| QUOTE (dedO'K @ 09.07.2011 - время: 06:10) |
| Виртуальный мир- всего лишь виртуальный мир, иллюзия, мираж. |
Но пожалуй, он реальнее загробного мира.
| QUOTE |
| Мир реальный, с его законами, никуда не делся. |
| QUOTE |
| И "нарушение Закона Божия" в виде ИСПОЛЬЗОВАНИЯ стволовых клеток или полётов на самолётах и космических кораблях- иллюзия. |
| QUOTE |
| Всё это хорошо, пока соответствует Закону Божию, и катастрофа, когда идёт против Божьей воли. |
| QUOTE |
| И потому мужчина и женщина должны были владычествовать над землёю и всей жизнью на ней, но ЗАХОТЕЛИ стать как Бог, знающими добро и зло, а стали смертными разумными животными, знающими добро и зло, но творящими и добро и зло. И по ведению и по неведению. |
| QUOTE |
| Всё было сотворено, в том числе и человек (мужчину и женщину, сотворил их) но Земли то ещё не было. Она была безвидна и пуста. Были и трава, и кустарники и души живые от земли. Но ничего не было. Можно, конечно, считать материей землю, произведшую "всякую душу живую", но это тоже будет только допущение. Человек же начал своё существование с Эдема. Да и то не во плоти. |
| QUOTE |
| Бытие Глава 2 10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки... 14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат. |
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 11-07-2011 - 02:52
Подождите пока судить о стволовых клетках и космических кораблях, не торопитесь, подождём последствий.
Хорошо, "откуда то возникшие законы развития и бытия материи"- устраивает?
Святое писание переписывать не надо, мы и традиционным текстом обойдёмся, хорошо?
Кстати, перетолковывать- тем более. После семи дней творения была земля, на которой ничего не росло, потому что Господь не посылал на землю дождя и не было человека, чтоб возделывать её, лишь пар поднимался из земли и орошал землю. Каким был Эдем, мы тоже судить не можем. Слишком мало информации. Если, конечно, вы не раскроете нам тайну бдолаха и оникса.
| QUOTE (Patron @ 28.06.2011 - время: 19:43) |
| ...сначало надо прожить здесь, чтобы чего то понять, и набраться знаний и опыта, а также духовно возрасти. Потому что в том мире есть и звери и монстры и прочаяч нечесть с бесами и сатаною во главе. Представляете если вы туда попадете младенцами незнающими? ... |
Улыбнуло!
Прожив здесь можно многое понять и узнать, бесспорно (собственно, иначе и не проживёшь). И даже "духовно возрасти" (хотя мало кто понимает, в чём суть). Но на кой ляд эти знания и опыт в совершенно ином мире? Бесполезный груз: всё надо писать с чистого листа! Младенцы из волчьих стай не становились людьми. И мы, попав туда со своим! опытом и знаниями, не станем частью того мира (съедим, проголодавшись, не ту ягодку и тю-тю - прощай и дух, и душа, и ... всё остальное вкупе с духовным совершенством). Так к чему все эти заморочки? Гораздо умнее и рациональнее, для того же бога, помещать нас младенцами именно "туда!", куда надо. Ведь ясно же, что больше пользы во всех отношениях. Да и накладных расходов меньше, а ведь он очень-очень меркантилен...
В общем, оглядываясь вокруг и заглядывая внутрь себя (и физически, и духовно), испытываешь крайне сильные сомнения в разумности того, кого многие почитают за Бога!!!
| QUOTE (o_nist @ 11.07.2011 - время: 16:06) |
| Гораздо умнее и рациональнее, для того же бога, помещать нас младенцами именно "туда!", куда надо. Ведь ясно же, что больше пользы во всех отношениях. |
Тогда теряется всякий смысл в том, чтобы быть человеком. В смысле, это будет уже не человек, отсутствует свобода выбора.
Вы же верующий христианин, для Вас то это основа основ.
| QUOTE (dedO'K @ 11.07.2011 - время: 03:43) |
| С чего вы взяли, что виртуальный мир реальней чего бы то ни было? Обманка для глаз и ушей. |
Ну мы же с Вами в нём общаемся. А с душами умерших - нет.
| QUOTE |
| Подождите пока судить о стволовых клетках и космических кораблях, не торопитесь, подождём последствий. |
| QUOTE |
| Хорошо, "откуда то возникшие законы развития и бытия материи"- устраивает? |
| QUOTE (ValentinaValentine @ 12.07.2011 - время: 03:33) | ||||||
Ну мы же с Вами в нём общаемся. А с душами умерших - нет.
|
Мы общаемся из реального мира в реальный мир. Иначе и почту можно назвать виртуальным миром или телефон.
