| QUOTE |
| Книги классиков стоит серьёзно изучить, заявил в интервью «Русской службе новостей» протоиерей Всеволод Чаплин. По его мнению, проверить следует роман «Лолита» Владимира Набокова и «Сто лет одиночества» Габриэля Гарсиа Маркеса. Председатель Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества также заявил о том, что в России в последнее время начала активно пропагандироваться легализация педофилии. Он при этом отметил: «Если нелегальна пропаганда экстремизма, если нелегальна пропаганда некоторых человеконенавистнических идеологий вроде нацистской, почему легально пропагандируется преступная практика контактов взрослых людей с детьми и подростками?» |
Такими темпами времена жесткой советской цензуры окажутся цветочками на фоне грядущей православной цензуры....
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-09-2011 - 19:42
| QUOTE (кроули-3649 @ 30.09.2011 - время: 18:38) | ||
А вы как думаете?Каким будет будущее российского народа если такие как Чаплин станут всем руководить? |
Маятник так мощно толкали в одну сторону, что в обратную толкнули ещё мощней.
"Всему своё время и время всякой вещи под небом: время рождаться и время умирать; время насаждать и время вырывать посаженное; время убивать и время врачевать; время разрушать и время строить; время плакать и время смеяться; время сетовать и время плясать; время разбрасывать камни и время собирать камни; время обнимать и время уклоняться от объятий; время искать и время терять; время сберегать и время бросать; время раздирать и время сшивать; время молчать и время говорить; время любить и время ненавидеть; время войне и время миру." Екк. 3:1-8
Приходи или уходи, радуйся или злобствуй, хорошо будет или плохо, тебе или всем, но всё вернётся на круги своя, с нами или без нас. Но выбор есть пока есть возможность выбора.
| QUOTE (Oleg65 @ 30.09.2011 - время: 04:03) |
Заявление, вероятно, он и делал почитав "Лолиту" и возбудившись на совершение преступления...  |
Главное шоп ему в руки ДеСад не попал,
а то ить неизвестно как еще отреагирует
| QUOTE (Oleg65 @ 29.09.2011 - время: 19:28) | ||
Такими темпами времена жесткой советской цензуры окажутся цветочками на фоне грядущей православной цензуры.... |
и чего так все всполошились... ) ну ляпнул чего то там одуревший от сытости и безделья попик- чего на каждую глупость внимания обращать?он так же и Мадонну- это певица которая- чуть ли не анафеме предавал- а сам на её концерте в Москве был замечен))) естесственно. в штатском и в вип-зоне))) тоже мне- Торквемада нашёлся)))
Это сообщение отредактировал andrei-ufanet - 02-10-2011 - 15:32
| QUOTE (andrei-ufanet @ 02.10.2011 - время: 15:29) |
| и чего так все всполошились... ) ну ляпнул чего то там одуревший от сытости и безделья попик- чего на каждую глупость внимания обращать?он так же и Мадонну- это певица которая- чуть ли не анафеме предавал- а сам на её концерте в Москве был замечен))) естесственно. в штатском и в вип-зоне))) тоже мне- Торквемада нашёлся))) |
Вот, ИМХО, самая большая проблема сегодняшней РПЦ и ее прихожан - это непонимание церковью собственной роли в общественной жизни страны. А неизбежным следствием этого является отсутствие какого-либо внятного диалога между религиозной и светской общественностью. Вроде бы уже целый отдел создан по взаимоотношению Церкви и общества, но все его труды пропадают втуне, ибо преподносятся через пень колоду, рождая еще большее взаимонепонимание.
В частности, слушал обращение Всеволода Чаплина к гражданам РФ по-поводу одного отмененного мероприятия (какого - не суть важно). В речи г-н Чаплин употребил оборотик "мы не прогнулись", которое вообще говоря не свойственно по статусу ни ему самому, не соответствует статусу обсуждаемой проблемы. Он в данной ситуации не частное лицо и не ведет приватную беседу; а в результате получается, что это его желание "быть ближе к народу и говорить с народом на его языке" - очередной промах. Это, в частности, не мой язык.
