| QUOTE (Солнечная зайка @ 12.07.2011 - время: 12:24) |
| У меня этот абсурд в принципе в голове не укладывается... Бог - наш отец, равно как отец Ииуса. Иисус умирает за наши грехи, дабы искупить их перед Богом. Бог позволяет распять собственного сына... Это нормально?! Какой отец позволит убить собственного ребенка, чтобы что-то доказать остальным детям? И это лишь один пример Божеской "любви"... Ребята, я ни сколько не издеваюсь и с уважением отношусь к вашим убеждениям, но помогите же разобраться! |
Это нормально. Мы ведь тоже Его дети?! Или нет?))
| QUOTE (Коури @ 29.07.2011 - время: 18:07) |
| Это нормально. Мы ведь тоже Его дети?! Или нет?)) |
Вот мне и интересно узнать, кто как к этому относится... Лично я бы сиротой предпочла быть, нежели иметь такого родителя.
| QUOTE (Солнечная зайка @ 30.07.2011 - время: 11:36) |
| Вот мне и интересно узнать, кто как к этому относится... Лично я бы сиротой предпочла быть, нежели иметь такого родителя. |
На Марс собрались или отродиться обратно?
| QUOTE (dedO'K @ 30.07.2011 - время: 12:03) | ||
На Марс собрались или отродиться обратно? |
Не, на Сириус или Нибиру, как вариант. А вообще, арийская раса вроде с созвездием Большой Медведицы связана...
| QUOTE (Солнечная зайка @ 30.07.2011 - время: 14:43) | ||||
Не, на Сириус или Нибиру, как вариант. А вообще, арийская раса вроде с созвездием Большой Медведицы связана... |
Если вы таджиков имеете ввиду, или персов, так им и без Большой Медведицы хорошо.
А вот о Божественной любви не судите человеческой мерой. Ведь тем диавол и отвращает от Бога душу человеческую, что делает человека Личностью Исключительной, в гордыне и себялюбии, вокруг которой вертится этот мир, повинуясь желанию и помыслу того человека, чтоб человек сказал: раз Бог вокруг меня так же не вертится, значит нет Его! И не понимает человек в скудоумии своём, что даже не кирпич он в мироздании, а песчинка в кирпиче, а мысли сатанинские суть иллюзия, дым на ветру.
| QUOTE (dedO'K @ 30.07.2011 - время: 15:56) |
| А вот о Божественной любви не судите человеческой мерой. Ведь тем диавол и отвращает от Бога душу человеческую, что делает человека Личностью Исключительной, в гордыне и себялюбии, чтоб человек сказал: |
А как Вы сами воспринимаете рабскую идеологию христианства, направленную на подчинение и преклонение? Безусловно, теория антропоцентризма, где человек-венец творения и высшая ценность мироздания, абсурдна. Но, если привести в пример языческую культуру, славяне - дети Дажьбога, внуки Верховного бога Сварога, отца всех богов, то есть фактически приравнены к ним. Ни в одном источнике не нашла, чтобы славянские боги требовали доказательства покорности и преданности. Да и жертвы, если так можно выразиться, приносились чаще всего плодами и вином, а не кровью.
Поэтому не соглашусь с высказыванием
| QUOTE |
| раз Бог вокруг меня так же не вертится, значит нет Его! |
Есть! Наверняка! Но вот каков он?
| QUOTE (Солнечная зайка @ 29.07.2011 - время: 05:44) | ||
А что в этом тогда поразительного? Если ОН создал этот мир, руководит им, и действует по своему замыслу... |
Тогда, Зайка,чему Вы удивляетесь, ибо Иисус погиб из-за равнодушия массы. А любовь Бога в том, что как бы ты себя плохо ни вёл и совершал ужасные поступки, но если искренне раскаешься и пожелаешь измениться к лучшему, то Он тебя с радостью примет.
| QUOTE (NNNman @ 30.07.2011 - время: 20:14) |
| Тогда, Зайка,чему Вы удивляетесь, ибо Иисус погиб из-за равнодушия массы. А любовь Бога в том, что как бы ты себя плохо ни вёл и совершал ужасные поступки, но если искренне раскаешься и пожелаешь измениться к лучшему, то Он тебя с радостью примет. |
Нет, но ВДУМАЙТЕСЬ: всемогущий ОТЕЦ отдает СЫНА на убийство. Более того, он определяет ему эту миссию! Пускай он воскресает, но факт остается фактом. И вспомните, как он велел Аврааму принести ему в жертву Исаака, якобы для утверждения верности и послушания. Не берем еще во внимание Всемирный потоп, Казни Египетские...
