Отче наш, сущий на небесах!
Да святится имя Твоё;
Да приидет Царствие Твоё;
Да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Если вдуматься в эту молитву страшно интересно становится. Например фраза "Да приидёт Царствие Твоё".
Как я читал под Царством понимается 2 понятия: это 1)Царство, которое придёт после апокалипсиса из откровения Иоанна и 2)Царство Божие внутри самого человека, когда человек полностью и безоговорочно принимает Бога в своём мозгу и сердце. То есть безо всяких условностей принимать например все 10 заповедей, отказаться вообще от всяких проявлений греха, короче быть ангелом.
Молясь, верующий истинно этого желает. Так вот мне интересно, а если Царство Его,в любом его варианте, приидёт прямо сейчас, вот в следующую секунду, вы готовы ради него отказаться от всего привычного?
Если готовы, то почему не принимаете 2 вариант, это же просто, 1 вариант конечно ждать придётся, я подозреваю что ждёте 1 вариант, но и в этом случае надо очень хорошо себя вести.
А если не готовы прямо в эту секунду, чтобы оно пришло, то вы обманываете и себя, и людей и самое главное Бога (хотя его не обманешь). А значит лукавите, а значит подвержены влиянию Сатаны. А это преступление гораздо серьёзнее, чем к примеру у атеистов, просто отвергающих религию и всё божественное.
Так готовы, чтобы пришло или нет?
| QUOTE |
| Так готовы, чтобы пришло или нет? |
Хотелось бы услышать от православных ответ на этот вопрос, только искренний. Монархист,Дедок давайте на ты, не люблю этих высокопарностей. Вы вроде здравые парни, с головой. Не каждый православный может спокойно и со смыслом отвечать на столь серьёзные вопросы.
А вопрос по-моему очень серьёзный, я бы даже сказал самый серьёзный из всех когда-либо задававшихся здоровому молодому человеку. Вот такими вопросами и проверяется вера. Искренняя она или нет.
| QUOTE |
| ХОТИТЕ ли вы чтобы царствие Божие пришло прямо сейчас? Вот сейчас, когда вы сидите за компом, вот в эту секунду[B] |
| QUOTE (Слэм @ 23.07.2011 - время: 21:02) |
| Неточно выразился. ХОТИТЕ ли вы чтобы царствие Божие пришло прямо сейчас? Вот сейчас, когда вы сидите за компом, вот в эту секунду[B] |
Да!!! Именно хочу! И именно в эту самую секунду! Даже если и не готов, все равно хочу! Может быть единственно только этого и хочу! И правильно Монархист говорит, и я боюсь... Но хочу! И молюсь об этом чаще, чем о че другом, а может быть только об этом и молюсь: " Да приидет Царствие Твое!!!.."
Но пока не знаю, чего в моем желании больше: искренности веры или любопытства.
И да, я тоже страшусь, не только величия грядущего, но и того, что следует до него, испытаний и явлений времени, ибо как напророчено, ждут нас многие скорби.
Есть то, что известно. Вот это и важно.
Только выражает она искушения человеческие, а не смирение к Воле Божией...Этакий эпатажный вызов : готовы - не готовы
Таки НЕ ГОТОВЫ... Это я только и исключительно лично про себя,не обобщая и не проповедуя.
Царствие Божие ... мечта грешного человечества,но я бы с любопытством посмотрела,даже с риском сгорания в огне Божественного гнева на мою недостойность.
| QUOTE |
| ибо как напророчено, ждут нас многие скорби. |
Чтобы человека сделать счастливым ,нужно сначала сделать его несчастным ,а потом вернуть ,как было ...
Не готов я как то ...,не хочу прям сейчас познать все эти "многие скорби" ...Может смирения во мне мало ?
| QUOTE (dedO'K @ 07.08.2011 - время: 22:22) |
| Есть то, что известно. Вот это и важно. |
Не знаю, не знаю!?
Я лично действительно верю в Бога, а если говорить точнее, я верю Богу. И Царствие Божие для меня не есть какое-то абстрактное обещание, теряющееся в неопределенном будущем. Для меня это вполне конкретная и практическая, именно практическая, цель! Наверное цель жизни... Для меня это важно, пожалуй, это даже единственно, что важно. Вообще христианство - это большой и многообразный мир...