Так что тут я соглашусь с dedO'K: это все закономерная реакция и плоды суровых дней российской истории. Не одно поколение должно смениться, прежде чем что-то встанет на свои места.
Но опять таки, о какой православной цензуре речь?
Рычаг то каков?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-10-2011 - 20:20
| QUOTE |
| Но опять таки, о какой православной цензуре речь? |
(Тут модератор предложил обсуждать предложение Всевоолода Чаплина а не стонать о РПЦ.Но товарищ Реланиум забыл что этот Чаплин являет официальным лицом этой организации.Ее рупором так сказать.Ее голосом.Так что обсуждать Чаплина не обсуждая православную церковь ну никак не выйдет.Это примерно все равно как обсуждать заявления премьер-министра не касаясь правительства.)
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 03-10-2011 - 10:57
| QUOTE (кроули-3649 @ 03.10.2011 - время: 10:50) | ||
(Тут модератор предложил обсуждать предложение Всевоолода Чаплина а не стонать о РПЦ.Но товарищ Реланиум забыл что этот Чаплин являет официальным лицом этой организации.Ее рупором так сказать.Ее голосом.Так что обсуждать Чаплина не обсуждая православную церковь ну никак не выйдет.Это примерно все равно как обсуждать заявления премьер-министра не касаясь правительства.) |
И что Вы педлагаете?
| QUOTE (alim @ 03.10.2011 - время: 11:07) |
| И что Вы предлагаете? |
Ограничить влияние церкви на общество.Пусть церковь занимается своими делами а не лезет туда куда ее не просят.Уходя в лоно церкви ее служители отрекаются от мирского.Вот и пусть не лезут в мирскую жизнь.Пусть сначала в своем прогнившем болоте разберутся а не тащат свою гниль сюда.
| QUOTE (монархист @ 03.10.2011 - время: 13:58) |
| а чегно вы вообще кипеш подняли??? разве Церковь что то кому то запрещала??? неодобряла !! это да! а что .не имеет права?не только имеет . но и обязана ... |
Неодобрение РПЦ уже вызвала редакцию некоторых произведений А.С. Пушкина.И если не остановить эти неодобрения то со временем они превратятся в запреты.Достаточно вспомнить историю христианства в Европе и на Руси до 20го века.И если сейчас мы не остановим вмешательство духовенства в дела мирские то рискуем снова попасть в тот же самый капкан.Оставьте нам наше.Занимайтесь лучше самими собой.Это будет лучше для всех.
(В конце концов.Мы же не создаем комиссии по изучению ваших религиозных текстов и их редактирования.Хотя некоторые писания святых не мешало бы запретить за разжигание национальной и религиозной вражды.)
| QUOTE |
| И если не остановить эти неодобрения то со временем они превратятся в запреты.Д |
| QUOTE (кроули-3649 @ 03.10.2011 - время: 12:17) | ||
Ограничить влияние церкви на общество.Пусть церковь занимается своими делами а не лезет туда куда ее не просят.Уходя в лоно церкви ее служители отрекаются от мирского.Вот и пусть не лезут в мирскую жизнь.Пусть сначала в своем прогнившем болоте разберутся а не тащат свою гниль сюда. |
Куда "сюда", Кроули? Куда "сюда"? Где это "сдесь" вы владеете обстановкой, своей судьбой, да и самими собой? Что это за "свобода" сейчас есть, которую можно ущемить?
| QUOTE (кроули-3649 @ 03.10.2011 - время: 11:17) |
| Ограничить влияние церкви на общество. |
Как Вы это себе представляете практически?
| QUOTE (alim @ 03.10.2011 - время: 15:33) |
| Как Вы это себе представляете практически? |
До Кирилла такого вопроса не возникало.Так что использовать туже политику как при Алексее и Пимене.Не давать им воли и не поощрять их амбиции.
| QUOTE (кроули-3649 @ 03.10.2011 - время: 10:50) | ||
|
Мы живем не в 18 и не в 19 веке, а в 21. Вот я и спрашиваю, о какой цензуре речь? Каков современный рычаг современной РПЦ по "внедрению" своей цензуры?
