| QUOTE (кроули-3649 @ 30.09.2011 - время: 23:05) |
| Господа православные.Мне даже страшно вас читать.Ни грамма уважения и сочуствия не вижу в вас к другим.Неужели этому ас учат ваши духовные вожди?Может вам лучше ее раз почитать Библию и постараться понять что Христос проповедовал а не ребята в рясах? |
А уважения и сочуствия достойны только журналистки? Странные библиосы вы читаете...
| QUOTE |
| .Просто отбросьте предвзятость и нормально обсудите данный случай. |
ну серьезно то...идет служба . прихожанка службе мешает . ей говорят что нельзя этого делать .а она вопрошает чем она помешала!!! но здесь уже не время с ней спорить . попросили отойти . она стала развивать полемику и все это во время службы . она мешала молящимся вот и вывели . что неправильно? всё правильно я считаю . а все остальное это лирика к делу не относящаяся.
| QUOTE (кроули-3649 @ 30.09.2011 - время: 15:04) |
| Профессионализм журналистки как и ее жизнь до этого случая к данному делу отношения не имеет.Есть факт опубликованный ею. |
Как раз имеет. Достаточно посмотреть на то, как написана статья, чтобы усомниться не только в правдивости того, как происходили события, но позволяет поставить под сомнение даже сам факт этого события.
| QUOTE |
| Его РПЦ не опровергает хотя прошло уже некоторое время достаточное для этого.Значит это событие действительно имело место. |
Во-первых, не значит.
А во-вторых, как РПЦ вообще должна наткнуться на эту новость: по блогам ходить? Закулистность этой "новости" как раз и придает ей очередной сомнительный оттенок.
| QUOTE |
| Просто отбросьте предвзятость и нормально обсудите данный случай. |
Так мы его как раз нормально и обсуждаем: искренне посочувствовали журналистке, если этот случай правдив; выступили за объективность; проанализировали саму статью, отметив странные обороты про "диалоги с Богом" и тд.
Просто вас это не устраивает, потому что вы именно что оголтелого поругания хотите, но об этом лучше меня Matitiah сказал.
| QUOTE (dedO'K @ 30.09.2011 - время: 23:48) | ||
А уважения и сочуствия достойны только журналистки? Странные библиосы вы читаете... |
Где в православных храмах или у христиан?У христиан уважения требует ЛЮБОЙ человек, а в правослвных храмах, всё больше убеждаюсь, что есть градация по социальному статусу,наличию толстого кошелька и власти...Вот и господин монархист всё больше о санах и разрядах беспокоится...Чтоб , вероятно, митрополита с верующим прихожанином случайно не уравнять...Эти христианства и демократии сейчас не в моде уже..В моде Путины,Медведевы,Гундяевы...Они и есть образец для подражания...РПЦ демонстрирует отменное единодушие с "Единой Россией" и в пиаре и в реальности...Пекутся, в общем, о нуждах народах...Только с начала года на 2 миллиона стало больше бедных и еще больше неуверенных в завтрашнем дне...Начнут еще, упаси боже, по храмам и депутатам ходить и мешать заботится о неимущих и нищих духом...Грех,наверное, попов своими мирскими проблемками от чтения библиосов отвлекать.Не странных, но таких эффективных...
| QUOTE (Oleg65 @ 30.09.2011 - время: 21:09) |
| В христианстве о рангах братьев во Христе и размерах чести прихожанина только в приступе горячки могут поговорить. |
монархист не о "чести прихожанина" рассуждал, а о том, что в такой большой структуре как РПЦ такие вопросы явно не Патриарх лично должен решать.
Вы же о том, что у Вас лифт в доме не работает тоже не Президенту РФ пишете, а в ЖЭК звоните.
| QUOTE (Oleg65 @ 01.10.2011 - время: 02:20) | ||||
Где в православных храмах или у христиан?У христиан уважения требует ЛЮБОЙ человек, а в правослвных храмах, всё больше убеждаюсь, что есть градация по социальному статусу,наличию толстого кошелька и власти...Вот и господин монархист всё больше о санах и разрядах беспокоится...Чтоб , вероятно, митрополита с верующим прихожанином случайно не уравнять...Эти христианства и демократии сейчас не в моде уже..В моде Путины,Медведевы,Гундяевы...Они и есть образец для подражания...РПЦ демонстрирует отменное единодушие с "Единой Россией" и в пиаре и в реальности...Пекутся, в общем, о нуждах народах...Только с начала года на 2 миллиона стало больше бедных и еще больше неуверенных в завтрашнем дне...Начнут еще, упаси боже, по храмам и депутатам ходить и мешать заботится о неимущих и нищих духом...Грех,наверное, попов своими мирскими проблемками от чтения библиосов отвлекать.Не странных, но таких эффективных... |
Ага... И из этого всего следует, что если одна журналистка соизволила прийти в Храм, чтоб помолиться двум иконам и поговорить с Богом с глазу на глаз, по приятельски так, чисто темку перетереть, быдло, пришедшее в Храм на службу, обязано стоять и ждать, уважая её тонкие чуйства... Вы об этом? Вы к такому сочуствия у нас слёзно выпрашиваете?
