| QUOTE |
| Не священник не там стоит, а священник выгоняет в хамской форме из храма молящегося человека. |
| QUOTE (монархист @ 29.10.2011 - время: 16:57) | ||
|
Да таже Ирина Ароян.Пришла помолиться а ее из храма.
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 17:12) |
| Друг рассказывал. Он в шортах зашел и начал молиться. Священник его кулаком вытолкнул и сказал, что его место на улице. Я все понимаю, но зачем в такой форме... |
Мне думается, что если он в шортах зашел, что еще не известно, как он себя вел..Человек, собирающийся пойти помолиться, шорты не одевает. И почему, интересно, именно его Батюшка заметил..
| QUOTE (панда @ 29.10.2011 - время: 17:13) | ||
Мне думается, что если он в шортах зашел, что еще не известно, как он себя вел..Человек, собирающийся пойти помолиться, шорты не одевает. И почему, интересно, именно его Батюшка заметил.. |
Турист например.Но даже если человек в храме не по форме одет это еще не повод для применения физического насилия со стороны священника.Да пусть он его хоть пошлет к черту на куличики.Кулаки распускать нельзя.
| QUOTE (кроули-3649 @ 29.10.2011 - время: 17:35) |
| Турист например.Но даже если человек в храме не по форме одет это еще не повод для применения физического насилия со стороны священника.Да пусть он его хоть пошлет к черту на куличики.Кулаки распускать нельзя. |
Если б он попытался в шортах зайти в престижный ресторан или офис приличной фирмы, его б и на порог не пустили.
| QUOTE (панда @ 29.10.2011 - время: 17:41) | ||
Если б он попытался в шортах зайти в престижный ресторан или офис приличной фирмы, его б и на порог не пустили. |
В храм в отличии от офиса и ресторана вход свободен для любого желающего.Вне зависимости от вероисповедания,национальности или формы одежды.
| QUOTE (кроули-3649 @ 29.10.2011 - время: 17:50) |
| В храм в отличии от офиса и ресторана вход свободен для любого желающего.Вне зависимости от вероисповедания,национальности или формы одежды. |
Неужели?))))
| QUOTE (Реланиум @ 29.10.2011 - время: 17:52) | ||
Неужели?)))) |
Укажите мне где в правилах РПЦ написано что в храм запрещен лицам нерусского происхождения или иного вероисповедания.И что вход в одежде не соответствующей негласным указаниям является основанием для рукоприкладства со стороны духовного лица.
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 16:44) |
| 1. Что такое чистота, неповрежденность, а также ереси было решено на Вселенских соборах. То есть группами священников, которые "так решили". 2. Не священник не там стоит, а священник выгоняет в хамской форме из храма молящегося человека. 3. Миссионерство прежде всего должно проводиться не в форме назидания, а свободной дискуссии. И желательно по христианским вопросам, а не о том, какой длины должна быть юбка и что можно ли съесть конфету в пост. И, конечно, практическая помощь. Вот есть, например, священнослужитель Анатолий Берестов. Оказывает реальную помощь в лечении алкоголиков и наркоманов, а не "анализирует произведения Набокова", как некоторые. 4. Ну рекламная кампания тем или иным образом идет. Попадались вам когда-нибудь в магазине "постные пельмени" с "благословением" священника? 5. Врагов народа уже искали, теперь давайте искать врагов церкви. |
1. Да, именно такую чистоту и неповрежденность веры, доставшейся нам от Отцов Церкви, мы и должны сохранить. Это абсолютный приоритет.
2. Но началось то все с того, что кто-то не захотел уступить место священнику, для нормального проведения службы.
3. Спасибо за наглядный пример к моим словам, именно все это я и имел в виду. Нельзя допустить, что бы истинная вера превратилась в свободный дискурс, а богослужение в кок-концерт с полуобнаженными девицами.