И как-то не по себе от такой "любви"...
| QUOTE |
| Ни в одном источнике не нашла, чтобы славянские боги требовали доказательства покорности и преданности. Да и жертвы, если так можно выразиться, приносились чаще всего плодами и вином, а не кровью. |
А человеческие жертвоприношения были не редки..
Кстати, а разве деревянные идолы, созданные людьми еще и говорить умели?))))
| QUOTE (Солнечная зайка @ 30.07.2011 - время: 22:44) |
| Нет, но ВДУМАЙТЕСЬ: всемогущий ОТЕЦ отдает СЫНА на убийство. Более того, он определяет ему эту миссию! Пускай он воскресает, но факт остается фактом. И вспомните, как он велел Аврааму принести ему в жертву Исаака, якобы для утверждения верности и послушания. Не берем еще во внимание Всемирный потоп, Казни Египетские... И как-то не по себе от такой "любви"... |
Вам, Зайка, никогда не понять самопожертвования, ни отцов, посылающих на смерть своих сыновей ради спасения других детей, ни сыновей, с радостью и покорностью берущих на себя эту миссию.
| QUOTE (ZmeyKAA @ 17.07.2011 - время: 15:49) |
| Всё это словоблудие.... |
Что именно?
| QUOTE |
| Истина, на мой взгляд, проста. Каждый имеет в своей душе Бога, вопрос какого Бога он взрастил. |
Я, конечно, согласен, что "красота в глазах смотрящего", но подобная позиция "бог в душе", "у каждого свой бог" - это, ИМХО, отговорки и лень души.
Христианская религия как раз вполне четко описывает отношения Господа к миру и главное - к человеку. Там все "чисто конкретно".
| QUOTE (Солнечная зайка @ 29.07.2011 - время: 05:44) | ||
А что в этом тогда поразительного? Если ОН создал этот мир, руководит им, и действует по своему замыслу... |
Не знаю, как там насчет мира, и что вкладывается в слова "руководить миром", но своей собственной жизнью Вы руководите сами и сами решаете в каких отношениях Вам находится с этим миром и с Богом.
В этом то вся и соль, что человек создан по Образу Божьему и сам является соучастником в творении по Подобию!
| QUOTE |
| А как Вы сами воспринимаете рабскую идеологию христианства, направленную на подчинение и преклонение? |
Я не вижу в христианской религии ничего рабского. Признать, что Бог - это Бог, а я - человек, вовсе не является рабской психологией, как признать, что я плаваю хуже чем мой друг детства или бегаю медленнее, чем мой брат.
| QUOTE |
| Да и жертвы, если так можно выразиться, приносились чаще всего плодами и вином, а не кровью. |
А Господь требует кровавых жертв?
Библия - это книга, в которой рассказывается о том, как Господь ищет человека! Господь обращается к человеку, он начинает этот диалог, и всегда - всегда разговаривает с человеком на его языке.
В истории с Авраамом и его сыном Господь демонстрировал насколько сильно его слово, что человек может ему довериться на все 110%. До этого Господь обещал Аврааму, что его сын будет отцом множества народов, Авраам должен был ему поверить, и Господь продемонстрировал, что не напрасно.