| QUOTE |
| Ага... И из этого всего следует, что если одна журналистка соизволила прийти в Храм, чтоб помолиться двум иконам и поговорить с Богом с глазу на глаз, по приятельски так, чисто темку перетереть, быдло, пришедшее в Храм на службу, обязано стоять и ждать, уважая её тонкие чуйства... Вы об этом? Вы к такому сочуствия у нас слёзно выпрашиваете? |
У вас как я вижу "чуйства" не особо тонкие.
| QUOTE (кроули-3649 @ 01.10.2011 - время: 02:06) | ||
У вас как я вижу "чуйства" не особо тонкие. |
Вы на вопрос не ответили.. опять..
На прямые вопросы вы как не отвечали, так и не отвечаете;
и как использовали эту тему исключительно с целью высказать свое негативное отношение к церкви, так и используете, никак не реагируя на мои модераторские замечания.
В целях научения вас обоих вести дискуссию на уровне:
предупреждение по пункту 1 и 7 внутренних правил форума.
| QUOTE |
| Ага... И из этого всего следует, что если одна журналистка соизволила прийти в Храм, чтоб помолиться двум иконам и поговорить с Богом с глазу на глаз, по приятельски так, чисто темку перетереть, быдло, пришедшее в Храм на службу, обязано стоять и ждать, уважая её тонкие чуйства |
В храм пришла в первую очередь женщина а не журналист.Помолиться и поговорить с богом?Это ее полное право.Храм открыт для любого пришедшего в него.И если дедок считает что другие люди находящиеся в храме быдло то это его личные проблемы.Остальные я думаю их быдлом не считают.
| QUOTE |
| Вы к такому сочуствия у нас слёзно выпрашиваете? |
Надеюсь я ответил на заданный вопрос?Надеюсь модератор так же обяжет и противоположную сторону отвечать на прямо заданные вопросы и придерживаться правил дискуссии.
| QUOTE |
| Только с начала года на 2 миллиона стало больше бедных и еще больше неуверенных в завтрашнем дне. |
еще раз говорю : во время богослужения соблюдается определенный порядок ! не ходят по храму когда открыты Царские врата . не поворачиваются спиной к иконам . женьщины становятся слева . мужчины справа . просто есть порядок . если нельзя стоять впереди священника во время боггослужения значит нельзя .заводить споры во время богослужения тоже непорядок . пришла в храм -прими правила ..
| QUOTE (кроули-3649 @ 01.10.2011 - время: 15:09) | ||||
В храм пришла в первую очередь женщина а не журналист.Помолиться и поговорить с богом?Это ее полное право.Храм открыт для любого пришедшего в него.И если дедок считает что другие люди находящиеся в храме быдло то это его личные проблемы.Остальные я думаю их быдлом не считают.
Надеюсь я ответил на заданный вопрос?Надеюсь модератор так же обяжет и противоположную сторону отвечать на прямо заданные вопросы и придерживаться правил дискуссии. |
В первую очередь, журналистка с позицией, раз написала именно такую статью об этом. Потом- человек, обуянный гордыней, считая, что Храм открыт ДЛЯ НЕЁ, а не ДЛЯ ВСЕХ, и мысли не допускающая, что может кому то мешать, но не терпящая, когда мешают ей. И только после того, как ей указали, что она в Храме не одна, что Храм, в первую очередь, для совершения треб и общих Богослужений, а потом уже для индивидуального посещения, что она мешает, что тупо препираться во Храме Божием ей никто не даст, что свой характер надо показывать за дверьми Дома Божия, и когда, по её непонятливости и упрямству, охраннику пришлось применить силу, вот тут она и превратилась в "слабую" женщину и вспомнила про сломанную руку.