Вот много говорится о спасении души, и это наверное правильно. Но почему-то меня не так волнует тема моего личного спасения, как именно тема Царствия Божьего. Если завтра Бог спросит меня: "Хочешь ли ты прихода Царствия Божьего, при условии, что ты в него не войдешь?" я отвечу: "Да приидет Царствие Твое!" Вот где-то так...
| QUOTE (alim @ 08.08.2011 - время: 23:13) | ||
Не знаю, не знаю!? Я лично действительно верю в Бога, а если говорить точнее, я верю Богу. И Царствие Божие для меня не есть какое-то абстрактное обещание, теряющееся в неопределенном будущем. Для меня это вполне конкретная и практическая, именно практическая, цель! Наверное цель жизни... Для меня это важно, пожалуй, это даже единственно, что важно. Вообще христианство - это большой и многообразный мир... Вот много говорится о спасении души, и это наверное правильно. Но почему-то меня не так волнует тема моего личного спасения, как именно тема Царствия Божьего. Если завтра Бог спросит меня: "Хочешь ли ты прихода Царствия Божьего, при условии, что ты в него не войдешь?" я отвечу: "Да приидет Царствие Твое!" Вот где-то так... |
Завтра? А сегодня, сейчас, вот в этот миг? "Всё, звонок прозвенел, контрольная окончена, сдайте тетради". И без права пересдачи.
Господь вне времени и пространства. Для него и прошлое и настоящее и будущее- настоящее. Для нас настоящее, реальное действие- лишь настоящее. Будущее имеет много путей и непознанных, прошлое- лишь один и уже неисправимый.
Установление Царства Божьего во всей полноте совершится после Второго Пришествия Христова.Второе Пришествие Господне - пришествие в конце времен с Небес на землю Господа Иисуса Христа в Божественной славе и силе: Он уничтожит власть над народами антихриста; ввергнет в вечный огонь диавола и демонов (Откр. 20, 10);
Из этого можно определить, что тот, кто останется в живых будет тем самым и достоен жить в нём. Люди уже сейчас выбирают своими делами и поступками своё будущее.
Так что готов или не готов не нам это определять придётся.
На самом деле я антихрист по убеждению. то есть человек против христианства. и не собираюсь верить в какое-то царство. А если и есть ад, хочу туда. думаю там компания классная собралась.
| QUOTE |
| А если и есть ад, хочу туда. думаю там компания классная собралась. |
| QUOTE (Ник 35 @ 10.08.2011 - время: 18:50) |
| изначально эта молитва создавалась как образец. там есть фраза - "молитесь вот так". сначала обращение к отцу небесному. и лизнуть зад. "да будет царствие твое". потом просьба - дай хлеб наш насущный". я дескать работать не хочу, дай мне хлебушка а водички я и из лужи попью. да и долги прости наши, потому что отдавать все равно не буду. кинул я тебя батюшка. "и не введи нас во искушение" - хрен знает что от тебя ждать. а если и я согрешил, то это ты не избавил нас от лукавого. ну а в конце еще зад полизать. может еще что подкинет. ну а потом по лености ума ее сделали молитвой. На самом деле я антихрист по убеждению. то есть человек против христианства. и не собираюсь верить в какое-то царство. А если и есть ад, хочу туда. думаю там компания классная собралась. |
Вот видите, какая разница. О чём просят Господа: "Да приидет Царствие Твое, да будет Воля Твоя, яко на небеси, так и на земли", и о чём просят антихриста, по воле своей: "чтоб всё мне было и чтоб ничего мне за это не было", при этом безбожно перевирая текст молитвы, но выдавая это за Истину...
| QUOTE (Ник 35 @ 11.08.2011 - время: 07:38) |
| я наткнулся на этот опрос, в колонке - новости форума. только потом понял что это из раздела иудеохристианства. поэтому можете не утруждать себя комментариями на мое мнение. меня не интересует мнение оболваненных "рабов божьих". раб он и есть раб. вещь. а кому интересно мнение неодушевленного предмета. его используют, а за ненадобностью выкидывают на помойку. |
Можно много и сладко говорить о "помойках для оболваненных вещей", но ложь останется ложью... А слабо привести полный(!), настоящий(!) текст "Отче наш" и так же блестяще его раскритиковать?
| QUOTE (монархист @ 10.08.2011 - время: 19:24) | ||
|
Пожалуй это самое точное определение ада!!