Церковь отделена от государства, поэтому все ваши страшилки остаются только страшилками, более того, направленные на ущемление свободы слова РПЦ.
Вам просто не нравится то, что они озвучивают. Полемизируйте с ними! никто не запрещает.
| QUOTE |
| Ограничить влияние церкви на общество.Пусть церковь занимается своими делами а не лезет туда куда ее не просят.Уходя в лоно церкви ее служители отрекаются от мирского.Вот и пусть не лезут в мирскую жизнь. |
Вы забываете, что РПЦ - это не какая то структура, прибывшая из космоса. Мало того, что в правовом поле РПЦ имеет статус общественной организации, так это по сути - объединение людей одной веры, а эти люди - тоже часть общества. Поэтому церковь не может оставаться равнодушной к "мирской" жизни общества, потому что выражает надежды и чаяния той части общества, что находится в ее лоне.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-10-2011 - 17:31
Чаплины опасны тем, что аппелируют к верующим, живущим в государстве, столетиями несправедливом по своей сути. Подавляющее большинство верующих люди малограмотные и ограниченные - религия заменяет им всё. И культивируемая церковью благочинность и милосердие не помешает этой толпе смести и растерзать всё, на что укажет рука их пастырей. А пастырем может стать кто угодно, им без разницы: Разин, Ленин, Чаплин... Около ста лет назад она - эта толпа - разрушала свои же храмы и топтала свою же веру. "Мы наш, мы новый мир построим" - отринув, практически, всё. Потом топтала то новое, что построила. Сейчас начинает делать идола из Путина... Это не спираль. Это бесконечность, замкнутый круг...
Впрочем, а что ещё ожидать от страны, где по призыву Президента, буквально через неделю, появились нано-майки, нано-памперсы, нано-продукты... Перечень уж больно велик ;-)))
| QUOTE (o_nist @ 10.10.2011 - время: 11:12) |
| Подавляющее большинство верующих люди малограмотные и ограниченные - религия заменяет им всё. |
По моему, все как раз наоборот. Большинство малограмотное и ограниченное плюет совершенно на все, в том числе и на религию - жратва, пиво и секс заменяют им все!
| QUOTE (alim @ 10.10.2011 - время: 13:55) | ||
По моему, все как раз наоборот. Большинство малограмотное и ограниченное плюет совершенно на все, в том числе и на религию - жратвGjxnbа, пиво и секс заменяют им все! |
Тема о религии, поэтому я говорил только о верующих. А так совершенно с Вами согласен. За исключением весьма существенной детали, о которой здесь уже говорили: не надо религии вмешиваться в светскую жизнь. Есть паства - пусть ей и занимается. Ей вещает с амвона (или откуда там?), ей запрещает, её воспитывает. Совершенно справедливо выше уже отметили - ведь не предлагают цензуру Священным писаниям. Для кого-то они священны, для кого-то полная чепуха. Что же, запретить их? Нет конечно! Для того и свобода совести, что всяк волен выбирать. Можно спорить, не соглашаться или, наоборот, соглашаться. Но брать на себя право определять, что кому можно, что нельзя... Любой запрет, а тем более необоснованный, вызывает противодействие, совершенно противоположный результат. Вот уж действительно, одни и те же грабли, в одном и том же углу... и (уже повторяюсь)вечный замкнутый круг...