А охранник как раз и думал о ВСЕХ, находившихся в Храме, удаляя ОДНУ, которая им МЕШАЛА. А священник её при этом даже пожалел, урезонив рвение охранника в наведении порядка. Причём, всё это со слов самой Ароян.
| QUOTE (монархист @ 01.10.2011 - время: 14:53) | ||
еще раз говорю : во время богослужения соблюдается определенный порядок ! не ходят по храму когда открыты Царские врата . не поворачиваются спиной к иконам . женьщины становятся слева . мужчины справа . просто есть порядок . если нельзя стоять впереди священника во время боггослужения значит нельзя .заводить споры во время богослужения тоже непорядок . пришла в храм -прими правила .. |
Про правила я,конечно, с Вами согласен.И вполне допускаю, что АГРЕССИЮ в храме нужно и должно пресекать.Адекватно возникшей угрозе.Адекватно.А не устраивать дебош пользуясь служебным положением и в отношении женщины...
Ну, а про церковь и патриарха замечу : в бюджете РПЦ доход от прихожан составляет около 5-6%.И это без учёта безвозмездно полученных ценностей от государства...О землях в Питере я уже пример привел...Таких примеров можно приводить СОТНЯМИ.Так что для меня власть и РПЦ - это подельники, которым за содеянное придется отвечать...
| QUOTE (dedO'K @ 01.10.2011 - время: 15:15) |
| В первую очередь, журналистка с позицией, раз написала именно такую статью об этом. Потом- человек, обуянный гордыней, считая, что Храм открыт ДЛЯ НЕЁ, а не ДЛЯ ВСЕХ, и мысли не допускающая, что может кому то мешать, но не терпящая, когда мешают ей. И только после того, как ей указали, что она в Храме не одна, что Храм, в первую очередь, для совершения треб и общих Богослужений, а потом уже для индивидуального посещения, что она мешает, что тупо препираться во Храме Божием ей никто не даст, что свой характер надо показывать за дверьми Дома Божия, и когда, по её непонятливости и упрямству, охраннику пришлось применить силу, вот тут она и превратилась в "слабую" женщину и вспомнила про сломанную руку. А охранник как раз и думал о ВСЕХ, находившихся в Храме, удаляя ОДНУ, которая им МЕШАЛА. А священник её при этом даже пожалел, урезонив рвение охранника в наведении порядка. Причём, всё это со слов самой Ароян. |
Она мела право написать такую статью.Не каждый человек ведь журналист и когда сталкиваются с подобной ситуацией не могут пожаловаться а молча глотают обиду.
С чего вы взяли что она решила что храм открыт только именно для нее?Укажите конкретное место в статье где она пишет что храм только для нее одной и больше ни для кого?
Вспомните что говорил Христос когда изгонял торговцев из храма.Храм это дом для молитвы.Так что не для обрядов в первую очередь церковь предназначена а для моления.
Не видел в ее словах упрямства.Задала вопрос.Но и то после того как к ней без пояснения причин была применена сила.Пояснение от охранника было получено уже когда он совершил противозаконное деяние.
| QUOTE |
| Монархист.Вопрос тогда имеется.А с чего вы взяли что в тот момент служба шла?Я в статье этого как то не заметил. |
| QUOTE (Matitiah @ 01.10.2011 - время: 15:59) |
| Мой лимит доверия к представителям отечественных СМИ давно уже стремится к нулю, тем паче в случае с И. Ароян. Никаких достоверных свидетельств описанного в статье нигде не представлено. Было ли что-то на самом деле, а если было, что именно, остается туманным. И раз уж из этой темы в очередной раз устраивают судебный процесс над православными, неплохо бы вспомнить про презумпцию невиновности. Но воинствующий антиклерикализм вкупе с атеистической фанатичностью не видят бревна в собственном глазу, смехотворно упирая на предвзятость своих оппонентов. Посему, то, что др. христиане форума при этом все же обсуждают нюансы гипотетически случившегося само по себе одолжение. |
Тут скорее обратная ситуация.Православные христиане тут судят Ирину.И в ее лице все СМИ.Ирина так же имеет право на эту самую презумпцию.