Это действительно духовная пустыня, как у Пушкина:
Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился...
| QUOTE (alim @ 11.08.2011 - время: 09:49) |
| QUOTE]ад ,это место духовного одиночества .. [/QUOTE] Пожалуй это самое точное определение ада!! Это действительно духовная пустыня, как у Пушкина: Духовной жаждою томим, В пустыне мрачной я влачился... |
Ад и рай в наших земных домыслах могут быть какими угодно, истина может быть установлена только опытным путем,т.е. свидетельствами побывавших там, а таковые отсутствуют,на форуме - точно! или нет?
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 11.08.2011 - время: 11:25) |
| Ад и рай в наших земных домыслах могут быть какими угодно, истина может быть установлена только опытным путем,т.е. свидетельствами побывавших там, а таковые отсутствуют,на форуме - точно! или нет? |
И все без исключения мы через этот опыт пройдем в свой час. А часа своего мы тоже не знаем, но всегда должны быть к нему готовы, готовы к встрече с Создателем, каким бы именем его не называли.
А царствие Боже на земле хочется. И не только выжившие останутся в нем, но и праведники воскресшие. И тогда увидим мы каким Господь задумал этот мир, а не то что мы из него сделали. Только страшно, что не попаду я в их число, уж больно грешен да ленив
| QUOTE (alim @ 08.08.2011 - время: 22:13) | ||
Не знаю, не знаю!? Я лично действительно верю в Бога, а если говорить точнее, я верю Богу. И Царствие Божие для меня не есть какое-то абстрактное обещание, теряющееся в неопределенном будущем. Для меня это вполне конкретная и практическая, именно практическая, цель! Наверное цель жизни... Для меня это важно, пожалуй, это даже единственно, что важно. Вообще христианство - это большой и многообразный мир... Вот много говорится о спасении души, и это наверное правильно. Но почему-то меня не так волнует тема моего личного спасения, как именно тема Царствия Божьего. Если завтра Бог спросит меня: "Хочешь ли ты прихода Царствия Божьего, при условии, что ты в него не войдешь?" я отвечу: "Да приидет Царствие Твое!" Вот где-то так... |
Господи, как же хорошо, что бог не слышит Вас.
Вот некоторых японцев он услышал - и послал им цунами с фукусимой. Вы этого хотите?
Малый - очень малый - потоп. Будете барахтаться и думать - на хрена же я все это накликал?
| QUOTE (монархист @ 10.08.2011 - время: 19:24) | ||
|
Монархист! А Вы в аду побывали? Поделитесь..
Может быть это место где сковородки облизывают?
Тогда там действительно интересная компания
| QUOTE (Irochka117 @ 20.11.2011 - время: 06:14) |
| Господи, как же хорошо, что бог не слышит Вас. Вот некоторых японцев он услышал - и послал им цунами с фукусимой. Вы этого хотите? Малый - очень малый - потоп. Будете барахтаться и думать - на хрена же я все это накликал? |
Это Вы о чем? Вообще-то вопрос был про Царствие Божие, причем тут потопы с фукусимами? Царство Божие - это царство любви, добра, справедливости, красоты... Причем тут фукусима?
| QUOTE |
| Монархист! А Вы в аду побывали? Поделитесь.. Может быть это место где сковородки облизывают? Тогда там действительно интересная компания |
| QUOTE (alim @ 20.11.2011 - время: 12:11) | ||
Это Вы о чем? Вообще-то вопрос был про Царствие Божие, причем тут потопы с фукусимами? Царство Божие - это царство любви, добра, справедливости, красоты... Причем тут фукусима? |
Алим.Вопрос был про царствие божие - это Вы правильно заметили. Но в царствие божие нужно еще попасть - это вроде бы как экзамен выдержать. Так вот в вопросе содержится еще один вопрос - готовы ли Вы сдать этот экзамен прямо сейчас? Кликаете царствие, а экзамен можете и не сдать. А что господь бог делает с двоечниками, помните? Отличники - они строят ковчег, заранее, уже сейчас.