если вернуться к основной теме топика, то весь смысл как раз в том, кто такой Иисус Христос и что он делал на земле. Иисус Христос - это Вторая ипостась святой Троицы, он и есть тот самый Бог, это то, без чего события на Голгофе невозможно понять правильно.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-08-2011 - 13:37
| QUOTE (dedO'K @ 30.07.2011 - время: 22:39) |
| Вам, Зайка, никогда не понять самопожертвования, ни отцов, посылающих на смерть своих сыновей ради спасения других детей, ни сыновей, с радостью и покорностью берущих на себя эту миссию. |
Согласна, не понять! Потому что, как мать, я горло перегрызу за своего ребенка!И это нормальный инстинкт любого нормального родителя - УБЕРЕЧЬ своего ребенка, а не отправлять его на растерзание толпе.
| QUOTE |
| у Вас куча способов развлечь свой досуг. А 2000 лет, да и ещё лет так 1700 с копейками публичные казни были для народа развлечением, назиданием, и воздаянием одновременно. И то что Вас сегодня приводит в ужас, в то время воспринималось в порядке вещей. |
Да нет, действия толпы мне как раз понятны. Речь-то об этической оценки действий Отца, обрекшего на мучительную казнь Сына ради Идеи и чтобы в Него поверили массы. И при этом Отца считают эталоном любви, всепрощения и милости.
| QUOTE (Солнечная зайка @ 02.08.2011 - время: 20:16) |
| Да нет, действия толпы мне как раз понятны. Речь-то об этической оценки действий Отца, обрекшего на мучительную казнь Сына ради Идеи и чтобы в Него поверили массы. И при этом Отца считают эталоном любви, всепрощения и милости. |
Просто Вы упорно игнорируете суть христианского учения, о которой здесь Вам уже много раз написали:
Христос суть вторая ипостась Единого Бога, который воплотился в человеке и взял на себя, подчеркиваю: не переложил на кого-либо другого, а именно взял на себя, ответственность за все грехи своих детей. И сделал это не для того , что бы кто-то там в кого-то уверовал, а что бы фактически, реально спасти своих детей.
А то, что Вы пишете - это действительно нелепость и это не христианство, не знаю откуда Вы это все почерпнули. Вот так всегда: атеисты сами себе напридумывают свое собственное "христианство" и борются с ним аж до изнеможения. Вы не просто не понимаете, Вы не хотите услышать....
| QUOTE (alim @ 03.08.2011 - время: 10:33) | ||
Просто Вы упорно игнорируете суть христианского учения, о которой здесь Вам уже много раз написали: Христос суть вторая ипостась Единого Бога, который воплотился в человеке и взял на себя, подчеркиваю: не переложил на кого-либо другого, а именно взял на себя, ответственность за все грехи своих детей. И сделал это не для того , что бы кто-то там в кого-то уверовал, а что бы фактически, реально спасти своих детей. А то, что Вы пишете - это действительно нелепость и это не христианство, не знаю откуда Вы это все почерпнули. Вот так всегда: атеисты сами себе напридумывают свое собственное "христианство" и борются с ним аж до изнеможения. Вы не просто не понимаете, Вы не хотите услышать.... |
Очевидно, имеется ввиду, что Бог-Отец - он злой, Адама с Евой из рая выгнал, землю потопом залил, Содом с Гоморрой спалил.
Зато Бог-Сын - он хороший, Адамов грех искупил, надежду на спасение дал, обещал вернуться.
Вот, ждём.
| QUOTE (Солнечная зайка @ 02.08.2011 - время: 20:16) |
| Да нет, действия толпы мне как раз понятны. Речь-то об этической оценки действий Отца, обрекшего на мучительную казнь Сына ради Идеи и чтобы в Него поверили массы. И при этом Отца считают эталоном любви, всепрощения и милости. |
Тут по моему все понятно. Человек, как созданный по образу и подобию, также имеет некоторые способности Бога, которые иногда проявляются у отдельных людей и называется это раздвоением личности.
Каждая личность разделена по времени и друг с другом не связаны.
| QUOTE |
| Овет прост: во-первых, меня "зацепила" одна из здешних тем, касающаяся Христа, во-вторых, я не знаю постулаты других религий, но библия провозглашает "Бог-есть любовь" - вот я и пытаюсь понять, что ж это за любовь такая "садо-мазохистская"... |
а вы как можете человеческими мерками судить деяния Бога?)))