А насчет одолжений.Все вопросы к модераторам этого форума.Они решили отдельный топик создать выдернув из другого.
| QUOTE |
| А разве не бывает случаев когда священник выходит из алтаря и встает перед иконостасом но в этот момент никакой службы нет? |
| QUOTE |
| Православные христиане тут судят Ирину.И в ее лице все СМИ |
| QUOTE (монархист @ 01.10.2011 - время: 16:15) |
| бывает . однако в тот момент в храме было много прихожан и охранник сразу же пришел чтоб сделать замечание ...служба это была . наверняка служба . не литургия . но служб различных много . причем здесь СМИ? женьщина ПУБЛИЧНО возмутилась что ей не позволили вести себя в храме как ей заблагорассудится.она не выполняет внутренние правила поведения на богослужении .но обвинила в этом саму Церковь . |
Значит все таки бывает.Откуда у вас уверенность что в тот момент шла именно служба а не эта ваша литургия?
Как не положено вести?Нельзя молиться перед иконами?Нельзя задавать вопросы за что, когда хватают именно за загипсованную руку наверняка причинив тем самым физическую боль?
В отсутствии реальных доказательств каждый может домысливать что угодно и как угодно. Играя по предложенным правилам имею полное моральное право предположить, что Ароян удалили из храма за неподобающее поведение, а она, будучи обиженной и пользуясь конъюктурой момента, преподнесла историю в выгодном для себя свете, художественно приукрасив и добавив несуществуюших, но продуманно трогательных подробностей. Оспорить мое мнение Вы можете исключительно из собственной убежденности. Цену такого диалога с т.зр. объективности, надеюсь, объяснять не надо.
Напоминаем о нескольких правилах внешнего молитвенного поведения.
Приходить в церковь к началу богослужения.
Входящий в церковь осеняет себя крестным знаменем и проходят вперёд, чтобы не мешать другим входящим.
Все денежные расчёты, приобретение книг, икон и т.п. следует делать либо до, либо после богослужения, чтобы не нарушать порядок и благолепие в доме Божием.
Согласно древнему церковному обычаю, мужчины стоят в правой части храма, а женщины в левой.
В храме Божием не допускаются разговоры ни во время богослужения, не по окончании его.
В церкви излишни рукопожатия и совершенно недопустимо целование рук и женщин – православный христианин целует только благословляющую десницу (правую руку) священника или архиерея.
Верующие приходят в храм в одеянии, соответствующем их полу. Мужчины, по словам апостола Павла должны, находится в храме без головного убора, а женщины — с покрытой головой. Женщинам непозволительно присутствовать на службах в брюках, в коротких платьях или нарядах с открытыми плечами и руками, пользоваться косметикой — ибо Господь зрит не на лица, а на сердца людей. Обычные ссылки на летнюю жару в данном случае только обличают нежелание потерпеть даже самое маленькое неудобство. Нескромная одежда нарушает благолепие храмовой обстановки.
Не следует ходить по храму, покупать и ставить свечи и прикладываться к иконам во время следующих, наиболее важных моментов богослужения:
На Литургии
На Малом (с Евангелием) и Великом (с чашей) входах.
Во время чтения Апостола и Евангелия.
Во время пения Херувимской песни (от слов «Иже херувимы…» до конечного троекратного пения «Аллилуя»).
Во время Евхаристического канона (от возгласа «Двери, двери! Премудростию вонмен!», во время пения Символа веры, в продолжении всего канона, когда поётся «Милость мира…», до окончания песни Богородице «Достойно есть…», а если праздник, то Задостойника). Это самые благоговейные моменты Литургии – в продолжение всего этого времени не может быть никаких хождений по храму или тушения свечей.
При пении «Отче наш…
На всенощном бдении
При выходе священника или диаконо с кадилом на вечерне.
При чтении Шестопсалмия. В это время запрещается ставить свечи.
При выходе священника со Св. Евангелием и во время чтения Евангелия.
При чтении «Честнейшую херувим…» и Великого Славословия «Слава в вышних Богу…».
Запрещается во время богослужения переходить с одной стороны храма на другую, перед читающими на средине храма чтецом, перед священником, перед находящимся на аналое Крестом или праздничной иконой. Недопустимо в церкви держать руки в карманах или сидеть на скамейке, положив ногу на ногу.
Родителям следует позаботиться, чтобы их дети не мешали другим молящимся. Полезно с раннего детства приучать ребёнка к благоговейному поведению в храме Божием. Нельзя позволять малышам бегать по храму и громко разговаривать. Если ребёнок плачет, лучше выйти вместе с ним из храма и успокоив его вернуться обратно. Нельзя давать маленьким детям, которые ещё не умеют аккуратно есть, целую просфору, потому что ребёнок крошит её на пол, и люди потом невольно топчут священный хлеб. Таким детям надо давать просфору по кусочку и внимательно следить, чтобы они не крошили.