Ответьте - Вы - отличник? Если да, то остается только порадоваться за Вас.
| QUOTE (монархист @ 20.11.2011 - время: 12:23) | ||
|
Монархист. Думаю, что Вы ошибаетесь. Ад в христианской традиции это наказание, место страданий. На стенах соборов есть замечательные фрески на темы ада, грешников, чертей, кипящих котлов и прочей лабуды.
Если у человека душа с изъяном, черствая, отсутствует, атрофирована, то как его накажешь адом в душе?
Примените ваш способ наказания к величайшим преступникам - Сталину, Гитлеру и им подобным. Наказание может и не состоятся
| QUOTE |
| Наказание может и не состоятся |
| QUOTE (монархист @ 20.11.2011 - время: 17:28) | ||
|
Монархист, я так понял, что сковородки Вы отменили? Похоже Вы приняли на себя роль господа бога и отцов церкви!
И причем здесь наука? Речь идет о религии и церкви, т.е. веришь - не веришь.
Если бы церковь пыталась объяснять тонкости пастве, она бы давно обезлюдела
| QUOTE (Irochka117 @ 20.11.2011 - время: 06:14) |
| на хрена |
Выбирайте выражения
| QUOTE (Irochka117 @ 20.11.2011 - время: 17:04) |
| Алим.Вопрос был про царствие божие - это Вы правильно заметили. Но в царствие божие нужно еще попасть - это вроде бы как экзамен выдержать. Так вот в вопросе содержится еще один вопрос - готовы ли Вы сдать этот экзамен прямо сейчас? Кликаете царствие, а экзамен можете и не сдать. А что господь бог делает с двоечниками, помните? Отличники - они строят ковчег, заранее, уже сейчас. Ответьте - Вы - отличник? Если да, то остается только порадоваться за Вас. |
Экзамен сей мы каждый день сдаем. А на вопрос Ваш я уже ответил. Собственно Вы с того и начали, что мой ответ на этот вопрос процитировали.
И на счет ада: вот что пишет кандидат богословия преподаватель СПбДАиС иеромонах Кирилл (Зинковский)
| QUOTE |
| Прежде всего нужно сказать, что грубые представления средневекового католического Запада ни в коей мере не соответствуют святоотеческому православному Преданию. Святые Отцы Церкви, размышляя о рае и аде, всегда основывали свои рассуждения на безмерной благости Божией и никогда не смаковали в подробностях (как это мы находим у Данте) ни мучения ада, ни блаженства рая. Рай и ад никогда не представлялись им грубо материальными. Не случайно прп. Симеон Новый Богослов говорит: «Ад и тамошние муки всяк представляет так, как желает, но каковы они, никто решительно не знает». Точно так же, по мысли прп. Ефрема Сирина, «сокровенное лоно рая недоступно созерцанию». Рассуждая о тайнах будущего века, Отцы Церкви учат согласно с Евангелием, что геенна уготована не для людей, а для падших и укоренившихся во зле духов, а Святитель Иоанн Златоуст отмечает воспитательное значение, которое имеет ад для человека: «Мы находимся в таком бедственном положении, что, не будь страха геенны, мы, пожалуй, и не подумали бы совершить что-нибудь доброе». Современный греческий богослов митрополит Иерофей Влахос вообще говорит об отсутствии в учении Отцов понятия о тварном аде — таким образом, он решительно отрицает те грубые представления, которыми полно франко-латинское предание. Православные Отцы упоминают и о тонких, духовных, «внешних» рае и аде, но основное внимание они предлагают обратить на «внутреннее» происхождение того состояния, что ждёт человека в будущем веке. Духовные рай и ад — это не награда и наказание со стороны Бога, а, соответственно, здравие и болезнь человеческой души, особенно ясно проявляющиеся в ином бытии. Души здоровые, то есть потрудившиеся над очищением от страстей, испытывают на себе просвещающее действие Божественной благодати, а души больные, то есть не соизволившие подъять труд очищения, — действие опаляющее. С другой стороны, мы должны понимать, что, кроме Бога, никто и ничто не может претендовать на совершенную невещественность: ангелы и души, конечно, обладают качественно отличной от видимого мира природой, но всё же они достаточно грубы по сравнению с абсолютным Духом Божиим. Поэтому их блаженство или страдания нельзя представлять чисто идеальными: они увязаны с их природным строем или нестроением. |
Так что Монархист ничего не отменял, и лишнего на себя не брал: он обычный Православный человек.