Смешно))
| QUOTE (панда @ 04.08.2011 - время: 02:38) | ||
а вы как можете человеческими мерками судить деяния Бога?))) Смешно)) |
А каким другими мерками мы обладаем, ангельскими, божьими?...
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 04.08.2011 - время: 18:08) |
| А каким другими мерками мы обладаем, ангельскими, божьими?... |
Вот поэтому и сказано: Не судите!!!...
| QUOTE (alim @ 04.08.2011 - время: 21:04) | ||
Вот поэтому и сказано: Не судите!!!... |
А ведь порой хочется спросить, за что ты, Бог, с нами вот такое вытворяешь...
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 05.08.2011 - время: 18:21) |
| А ведь порой хочется спросить, за что ты, Бог, с нами вот такое вытворяешь... |
А спросить, как это мы сами такое вот вытворяем, не хочется? Видимо не хочется, А жаль... спросить бы надо...
| QUOTE (Солнечная зайка @ 30.07.2011 - время: 21:44) |
| Нет, но ВДУМАЙТЕСЬ: всемогущий ОТЕЦ отдает СЫНА на убийство. Более того, он определяет ему эту миссию! Пускай он воскресает, но факт остается фактом. И вспомните, как он велел Аврааму принести ему в жертву Исаака, якобы для утверждения верности и послушания. Не берем еще во внимание Всемирный потоп, Казни Египетские... И как-то не по себе от такой "любви"... |
мне вас жаль, видимо жизнь вас обозлила, но вы задаетесь вопросами и это хорошо, соотвественно рано или поздно получите ответ..
вам тут правильно пишут, что нельзя понять человеческим духовное, тайна в написаном гораздо глубже и шире нашего восприятия.. поэтому Апостол Павел говорит, что если не понимаете, то оставайтесь так, и исполняйте заповеди..
в Евангелие от Иоанна написано: "Бог есть Слово" (потому Его никто не видел и видеть не может).. Иисус пришел как Слово для человеков во спасение, что Он и проповедовал.. Человеки слово не приняли, но распяли Его на кресте, на древесине, на бумаге.. т.е. Слово отвергли, но записали.. Вы каждый день распинаете Иисуса, отвергая Его слова о любви к Богу и ближнему.. каждый день Господь приходит к вам со словами, даже через тех, кто пишет вам тут, частично (часть) истины.. вы не принмая, снова отвергаете распиная слова, знания.. пытаетесь найти в себе, в окружаещем мире, но там ничего нет, истина в Слове Божьем, как говорил Иисус: "у кого есть уши, да слышит"
прислушивайтесь, ищите, Бог в слове(ах), в мыслях, Он всегда рядом.. не пытайтесь понять умом, сердцем слушайте..
| QUOTE (alim @ 05.08.2011 - время: 19:26) | ||
|
Гадкий Кpыc
Все, что идет от Бога - добро, даже если кажется нам злом. Надо принять это сердцем и не искать логического объяснения.
Если эту фразу перестать говорить-проговаривать, а начать делать и исполнять в жизни, многие вопросы снимаются сами собой.
| QUOTE (панда @ 04.08.2011 - время: 02:38) | ||
|
"Бог-есть любовь" - что ж это за любовь.
Тут всё таки речь скорее идёт о Безусловной Любви, которая не имеет в себе противоположности, то есть ненависти.
Это любовь, которая не зависит ни от чего и ни в чем не нуждается. Она разлита везде как воздух.
Например, я вас люблю, не потому, что вы умна, красива, глупа или еще за что-то, а потому, что это мое свойство — любить.
Это непривычно и непонятно потому как, часто всё, что люди называют словом «любовь», является сделкой. Мы любим за что-то. Если это что-то меняется, исчезает, надоедает, выходит из под контроля... то и любовь исчезает и сменяется ненавистью.Такая любовь двойственна, одна крайность любовь, другая ненависть.
И если мы с таким багажом любви подходим к пониманию "Бог - это любовь", появляются всякие вывихи восприятия и другие неприятности.