Впрочем, как бесконечна (и настолько же бесполезна) и эта полемика.
| QUOTE (кроули-3649 @ 03.10.2011 - время: 11:17) |
| Ограничить влияние церкви на общество. а не лезет туда куда ее не просят. |
Можно узнать как это практически выглядеть должно?
| QUOTE |
| Пусть церковь занимается своими делами |
Она занимается только своими делами.
| QUOTE (Ufl @ 20.10.2011 - время: 16:42) | ||
Можно узнать как это практически выглядеть должно? |
Можно конечно.
| QUOTE | ||
Она занимается только своими делами. |
| QUOTE (кроули-3649 @ 20.10.2011 - время: 16:56) |
| Можно конечно. |
Расскажете?
Это сообщение отредактировал Ufl - 21-10-2011 - 19:33
| QUOTE (Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:32) |
| Расскажете? |
Постараюсь.Но так как я не оратор то возможно что будет высказано скомкано,сумбурно и неполно:
Во первых.Церковь не должна выставлять себя напоказ.То есть не пиарить себя за счет госучреждений и чинов.
В вторых.Не лезть в государственные программы и структуры.
В третьих.Пусть священники не сидят по храмам дожидаясь пока люди сами к ним придут,а ходят по миру и несут веру как это делал Иисус и его апостолы.
В четвертых.Не используют пожертвования прихожан для роскошных одежд,средств передвижения,жилищ и тд и тп.Пусть тратят их туда куда положено их религией.Для помощи больным,сиротам и нуждающимся.
В пятых.Не лезут со своими дресс-кодами,цензурами,осуждением прошлого строя и утверждением что войну выиграли именно православные а не коммунистический строй.
Это общие наброски.Все так сразу не выложишь.Позднее добавлю еще пункты.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 22-10-2011 - 08:05
| QUOTE (Matitiah @ 22.10.2011 - время: 07:26) |
| Олег, ты всерьез полагаешь, что принцип абсолютизма "государство это я" применим к современным российским реалиям? И рассуждая по аналогии, хочешь донести мысль, что нынешний Патриарх, отринув демагогию, может в принципе сказать то же самое? Типа "Церковь это я"?)) |
Ну Матвею не ответить просто не могу...Отвечу цитатой человека бесконечно далекого от меня по убеждениям...Известный американский "ястреб" и бывший кандидат в президенты США.Дж.Маккейн: "События в Ливии заставят понервничать власти РФ".
А попытка сделать православие не только государственной религией, но и идеологией в случае верного прогноза Маккейна обернутся очередным крахом...Не хочу развернуто отвечать.Начало этого века во многом повторяет ошибки века прошлого...И "звонок" Маккейна не в вакууме прозвучал...Просто представь : а если он прав....Раздражение на власть растёт.А кто с ней рядом?И моё убеждение : отвечать за это "рядом" придется...И не о конкретных персоналиях и ответственности речь...А ответственности уже структур...За свои грехи в 1917 РПЦ заплатила огромную цену.Придется снова платить...Коль ошибки ничему не научили...И это для меня не просто страшно, а очень страшно...Страна снова идет в разнос...При содействии гундяевых.И ощущение "государство - это я" присутствует.Но оно очень обманчиво...Это ощущение, что государство в государстве...Паралельное существование...Канал ОРТ с медвепутами и обязательным при этом Гундяевым и остальная Россия, в том числе и остатками православная...