вы видите ...написано не следует ходить по храму и написано когда не следует этого делать ...в какой момент там произошел случай с Ароян она не говорит .
| QUOTE (кроули-3649 @ 01.10.2011 - время: 16:29) |
| Она мела право написать такую статью.Не каждый человек ведь журналист и когда сталкиваются с подобной ситуацией не могут пожаловаться а молча глотают обиду. С чего вы взяли что она решила что храм открыт только именно для нее?Укажите конкретное место в статье где она пишет что храм только для нее одной и больше ни для кого? Вспомните что говорил Христос когда изгонял торговцев из храма.Храм это дом для молитвы.Так что не для обрядов в первую очередь церковь предназначена а для моления. Не видел в ее словах упрямства.Задала вопрос.Но и то после того как к ней без пояснения причин была применена сила.Пояснение от охранника было получено уже когда он совершил противозаконное деяние. |
Храм- это дом Церкви, а не для молитвы одного. Для одного существует практика домашней молитвы.
И потом, она открыто говорит: я "отошла в сторону и стала слева от икон, чтоб не мешать священнослужителю читать молебны." "Молебны", а? Нагло так написала, нисколько не стыдясь своего поступка.
| QUOTE (Oleg65 @ 01.10.2011 - время: 15:26) |
| Про правила я,конечно, с Вами согласен.И вполне допускаю, что АГРЕССИЮ в храме нужно и должно пресекать.Адекватно возникшей угрозе.Адекватно. |
Так в том то и вопрос, с чего Вы взяли, то реакция была неадекватной? Никаких свидетельств, кроме слов самой Ароян, причем оформленных в желтогазетную статейку, - нет!
| QUOTE (Реланиум @ 01.10.2011 - время: 21:36) | ||
Так в том то и вопрос, с чего Вы взяли, то реакция была неадекватной? Никаких свидетельств, кроме слов самой Ароян, причем оформленных в желтогазетную статейку, - нет! |
Есть слова Ароян и нет никаких опровержений её словам кроме многочисленных измышлений и предположений в этой теме...
Зы.Дорогой Реланиум!А давайте попробуем пригласить в эту тему саму Ирину, чтобы было понятно кто кого и как унижает, задевая чувства и ведёт себя за гранью порядочности.И уже с этой точки зрения перечитаем суровым взглядом пользователей и модераторов тему на предмет элементарной этики...Только боюсь, что получится еще одним штрихом к портрету нашего православия больше....Виноват, конечно, снова будет Олег так как штрих не ахти какой положительный...
| QUOTE (Oleg65 @ 01.10.2011 - время: 22:43) |
| Есть слова Ароян и нет никаких опровержений её словам кроме многочисленных измышлений и предположений в этой теме... |
О каких опровержениях речь? :)
Опровержения могут быть только от священника и охранника, никого из нас там не было
Все, что нам остается, это предполагать; и наши предположения хотя бы основываются на знании своей религии, именно отсюда и видны несуразности текста.
| QUOTE |
| давайте попробуем пригласить в эту тему саму Ирину |
И что это даст? Приглашайте священника и охранника, версию Ирины мы уже знаем
| QUOTE (монархист @ 28.09.2011 - время: 20:12) |
| дело в том . что есть определенные правила которых надо придерживаться не приня\то ходить по храму когда открыты Царские врата например . и что это за две иконы ? не те ли которые на Царских вратах ? |
В любом случае священник должен быть вежлив. Он же должен в том числе и показывать пример поведения. Был этим летом в Болгарии, там очень демократичная атмосфера. Можно хоть в шортах в храм заходить. Конечно, этот, может быть, перебор. Но это лучше, чем, как моего друга, священник вытолкнул из храма. Был бы он обидчивым человеком, больше бы не пришел. И пошел бы к Свидетелям... или траву курить. Так вот у нас и отвращают от церкви.
| QUOTE |
| В любом случае священник должен быть вежлив. |
| QUOTE |
| А давайте попробуем пригласить в эту тему саму Ирину |
| QUOTE (Shmidt J. @ 02.10.2011 - время: 02:22) |
| Да, вместо извинений еще и назидательно упрекнул. |
Это её, толи исповедник, толи духовник, которому она позвонила...
| QUOTE (Shmidt J. @ 02.10.2011 - время: 12:25) |
| Хороший духовник... Немного с садисткими наклонностями, правда. |
А в чём они проявились?