Это сообщение отредактировал лошкин - 12-08-2011 - 23:22
| QUOTE (Солнечная зайка @ 12.07.2011 - время: 13:24) |
| У меня этот абсурд в принципе в голове не укладывается... Бог - наш отец, равно как отец Ииуса. Иисус умирает за наши грехи, дабы искупить их перед Богом. Бог позволяет распять собственного сына... Это нормально?! Какой отец позволит убить собственного ребенка, чтобы что-то доказать остальным детям? И это лишь один пример Божеской "любви"... Ребята, я ни сколько не издеваюсь и с уважением отношусь к вашим убеждениям, но помогите же разобраться! |
То ли еще было в ветхом завете, когда еврейский бог вырезал целые народы, позволял инцест "любимчикам, извращенно садистскими методами проверял веру своих рабов и многое другое. :)
| QUOTE |
| «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его». |
«31:14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, 31:15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
31:17 Итак, УБЕЙТЕ ВСЕХ ДЕТЕЙ мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 31:18 а всех ДЕТЕЙ ЖЕНСКОГО ПОЛА, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых ДЛЯ СЕБЯ.
31:28 И от воинов, ходивших на войну, возьми дань яхве, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота; 31:29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в ВОЗНОШЕНИЕ яхве. 31:31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел яхве Моисею.
31:40 Людей шестнадцать тысяч, и дань из них яхве тридцать две души. 31:41 И отдал Моисей дань, ВОЗНОШЕНИЕ яхве, Елеазару священнику, как повелел яхве Моисею.»»
Вы думали, наслушавшись благостных поповских речей, что «бог яхве не требует кровавых людских жертв и этим выгодно отличается от языческих» богов? А о чём же нам поведала эта цитата?
Несмотря на все искажения, которые претерпел библейский текст, мы можем восстановить, по Мейеру, первоначальный характер этого бога: то был жуткий, кровожадный демон, который выходил по ночам и избегал дневного света». Почитайте внимательно Книгу Левит, неужели у вас ни разу не возникло сомнений и подозрений в ваших пустых головах, какое то чудовищное несоответствие - «Творец Вселенной» и вдруг - «запах жертвенного, тук мне, мне, и овец и коз на всесожжение, и горлиц, мне, мне, приятное благоухание, мне, Господу, всесожжение, и снимет кожу и рассечет, и заколет перед Господом, без порока, мне жертву вашу». И это ваш Творец Вселенной?!?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-01-2013 - 00:15
неужели у вас ни разу не возникло сомнений и подозрений в ваших пустых головах
Предупреждение за неуважение к участникам форума.
Выше головы не прыгнешь.
И как человечество не было сразу готово к заповеди любви, понимая только силу (кстати, некоторые люди до сих пор подчиняются только силе, считая проявления любви и великодушия за слабость), Он требовал от человека подчинения закону. Когда человек осознал, что такое закон и для чего тот нужен, пришел Христос с Благой вестью, проповедуя абсолютно другие отношения Бога и человека.
2.20. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах. Исключение - раздел Битва на Мясорубках.
http://www.sxnarod.com/pravila-foryma-razy...strykcii-t.html
Плюс некоторые Ваши посты вообще не относятся к теме и представляют из себя флуд.
По совокупности нарушений вынужден вынести Вам еще одно предупреждение.
И да, мы на форуме христианство.
Давайте общаться по теме. Для таких "откровений" у нас есть форумы "В поисках истины" и "Чистилище".
Туда Ваши посты и перенес.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=347407
Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-01-2013 - 00:19
«Господь Бог зол на всех неевреев. Он доставит их евреям для массового убийства. Их земля станет горящей ямой. Она станет пустыней, пропитанной их кровью. В их стане не останется благородных кровей. Их аристократия будет уничтожена» (Исайя 34)
Главы 34-я и 35-я образуют собою заключение к первой части пророчества Исаии, соединяя в себе существенные черты предсказаний этой части о временах суда и спасения. Пророк говорит в 34-й гл. о конце мира, но облекает картину этой последней катастрофы в образы, взятые от событий его времени, так что последний всеобщий суд над вселенной принимает у него характер суда над известным клочком земли (Идумеи).
(с)