| QUOTE |
| Журфак МГУ сегодня снова в центре внимания - его студенты обещают провести «внеплановый субботник» на факультете после визита президента Дмитрия Медведева. Субботник собираются устроить на главной лестнице журфака – именно по ней два дня назад Дмитрий Медведев поднялся в сопровождении декана Елены Вартановой и ректора Виктора Садовничего. Организаторы мероприятия пишут в социальной сети Facebook, что для уборки желающие могут принести с собой «швабры, тряпочки, стиральный порошочек». По их заверению, никакого политического подтекста в акции нет. «Просто ряд людей чувствует необходимость убраться у себя дома. Все – совершенно добровольно». Дмитрий Медведев приехал на журфак МГУ в четверг. На встречу с ним не допустили большинство студентов факультета - попали туда лишь люди, вошедшие в заранее согласованные списки. Кроме того, прямо рядом с президентом в здании журфака, а также во время его выступления, но за пределами факультета, сотрудники ФСО задержали студентов с «неудобными вопросами» - те написали их на листах формата А4. |
Пока собираются лестницу помыть...Но ведь соберутся и Россию ...Боюсь, что и от того православия, которое ГРЕМИТ чаплиными сегодя...При этом уважая и любя тебя, Рела или монархиста, я не задумываюсь скажу своё "да" при помывке России от сегодняшнего православия...И вот это моя внутренняя готовность сказать "да" заставляет не молчать сегодня.Может еще убережемся мягкими формами...Чтоб как в прошлом веке не оказаться по разные стороны фронта...Гражданского....Упаси нас Господи...
| QUOTE (кроули-3649 @ 21.10.2011 - время: 23:38) |
| Постараюсь.Но так как я не оратор то возможно что будет высказано скомкано,сумбурно и неполно: Во первых.Церковь не должна выставлять себя напоказ.То есть не пиарить себя за счет госучреждений и чинов. В вторых.Не лезть в государственные программы и структуры. В третьих.Пусть священники не сидят по храмам дожидаясь пока люди сами к ним придут,а ходят по миру и несут веру как это делал Иисус и его апостолы. В четвертых.Не используют пожертвования прихожан для роскошных одежд,средств передвижения,жилищ и тд и тп.Пусть тратят их туда куда положено их религией.Для помощи больным,сиротам и нуждающимся. В пятых.Не лезут со своими дресс-кодами,цензурами,осуждением прошлого строя и утверждением что войну выиграли именно православные а не коммунистический строй. Это общие наброски.Все так сразу не выложишь.Позднее добавлю еще пункты. |
Даже в виде общих набросков это очень правильно! Во всяком случае, я думаю так же.
P.S. Позволите коротенький оффтоп? У Вас в статусе лозунг джедаев: "Да прибудет с нами сила!"
Если прИбудет, то "к нам", а если "с нами", то прЕбудет, с Вашего позволения.
Настоятельно прошу следовать теме.
Если топик в очередной раз скатится к растеканию мыслию по древу о чем угодно и оскорблению церкви, тему закрою и отправлю в архив.
| QUOTE (кроули-3649 @ 21.10.2011 - время: 23:38) | ||
Постараюсь.Но так как я не оратор то возможно что будет высказано скомкано,сумбурно и неполно: Во первых.Церковь не должна выставлять себя напоказ.То есть не пиарить себя за счет госучреждений и чинов. В вторых.Не лезть в государственные программы и структуры. В третьих.Пусть священники не сидят по храмам дожидаясь пока люди сами к ним придут,а ходят по миру и несут веру как это делал Иисус и его апостолы. В четвертых.Не используют пожертвования прихожан для роскошных одежд,средств передвижения,жилищ и тд и тп.Пусть тратят их туда куда положено их религией.Для помощи больным,сиротам и нуждающимся. В пятых.Не лезут со своими дресс-кодами,цензурами,осуждением прошлого строя и утверждением что войну выиграли именно православные а не коммунистический строй. Это общие наброски.Все так сразу не выложишь.Позднее добавлю еще пункты. |
Действительно скомкано и сумбурно, но вовсе не потому, что вы плохой оратор.
В ваших предложениях содержится одно простое противоречие: вы с одной стороны настаиваете на том, что церковь должна заниматься миссионерством (своей прямой, кстати сказать, обязанностью), и тут же требуете, чтобы она этим не занималась.
Мы живем в 21 веке, веке нанотехнологий!