И если вы уверены, что законы природы гармоничны и слиты воедино, в одну систему с единым объединяющим, вы тоже верите в Закон Божий.
| QUOTE (dedO'K @ 07.07.2011 - время: 20:46) |
Это я о чём: сюжеты, сами по себе, не оригинальны, люди то- люди. Но вот у вавилонян, скажем, было семь табличек, а не семь дней. И потом, там сюжет- эдакий боевичок, а не философское богодухновенное повествование. У шумеров тоже что то своё, там, кстати, семь богов, а не семь дней, но с Бытием, в общем и целом, совпадений мало. То же и с Тенгри Ульгеном. И если учесть совпадения с верованиями американцев, придётся признать наличие в древности интернета или, хотя бы, "испорченного телефона". |
То есть,Вы считаете,что Творец рассказывал историю сотворения мира и человека разным народам в разное время,а те понимали Его рассказ в меру своего развития.Так получается?Тогда,я думаю, самое время Ему еще раз рассказать это вновь.
| QUOTE (Реланиум @ 11.07.2011 - время: 22:34) |
| Вы же верующий христианин, для Вас то это основа основ. |
Ни в коем случае, дорогой друг!
В одной из тем о религии я уже говорил,что принадлежу к неверующей части сапиенсов. Быть "истинно верующим христианином" (и не только) в моём понимании значит непреложно соблюдать все постулаты Веры, обряды, предписания и пр. Мало-мальски разобравших с основами христианского вероисповедания я не принял его - здесь нет ни свободы души, ни свободы тела. Вынужден повториться: "стадо божье не для меня", я сам себе пастырь. Во всяком случае я стараюсь жить так...
Другими словами у меня (точнее - передо мной) нет Образа в лице Бога, Бога в лице Образа, Бога, как такового, Бога, как предмета подражания и пр. Как я заметил уже выше - Его совершенство крайне сомнительно. Если предположить таки существование Бога, то вся его деятельность напоминает некий кружок "технического творчества для детей" - всё делалось методом тыка, очень неграмотно и крайне нерационально: много лишнего, путаного, бесполезного. А совершенство... это совершенство, т.е. ничего нельзя ни прибавить, ни убавить без ущерба!
Добавлю ещё, что я могу иронично, может даже где-то снисходительно, относиться к верующим, но всегда старюсь не допускать пренебрежительного отношения к ним: это их право и их выбор. Скажете - гордыня? А разве это плохо? Ведь Человек - это звучит гордо!?
| QUOTE (dedO'K @ 12.07.2011 - время: 11:07) |
| А зачем? Что изменилось в людях и обществе? Читаю Священное Писание и Предание, жития святых, смотрю вокруг и сравниваю- практически, ничего. |
Вы думаете что-то изменялось в человеке со времен шумеров и до Моисея?Ну если только количественно.Больше еды и зрелищ,больше дворцов...Как и нонешние.Так навещал же.
| QUOTE (o_nist @ 12.07.2011 - время: 11:55) |
| Скажете - гордыня? А разве это плохо? Ведь Человек - это звучит гордо!? |
так это ж человек сам о себе сказал.Вот еслиб кто со стороны.дескать,ну ни фига себе,ну вааще...маладэс!А так,чем-то на лозунги типа "Слава КПСС!"похоже :)
| QUOTE (o_nist @ 12.07.2011 - время: 11:55) | ||
Ни в коем случае, дорогой друг! |
Хорошо, не для Вас, а для нас. В христианстве особо подчеркивается свобода выбора человека - это его отличительная черта, делающая его человеком, это одно из проявлений образа Божьего в человеке. И это основа основ.
Человек и был помещен сразу "туда", где все хорошо и прекрасно, но своим же поступком лишился этого. Это и есть ответственность, с которой всегда сопряжена свобода, то, что, как я полагаю, Вы называете "несвободой тела".
| QUOTE |
| Вынужден повториться: "стадо божье не для меня", я сам себе пастырь. |
Вас смущает слово стадо"? Так зачем Вы его используете для него такой негативный контекст?
Цель христианства - сохранить свою душу, подчеркиваю - свою. Так и занимайтесь спасением собственной души; чем Вас смущает тот факт, что Вы будете не один такой, а рядом с Вами те, кто занимается тем же самым? :)
| QUOTE |
| Скажете - гордыня? А разве это плохо? |
Да, она заставляет останавливаться на достигнутом.
Сказано достаточно весомо, но...