4. Прикольно! "Постные пельмени"
. Хотя мысль здравая: неплохо бы в православной стране маркировать продукты, пригодные для употребления в пост.5. А чего их искать, сами, к сожалению, находятся
| QUOTE |
| Но даже если человек в храме не по форме одет это еще не повод для применения физического насилия со стороны священника. |
| QUOTE |
| Укажите мне где в правилах РПЦ написано что в храм запрещен лицам нерусского происхождения или иного вероисповедания. |
| QUOTE |
| И что вход в одежде не соответствующей негласным указаниям является основанием для рукоприкладства со стороны духовного лица. |
| QUOTE |
| Хотя мысль здравая: неплохо бы в православной стране маркировать продукты, пригодные для употребления в пост. |
| QUOTE (кроули-3649 @ 29.10.2011 - время: 18:04) | ||||
Укажите мне где в правилах РПЦ написано что в храм запрещен лицам нерусского происхождения или иного вероисповедания.И что вход в одежде не соответствующей негласным указаниям является основанием для рукоприкладства со стороны духовного лица. |
Помнится я Вам уже отвечал на этот вопрос. Еще раз напомню: храм - это собственность прихода, и прихожане сами в праве решать кого и в чем пускать, а кого и взашей выгнать, согласно гражданского кодекса. Скажу по секрету, существуют еще и домовые церкви, так они вообще в частной собственности находятся. И Вы и я, если будет благословление на то, можем у себя во дворе церковь построить, и единолично решать кому входить а кому не входить, а ежели кто без разрешения, так того даже и в тюрьму можно, согласно уголовному кодексу, за нарушение права частной собственности.
| QUOTE (кроули-3649 @ 29.10.2011 - время: 18:33) |
| То есть РПЦ и храмы ее это не общественные места а частные лавочки |
Церковь - это собрание верующих, и каждый конкретный приход - это собрание местных верующих, где они справляют свой культ.
И не надо передергивать, церкви открыты для всех желающих, но вести себя там надо соответствующим образом, вы в святое место приходите. И да, для посещения церкви сущесвтует своя форма одежды: женщины должны быть в платке и длиной юбке (мужская одежда не поощряется). мужчины тоже должны быть одеты соответствующим образом.
Кстати, посещение церкви - это не увеселительная прогулочка, есть специальные правила, как нужно входить в церковь, как при этом креститься, какие слова произносить. Все это - жизнь и практика христианина.
Вы Православные?) Нет.
Тема называется Взгляд православных на РПЦ(!) Если Вас что-то не устраивает в Православии это Ваши проблемы.
ЗЫ.. могу антифлудный значек поставить) пусть П Р А В О С Л А В Н Ы Е выскажут собственное мнение!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-10-2011 - 19:07
| QUOTE (кроули-3649 @ 29.10.2011 - время: 18:33) |
| То есть РПЦ и храмы ее это не общественные места а частные лавочки где можно вытворять все что угодно.Спасибо за пояснение.Теперь я буду знать что если возникнет потребность в боге то лучше идти не в православную церковь а мусульманскую мечеть или еврейскую синагогу.А то рискуешь нарваться на кулак если сочтут что твоя куртка и брюки не соответствуют местным законам. |
РПЦ - это организация а не место. Храм - место общественное, но не публичное. Частной лавочкой является только домовой храм. А вот вытворять все что угодно вам действительно не позволят. Думаю в мечети и в синагоге вам тоже не позволят вытворять все что угодно.
ЗЫ. Если Вы желаете поспорить, то пожалуйста, придерживайтесь правил форума Христианство. Культурно и без "пьяных попов" ! Это грубо и ни к чему не приведет.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-10-2011 - 19:20
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 17:42) |
| Какая связь? Сравниваете церковь с рестораном? |
Связь такая, что в любой организации установлены свои правила и порядок.Уж если в ресторан нужно идти в соответствующей одежде, то в храм тем более.
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 16:24) |
| Добрый день... А православная концепция церквной иерархии в Россию откуда пришла? А теория Москва - третий Рим? |
Кстати о Церковной иерархии.
За всю свою жизнь я видел образец реальной демократии именно и только в Церкви.
Я конечно не могу говорить за все приходы, но в нашем приходе дела (а еще раз повторю: для меня дела Церкви - это в первую очередь дела прихода) практически делались так: само собой, что все дела в Церкви делаются с благословления вышестоящего иерарха, ибо все дела должны строго соответствовать правилам и канонам РПЦ. Далее если инициатива исходила от Батюшки, он персонально беседовал с прихожанами, которые могли бы помочь или поучаствовать в задуманном деле, и конечно же в первую очередь с членами приходского совета, а вот принимались ли какие-то формальные решения советом я не знаю, ибо не был членом совета. В ходе таких бесед и определялось что, где, когда и как будет делаться. Потом Батюшка обращался (обычно после проповеди) ко всему приходу, причем не просто с директивой, типа "мы подумали и я решил", а самым подробным образом объяснял, что, зачем и для чего. Иногда возникали вопросы, или даже споры, конечно в подобающей форме (дело происходило в храме, а не на базаре), но всегда находили консенсус. Никаких голосований не было конечно, каждый сам решал поддерживать ему это дело или нет. Кто хотел просто приходил и делал.