При таком развитии информационных технологий священникам не нужно в буквальном смысле "ходить по дорогам", элементарно потому, что такое хождение уже неэффективно, радиосигнал имеет куда большую скорость 
При этом миссионерство так же может иметь различные формы. И участие в общественной жизни страны так же является формой миссионерства.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-10-2011 - 12:55
| QUOTE (Oleg65 @ 23.10.2011 - время: 10:47) |
| Таких "чисток" я за всё время пребывания на форуме не припомню....Прекратите, пожалуйста, издевательства над темой, автором и участниками обсуждения.В сто первый раз прошу : закройте тему....Она для ДЕМОКРАТИЧНЫХ форумов.И на них продолжает жить спокойно.А тут - закройте.Спасибо. |
Все вопросы и предложения по модерированию, пожалуйста, в тему разговор с модераторами:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=311075
| QUOTE (Matitiah @ 23.10.2011 - время: 11:29) |
| Ну не знаю, Олег. Мы с тобой на другом ресурсе революционные события в контексте истории Церкви уже обсуждали и обсуждали достаточно подробно, чтобы к этому сейчас возвращаться. Твои параллели в качестве аргументов принять не могу именно потому, что смотрим на события прошлого совершенно по-разному, по-разному трактуем причинно-следственные связи и еcли ты помнишь ту нашу дискуcсию, свою точку зрения я выдвигал отнюдь неголословно. Ты вот лучше мне внятно объясни, что это за зверь такой "Православная идеология", где можно ознакомиться с программными документами, кому принадлежит авторство и тд? Я, честно говоря, не очень представляю, как это технически возможно, переплавить правоcлавие в гос. идеологию с учетом нынешних реалий, тут, возможно, какая-то путаница в представлениях, но, думаю, совместно разберемся. |
Ты помнишь из старых разговоров : чем занималось наше православие в те же дни , когда большевики брали власть?Составляли ультиматум на свою роль в государственном устройстве.И получили адекватный ответ....Сейчас для меня вполне очевидна попытка реванша...Уже наблюдал попов на военных учениях и в штате МО.Бесконечные льготы, мутные схемы налогообложения, скрытое финансирование... Можно долго перечислять.Но в сути - реализуются как раз таки православные решения октября 1917 года...Шаг за шагом...Просто проанализируй православные документы 1917 года и увидишь, что они выполняются и именно сегодня....Напомню, что в традиционно христианской зоне именно православный сегмент ведущих направлений является самой отсталой экономически и социально зоной.И самой малочисленной и раздробленной на фоне христианских "китов".Эффект титанических реанимационных мероприятий стремится к нолю...В принципе не хочу давать ссылок, где вопрос о православной цензуре обсуждается без циничной цензуры))))Попробуй, например, пересмотреть передачу НТВ по этому поводу с участием самого Чаплина...А тут продолжать разговор бессмысленно...Да и осталось нас - по пальцам пересчитать можно....Остальных методично выдавили на другие ресурсы с более здоровой и конкурентной атмосферой....А тут остается только....Ладно, не буду напрягать себя и цензоров никому ненужной работой...Пусть тишь считают благодатью...Играть в Диогена не буду....Пишу теперь больше там, где бочка по вечерам не скатывается к подножию горы)))
| QUOTE (Oleg65 @ 22.10.2011 - время: 17:40) |
| Пока собираются лестницу помыть...Но ведь соберутся и Россию ...Боюсь, что и от того православия, которое ГРЕМИТ чаплиными сегодя...При этом уважая и любя тебя, Рела или монархиста, я не задумываюсь скажу своё "да" при помывке России от сегодняшнего православия...И вот это моя внутренняя готовность сказать "да" заставляет не молчать сегодня.Может еще убережемся мягкими формами...Чтоб как в прошлом веке не оказаться по разные стороны фронта...Гражданского....Упаси нас Господи... |
Оптимист Вы, однако! По моему на ближайшие 12 лет расписание работы бани уже утверждено. Одно только еще не совсем ясно: успех ЕДРа на ближайших выборах будет оглушительный или только безоговорочный?