1. Поясните, плз., чем определяется свобода выбора в христианстве, если сама по себе религия уже несвобода.
2. Душа понятие богословское и литературное: спасать-то реально как бы и нечего.
3. Гордыня позволяет гордиться достигнутым. А остановиться не даёт стремление к познанию.
Это сообщение отредактировал o_nist - 12-07-2011 - 12:45
Душа более чем реальное понятие.
Не путайте гордыню и гордость. Гордыня - это мнение, что человек может что-то сделать без Бога.
| QUOTE (o_nist @ 12.07.2011 - время: 12:45) |
| Сказано достаточно весомо. но... 1. Поясните, плз., чем определяется свобода выбора в христианстве, если сама по себе религия уже несвобода. |
Я не очень понял Ваш вопрос.
В чем Вы видите несвободу религии?
Свобода выбора - это способность человека самостоятельно выбирать между добром и злом в процессе своей жизни, в результате либо сохраняя, либо разрушая свою душу.
| QUOTE |
| 2. Душа понятие богословское и литературное: спасать-то реально как бы и нечего. |
Но так мы же о христианстве сейчас и говорим :) А душа в христианстве - это субстанция нематериальная.
| QUOTE |
| 3. Гордыня позволяет гордиться достигнутым. А остановиться не даёт стремление к познанию. |
Гордость тогда уж, наверное. Гордыня в русском языке имеет отрицательный оттенок.
Когда человек пребывает в гордыне, он как раз и довольствуется тем, что имеет, считая, что уже достиг всех высот.
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 12.07.2011 - время: 12:58) | ||
Вы думаете что-то изменялось в человеке со времен шумеров и до Моисея?Ну если только количественно.Больше еды и зрелищ,больше дворцов...Как и нонешние.Так навещал же. |
Ну, почему, "навещал"? Бог-отец пребывает, Слово, Бог-сын, рождается от Бога-отца, Бог-Дух святой исходит от Бога-отца. Так и идёт всё от начала начал. Бог говорит, кто слушает- слышит.
| QUOTE (dedO'K @ 12.07.2011 - время: 10:16) |
| И если вы уверены, что законы природы гармоничны и слиты воедино, в одну систему с единым объединяющим, вы тоже верите в Закон Божий. |
Не уверена, но не исключаю, и не вижу оснований называть законы природы Законом Божьим. Тем более, что под Законом Божьим обычно подразумеваются Библейские заповеди. Так что незачем путать терминологию. К сожалению, мы отклонились от темы
| QUOTE (Реланиум @ 12.07.2011 - время: 12:13) |
| В христианстве особо подчеркивается свобода выбора человека - это его отличительная черта, делающая его человеком, это одно из проявлений образа Божьего в человеке. И это основа основ. Человек и был помещен сразу "туда", где все хорошо и прекрасно, но своим же поступком лишился этого. Это и есть ответственность, с которой всегда сопряжена свобода, то, что, как я полагаю, Вы называете "несвободой тела". |
Часто слышала об этом, но не припомню, где в Библии говорится, что Бог дал человеку свободную волю? Этим человек мог бы быть подобен Богу
| QUOTE (ValentinaValentine @ 13.07.2011 - время: 03:19) | ||
Не уверена, но не исключаю, и не вижу оснований называть законы природы Законом Божьим. Тем более, что под Законом Божьим обычно подразумеваются Библейские заповеди. Так что незачем путать терминологию. К сожалению, мы отклонились от темы |
Законы природы, на самом то деле, стоят НАД природой и властвуют над ней. В том числе и над человеком. А посему свобода воли- это лишь образ Божий, но не подобие. Подобием могло быть понимание добра и зла, если б это помогло при свободе воли не делать зла, но делать добро, согласно образу Божию.
| QUOTE (ValentinaValentine @ 13.07.2011 - время: 02:33) | ||
Часто слышала об этом, но не припомню, где в Библии говорится, что Бог дал человеку свободную волю? Этим человек мог бы быть подобен Богу |
Например здесь:
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,-
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1 Петр 2)
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал 5)
| QUOTE (alim @ 13.07.2011 - время: 06:17) |
| Например здесь: 15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,- 16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1 Петр 2) 13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. 14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Гал 5) |
Не в обиду, пожалуйста, но это чистейшей воды чепуха на постном масле!
Какая свобода, если "такова есть воля Божия"? Т.е. чужая воля!
Какая свобода, если "... рабы Божии..."?
Какая свобода, если уже предписано - плоти угождать нехорошо? (мимоходом - отчего же попы такие упитанные?)
Ближних своих мы и так от рождения любим, без указки свыше.