Если бы наше милое государство поучилось демократии у собственной Церкви, а не у Бог знает кого, хотя бы процентов на 10, то у нас было бы совсем другое государство, и жили бы мы наверное получше, чем нынче.
| QUOTE (alim @ 29.10.2011 - время: 18:06) | ||
1. Да, именно такую чистоту и неповрежденность веры, доставшейся нам от Отцов Церкви, мы и должны сохранить. Это абсолютный приоритет. 2. Но началось то все с того, что кто-то не захотел уступить место священнику, для нормального проведения службы. 3. Спасибо за наглядный пример к моим словам, именно все это я и имел в виду. Нельзя допустить, что бы истинная вера превратилась в свободный дискурс, а богослужение в кок-концерт с полуобнаженными девицами. 4. Прикольно! "Постные пельмени" . Хотя мысль здравая: неплохо бы в православной стране маркировать продукты, пригодные для употребления в пост.5. А чего их искать, сами, к сожалению, находятся |
1. Что и требовалось доказать. Это же куда проще, чем думать своей головой.
2. Да, это очень прикольно, когда многовековая духовная традиция превращается в бренд постных пельменей, от продажи которых священник-рекламщик наверняка получает "отступные".
| QUOTE (alim @ 29.10.2011 - время: 20:44) | ||
Кстати о Церковной иерархии. За всю свою жизнь я видел образец реальной демократии именно и только в Церкви. Я конечно не могу говорить за все приходы, но в нашем приходе дела (а еще раз повторю: для меня дела Церкви - это в первую очередь дела прихода) практически делались так: само собой, что все дела в Церкви делаются с благословления вышестоящего иерарха, ибо все дела должны строго соответствовать правилам и канонам РПЦ. Далее если инициатива исходила от Батюшки, он персонально беседовал с прихожанами, которые могли бы помочь или поучаствовать в задуманном деле, и конечно же в первую очередь с членами приходского совета, а вот принимались ли какие-то формальные решения советом я не знаю, ибо не был членом совета. В ходе таких бесед и определялось что, где, когда и как будет делаться. Потом Батюшка обращался (обычно после проповеди) ко всему приходу, причем не просто с директивой, типа "мы подумали и я решил", а самым подробным образом объяснял, что, зачем и для чего. Иногда возникали вопросы, или даже споры, конечно в подобающей форме (дело происходило в храме, а не на базаре), но всегда находили консенсус. Никаких голосований не было конечно, каждый сам решал поддерживать ему это дело или нет. Кто хотел просто приходил и делал. Если бы наше милое государство поучилось демократии у собственной Церкви, а не у Бог знает кого, хотя бы процентов на 10, то у нас было бы совсем другое государство, и жили бы мы наверное получше, чем нынче. |
1. Я очень рад, что такое явление существует в вашем приходе. Но дело в том, что эта "демократия" не касается фундаментальных проблем, которые потихоньку уничтожают церковь.
2. Дело в том, что государство и РПЦ сейчас единое целое, а не разнородные элементы.
| QUOTE (панда @ 29.10.2011 - время: 19:53) | ||
Связь такая, что в любой организации установлены свои правила и порядок.Уж если в ресторан нужно идти в соответствующей одежде, то в храм тем более. |
Согласен. Но при этом нельзя набрасываться на человека, если он пришел не в той одежде. Это противоречит даже УК. Предлагаю Вам посетить Болгарию и сопоставить специфику посещения храмов с российской.
| QUOTE (Shmidt J.) |
| 1. Что и требовалось доказать. Это же куда проще, чем думать своей головой. |
А Вы абсолютно уверены в своей голове?
Вы, например, забываете об апостольской преемственности и соборном духе православной церкви.
И потом, все это, конечно, красиво, но хотелось бы по существу. (с)
Вот Вы, в частности, с вынесением каких произведений в апокриф не согласны?
Насчет чего конкретно Вселенские соборы ошиблись?
| QUOTE |
| Да, это очень прикольно, когда многовековая духовная традиция превращается в бренд постных пельменей, от продажи которых священник-рекламщик наверняка получает "отступные". |
Вы передергиваете. Что плохого в том, если постные продукты будут отмечены?
