопытство к древу познания...). Мой совет отнеситесь к библии как обычному тексту и посмотрите трезвым взглядом на информацию, которую он передает. Столько нелепостей не найдется, пожалуй, больше ни в какой другой книге. А верующие не хотят этого видеть. Ни в какую! Да и не могут - страшно! Грех! Кстати, то, что вы любите своих близких и стараетесь их материально обеспечить, говорит о вашей недостаточной вере. Ибо Христос сказал, чтобы его последователи бросили свои семьи, своих близких и следовали за ним: теперь он будет их семьей (с). . |
То что я хреновый христианин, я и без вас знаю и зарабатывания денег это далеко не самый большей мой грех. Только я ни где о свой святости и не писал. А обсуждать это тем более нет ни малейшего желания.
Я конечно не могу знать какую вы читаете литературу. А вывод делаю из вашего такого далекого представления о реальной жизни верующего человека. Поверьте информации из первых рук, вы глубоко заблуждаетесь.
Взять хотя бы о том страхе который вы постоянно навязываете. Как ни странно я чувствую не страх, а свободу. А утверждение, что "Бог наказывает". Он не может наказывать, это сама совершенная любовь. Мы сами себя наказываем отходя от Него и придаваясь в руки врага человеческого. Адама предупреждали не трогай плод, он съел, и случилось то что Господь обещал. Ну о восприятии Библии много писали в другой теме, не хочу повторятся.
А чье сознание затуманено, это еще большей вопрос.
| QUOTE |
| А насчет опасности целования икон - дело очень серьезное. Вы же не знаете, чем болен предыдущий "целователь"! А молитва от инфекций не спасает... Словом, дуиайте. Думайте самостоятельно. Это ваша жизнь и другой не будет. Даже на небесах.. |
Вот еще один пункт, вашего незнания темы. Ни молитва спасает, а вера. Ежедневно в храмах миллионы людей прикладываются к иконам и я ни разу ни от кого ни слышал, что кто то заболел после этого. Так что воспользуйтесь своим же советом, отойдите от этих стереотипов о которых пишите, думайте самостоятельно.
| QUOTE (Спарил @ 18.05.2012 - время: 14:30) |
| Тогда жизнь станет слишком примитивной. Одна молитва и посты - не слишком ли просто? Нет, жизнь и так короткая, что тратить ее на бессмысленные бдения и ограничения. |
Все не так просто. Одних молитв и постов не достаточно. Вера без дел мертва.
| QUOTE (Аnimus @ 19.05.2012 - время: 15:40) |
| Все не так просто. Одних молитв и постов не достаточно. Вера без дел мертва. |
В качестве дел вы имеете ввиду посвятить жизни помощи людям? Это тоже не требует особых усилий, поэтому идея о том, что нужно спасать душу, а не двигать прогресс, базируется на банальной лени.
| QUOTE (Спарил @ 19.05.2012 - время: 18:43) | ||
В качестве дел вы имеете ввиду посвятить жизни помощи людям? Это тоже не требует особых усилий, поэтому идея о том, что нужно спасать душу, а не двигать прогресс, базируется на банальной лени. |
Да жизнь, жизнь надо прожить так, чтобы не было обидно за бесцельно прожитые.. (с)
Возлюби Господа, и делай что хочешь! (с)
Что еще надо то?:)))
| QUOTE (Спарил @ 19.05.2012 - время: 18:43) |
| В качестве дел вы имеете ввиду посвятить жизни помощи людям? Это тоже не требует особых усилий, поэтому идея о том, что нужно спасать душу, а не двигать прогресс, базируется на банальной лени. |
Не согласен что это легко, смотря какая помощь.
А работа над спасением души ни как не мешает движению прогресса, ибо лень тоже грех и в свободное от молитвы время человек должен трудится, кто прогресс двигать, кто баранку крутить, а кто торговать.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 19-05-2012 - 22:23
| QUOTE (Matitiah @ 06.11.2011 - время: 15:17) |
| Если брать за основу радикальные талмудические высказывания, то да, идолопоклонство, если обширную раввинистическую литературу, христианство скорее рассматривается как еврейская ересь. |
Вы ошибаетесь. Как можно считать еврейской ересью учение, последователи которого даже номинально(пусть даже в самом перекрученом смысле) не считают себя евреями?
| QUOTE (zLoyyyy @ 27.05.2012 - время: 17:12) | ||
Вы ошибаетесь. Как можно считать еврейской ересью учение, последователи которого даже номинально(пусть даже в самом перекрученом смысле) не считают себя евреями? |
Не каждый ведущий свой род от Авраама- еврей. Задорнов, скажем, своей родословной насчитывает 25 тыс. лет. Так что вопрос не в том, кто считает себя евреем, а в том, кого он евреем не считает.