Если ближний мой сосед-алкаш, что живёт через четыре двора от меня, то пусть бог его и любит, а не заставляет "своей волей" меня, "раба божьего", любить то, что мне просто омерзительно!
Скажете, я свободен выбирать любить или не либить? Да нет же, не свободен. Не полюбив этих пропойц и мелких воришек я ведь нарушу заповедь "люби ближнего своего..". А нарушив, не получу тех выгод, которые обещаны верным "рабам божиим"... О какой свободе духа вы толкуете?
Это сообщение отредактировал o_nist - 13-07-2011 - 14:24
| QUOTE (o_nist @ 13.07.2011 - время: 14:18) |
| (мимоходом - отчего же попы такие упитанные?) |
(мимоходом-потому что режим дня неправильный. Попробуйте весь день не есть, а потом поздно вечером откушать. Есть вероятность, что можно стать таким же упитанным, как попы).
| QUOTE (o_nist @ 13.07.2011 - время: 14:18) |
| О какой свободе духа вы толкуете? |
Мне кажется свобода одних и свобода других это несколько разные свободы. Свобода верующих это "пойдешь туда-то и сделаешь то-то, а как пойдёшь и как сделаешь - полная тебе свобода" А свобода атеистов "куда хочу, туда и пойду. Хочу - вообще никуда не пойду".
Это сообщение отредактировал efv - 13-07-2011 - 14:35
| QUOTE (dedO'K @ 13.07.2011 - время: 03:25) |
| Законы природы, на самом то деле, стоят НАД природой и властвуют над ней. В том числе и над человеком. А посему свобода воли- это лишь образ Божий, но не подобие. Подобием могло быть понимание добра и зла, если б это помогло при свободе воли не делать зла, но делать добро, согласно образу Божию. |
Уважаемы коллеги, может стоит вспомнить одну простую истину - у природы нет законов. А всё то, что происходит вокруг человек сам описал с помощью им же придуманных символов. Т.е. над природой, а стало быть и человеком, как неотъемлемой её частью, ничто не властвует. В реальном мире властвуют только три вещи - естественное течение природных процессов, сильная воля отдельных людей и стечение обстоятельств, то бишь случай.
Всё остальное, включая обсуждаемую тему, всего лишь попытки защитить свой разум от страха смерти.
Это сообщение отредактировал o_nist - 13-07-2011 - 14:49
| QUOTE (o_nist @ 13.07.2011 - время: 14:39) |
| Ёлы-палы, возможно, я начинаю понимать о какой свободе верующие говорят! Вероятно, о той свободе, которую они ощущают мысленно воспаряя в молитвах и постах, в служении их Богу над бренной суетой. Если так, то это просто одна из форм виртуальной свободы и не имеет ничего общего с реальной жизнью. Или одна из форм наркомании, только психической. |
Ага. И виртуальная свобода заставляла христиан идти на мученическую смерть, заставляла уходить в скиты и пустоши. Очень похоже на лежание на диване.
| QUOTE (o_nist @ 13.07.2011 - время: 14:39) |
| Ёлы-палы, возможно, я начинаю понимать о какой свободе верующие говорят! Вероятно, о той свободе, которую они ощущают мысленно воспаряя в молитвах и постах, в служении их Богу над бренной суетой. Если так, то это просто одна из форм виртуальной свободы и не имеет ничего общего с реальной жизнью. Или одна из форм наркомании, только психической. |
o_nist
Всё гораздо проще.
Если человек исполняет заповеди, он освобождается от пороков, рабом которых является, избавляется от них и делается свободным.
Например, когда исполняешь заповедь -не прелюбодействуй-, получаешь свободу от похоти, которая делает тебя человеком зависимым и несвободным, делает тебя рабом страсти.
Эта получаемая свобода никогда не вертуальна, она не мысленна. Она появляется и остаётся только после действия-усилия над собой, и редко понятна от прочтения рассказов и поучений о том, как кто-то другой достиг такой свободы.
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 13.07.2011 - время: 20:04) |
| А почему в прошлом времени, efv? Или Вы полагаете, что настоящие христиане уже перевелись... |
Нет, конечно, не перевелись. Но во многом наверное поизмельчали. Я вот с большой неохотой пойду на мучения. Даже попытаюсь оправдать себя любимой мыслью (в которой я уверен), что мучения не есть обязательный пункт спасения.