Заметьте. если это инициатива церкви. то она идет навстречу верующим. а Вы ее снова критикуете. Так постные продукты отмечать не надо?
| QUOTE |
| эта "демократия" не касается фундаментальных проблем, которые потихоньку уничтожают церковь. |
Какие фундаментальные проблемы? Я с первых Ваших постов здесь пытаюсь выяснить, что это за проблемы, Вы пока ничего конкретного не сказали, ну кроме того, что случайно зашедших мужчин в шортах из церкви кулаком выгоняют. Это фундаментальная проблема?
2. Вы не понимаете, в чем дело? Просто нечистоплотные люди используют религиозное сознание наивных граждан для наживы. Они не отмечены. Это рекламный бренд с лицом священника и "проповедью" на обратной стороне. Пельмешки, кстати, не дешевые.
3. Вкратце повторю для Вас. Я говорил о слиянии высших иерархов церкви с политиками, продолжающими геноцид русского народа, о том, что они занимаются политическим пиаром вместо Богом данной миссии, устанавливают прейскуранты для проведения церковных таинств, занимаются нечего незначительными светскими вопросами и пустой болтовней о высокой нравственности, не помогают нуждающимся и проч., проч, проч. Достаточно?
Предупреждение за
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14721172
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14721197
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14721214
2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем.
Сорри..
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-10-2011 - 13:16
| QUOTE (Shmidt J. @ 30.10.2011 - время: 12:26) |
| 1. Нет, не уверен. Но тем не менее не чувствую себя человеком, которому промывают мозги. И это уже хорошо. Насчет догматов Вселенских соборов нужно заводить отдельную тему. 2. Вы не понимаете, в чем дело? Просто нечистоплотные люди используют религиозное сознание наивных граждан для наживы. Они не отмечены. Это рекламный бренд с лицом священника и "проповедью" на обратной стороне. Пельмешки, кстати, не дешевые. 3. Вкратце повторю для Вас. Я говорил о слиянии высших иерархов церкви с политиками, продолжающими геноцид русского народа, о том, что они занимаются политическим пиаром вместо Богом данной миссии, устанавливают прейскуранты для проведения церковных таинств, занимаются нечего незначительными светскими вопросами и пустой болтовней о высокой нравственности, не помогают нуждающимся и проч., проч, проч. Достаточно? |
1. А нужно ли? Если заводить такую тему, то точно не на "Правослвии". Догматы по тому так и называются, что их не обсуждают. Если Вам не нравятся Православные догматы, так это Ваше личное дело, вы имеете право. Никто свободу совести в нашей стране не отменял, конституцию не меняли, и насколько знаю, никто такого даже и не предлагает. Вы не обязаны быть православным, Вы можете быть католиком, протестантом, мусульманином, буддистом, даосистом или вообще кем угодно. Только с какого перепугу Вы предъявляете требования к Православным изменить или усомниться в догматах их веры? Я верю в то, во что я верю, и не собираюсь менять свою веру по тому что кто-то в чем-то сомневается. Ну допустим на секунду такой абсурд, что кто-то из иерархов, да хоть сам патриарх, выскажет сомнения в догматах Православия. И что? Моя-то вера не изменится от этого, просто я буду считать такого человека, какие бы звания он не носил, отпавшим от Православной Церкви. Если, не дай Бог, у меня возникнут сомнения в догматах, то я честно признаюсь в этом себе, людям и Богу, и наверное перейду в другую конфессию, но уж точно не буду предъявлять претензии остальным верующим. Все тут очень просто, и я не вижу, что тут можно обсуждать.
2. Использовать Православную символику в целях коммерческой рекламы недопустимо, Недопустимо бить людей, и тем боле в храме. И много еще чего недопустимо. Но я лично с таким случаями не сталкивался, и никогда не слышал о таком, вернее впервые тут на форуме прочитал. С тем, что все это недопустимо, здесь все единодушно и однозначно давно согласились. Но Вы снова и снова вытаскиваете все эти частные, нелепые случаи. Чего Вы хотите? Что бы мы тут землю ели, как Путин из горшка? Да, это проступки отдельных людей. Верующие такие же люди, как и все, седи них есть и умные и глупые, порядочные и непорядочные и всякие разные. И уж точно любой человек может ошибиться, и сделать что-то не так. Но это еще не значит, что он плохой человек, а если он священник, это не значит, что он плохой священник, и уж тем более не значит, что плохой приход. Это не значит, что Вера плохая, что Церковь плохая, и что вообще все мы конченные.
3. Действительно Вы уже не знаю в который раз повторяете одно и тоже. И Вам уже так же неоднократно ответили, и тоже всякий раз одно и тоже.
У меня к Вам вопрос: Вы ответы читаете? У Вас есть какая-то реакция на эти ответы, что-то непонятно, есть вопросы, мнение, комментарии к ответам? Или Вы их просто игнорируете?
Но так и быть, для Вас я в кратце еще раз отвечу.
Если Вы считаете, что Церковь это церковная иерархия, Московский патриархат или Патриарх лично, то это конечно Ваше право, иметь любые фантазии, но они никак не соответствуют представлениям верующих о своей Церкви, не соответствуют традициям, правилам самой Церкви, не соответствуют ее уставу и законам нашего государства. Ваши фантазии вообще ничему не соответствуют.
Для меня Церковь - это прежде всего я сам (по мере сил конечно), во вторую очередь - это мой приход, т.е. объединение верующих вокруг храма, в котором происходят службы и таинства, в чем и заключается не только основная но и единственная жизнь и предназначение Церкви. В третью очередь - это совокупность всех Православных мира во главе которых стоит Господь наш Иисус Христос. Если богослужения совершаются в полном соответствии с канонами, если в Церкви проповедуется истинная Вера в полном соответствии с догматами и преданиям Святых Отцов, то какие тут могут быть "фундаментальные" проблемы, да еще якобы "уничтожающие" Церковь. Церковь стоит, стояла и стоять будет! Если кто-то с кем-то сливаются, то какая в этом проблема для Церкви? Да вообще какое это имеет отношение к Церкви? Пусть себе сливаются сколько хотят, лишь бы Веру не "сливали". А этого, думаю, никогда не будет. Церковь уже две тысячи лет стоит, и каких только правителей на своем веку не видала, с кем только не "сливалась", вот только веру никогда не "сливала" и не "сольет"!
Кстати, о благотворительности. Церковь, как юридическое лицо не должна, не может, и права не имеет заниматься благотворительностью, ибо организация сия некоммерческая. Благотворительностью занимаются люди, прихожане (и поверьте, реально занимаются, просто не шумят об этом) - это и есть благотворительные дела Церкви. И деятельность Церковных чиновников не имеет к этому никакого отношения, вернее они лишь могут помогать благотворительной деятельности прихожан организационно, что и делают. Что касается церковной организации и управления, то храмы у нас строятся, приходы организуются, службы идут, таинства совершаются, священники рукополагаются, нареканий на их работу, тем более таких диких случаев, как Вы пишете, в нашей Епархии я не слышал. Так что никаких фундаментальных проблем, которые потихоньку уничтожают церковь нет. А то, что Вы пишете, простите, пустяки какие-то...
Это сообщение отредактировал alim - 30-10-2011 - 16:15
2. Это не нелепости и не частные ошибки, а фундаментальные проблемы, и замалчивать их - лицемерие.
3. Повторяю одно и то же, потому что просите это делать. Так как ответов я не получаю. Я не фантазирую, все, что я говорю, я либо сам лицезрел, либо слышал от людей, не доверять которым у меня нет никаких оснований. Да что людей, по телевизору и радио постоянно маячат Чаплин и др.
4. Что вы заладили со своей благотворительностью, я даже этого слова сначала не употреблял. Под помощью подразумевал прежде всего моральную. И потом, накормить бездомного - это тоже благотворительность, с которой нужно налоги платить?
2. Понятно. Каждый судит в меру своего разумения.
3. У Вас с компом что-то не так? Или, не дай Бог, со зрением? Я Вам вроде уже раз в пятый ответ посылаю, а Вы все не получаете... Странно...
4 Хорошо, оставим, но Вы сами писали: "не помогают нуждающимся и проч., проч., проч."
Это сообщение отредактировал alim - 30-10-2011 - 18:23
| QUOTE (alim @ 30.10.2011 - время: 17:03) |
| 1. Я б тоже не смог равнодушно на такое смотреть, вот только где В такое видели? Вот все о чем я пишу, я действительно конкретно сам видел, могу назвать конкретные адреса. А Вы можете сказать где Вы видели такие ужасы? 2. Понятно. Каждый судит в меру своего разумения. 3. У Вас с компом что-то не так? Или, не дай Бог, со зрением? Я Вам вроде уже раз в пятый ответ посылаю, а Вы все не получаете... Странно... 4 Хорошо, оставим, но Вы сами писали: "не помогают нуждающимся и проч., проч., проч." |
1. Какие конкретно? Например, благословение двух мегаправителей с командой происходило в Храме Христа Спасителя.
2.Помощь вообще-то бывает разная, и необязательно денежная.
Это сообщение отредактировал alim - 30-10-2011 - 18:24