Это сообщение отредактировал efv - 13-07-2011 - 22:34
| QUOTE (o_nist @ 13.07.2011 - время: 14:18) |
| Не в обиду, пожалуйста, но это чистейшей воды чепуха на постном масле! Какая свобода, если "такова есть воля Божия"? Т.е. чужая воля! Какая свобода, если "... рабы Божии..."? Какая свобода, если уже предписано - плоти угождать нехорошо? (мимоходом - отчего же попы такие упитанные?) Ближних своих мы и так от рождения любим, без указки свыше. Если ближний мой сосед-алкаш, что живёт через четыре двора от меня, то пусть бог его и любит, а не заставляет "своей волей" меня, "раба божьего", любить то, что мне просто омерзительно! Скажете, я свободен выбирать любить или не либить? Да нет же, не свободен. Не полюбив этих пропойц и мелких воришек я ведь нарушу заповедь "люби ближнего своего..". А нарушив, не получу тех выгод, которые обещаны верным "рабам божиим"... О какой свободе духа вы толкуете? |
Тогда давайте разберемся, что такое вообще свобода.
Если понимать свободу в смысле: что бы у меня все было, и мне за это ничего не было, то такой свободы в принципе не существует, ни для кого, ни для христиан, ни для атеистов.
Но есть разница: одно дело, когда вас ведут куда-то не спрашивая вашего мнения, другое дело вам объясняют куда и как можно пойти, и что получится в результате пути. Так вот христианство - это указатель пути, а идти вы должны сами, и ответственность за каждый свой шаг должны нести сами. И если вы познали истину, то никто уже не сможет вас принудить сделать, шаг, который вы считаете неверным. Не сможет принудить даже под страхом смерти, ибо смерти нет!
| QUOTE (лошкин @ 13.07.2011 - время: 21:53) |
| Например, когда исполняешь заповедь -не прелюбодействуй-, получаешь свободу от похоти, которая делает тебя человеком зависимым и несвободным, делает тебя рабом страсти. |
Наверное я какой-то неправильный, но у меня все ровно наоборот: если долго исполняешь заповедь "не прелюбодействуй", то похоть увеличивается до неимоверных размеров, ни на чем другом просто не можешь сосредоточится, и настроение вплоть до суицидального, и работоспособность просто на нуле. Но стоит нарушить, так сразу в жизни полная гармония наступает, и жить хочется, и работать, и думать, и учиться и кажется горы можешь свернуть...и вообще ощущение свободы необыкновенное...
| QUOTE (alim @ 14.07.2011 - время: 10:30) |
| Наверное я какой-то неправильный, но у меня все ровно наоборот: если долго исполняешь заповедь "не прелюбодействуй", то похоть увеличивается до неимоверных размеров, ни на чем другом просто не можешь сосредоточится, и настроение вплоть до суицидального, и работоспособность просто на нуле. Но стоит нарушить, так сразу в жизни полная гармония наступает, и жить хочется, и работать, и думать, и учиться и кажется горы можешь свернуть...и вообще ощущение свободы необыкновенное... |
А потом, хрясь!, "куда пропал? я беременна". И лёгкость становится ещё необыкновенней.
Исполнять- это не делать что то, а понимать, для чего ты это делаешь и не заморачиваться. Потому как перестать что то делать, скажем, и постоянно думать о том, чего ты лишился- сравни мазохизму. Думать надо о том, что ты приобретаешь с каждым днём.
| QUOTE (alim @ 14.07.2011 - время: 09:30) | ||
Наверное я какой-то неправильный, но у меня все ровно наоборот: если долго исполняешь заповедь "не прелюбодействуй", то похоть увеличивается до неимоверных размеров, ни на чем другом просто не можешь сосредоточится, и настроение вплоть до суицидального, и работоспособность просто на нуле. Но стоит нарушить, так сразу в жизни полная гармония наступает, и жить хочется, и работать, и думать, и учиться и кажется горы можешь свернуть...и вообще ощущение свободы необыкновенное... |
alim
Тут нет ничего неправильного. При воздержании сексуальная энергия накапливается и накапливается. Если вы привыкли её тратить только традиционным способом, её избыток будет давить на сознание.
Нужно учиться собирать её, и использовать для повышения жизненного потенциала, здоровья, настроения...
Существуют специальные техники для сбора и перераспределения сексуальной энергии.
| QUOTE (лошкин @ 14.07.2011 - время: 14:59) |
| Нужно учиться собирать её, и использовать для повышения жизненного потенциала, здоровья, настроения... |
Опасное заблуждение!
| QUOTE |
| Вынужденное воздержание от секса вводится в жизненный цикл человека независимо от его желания. Вариантов много - это и жизнь на космических станциях, где, как известно, сексуальная жизнь пока не предусмотрена, и вынужденное воздержание от секса в тюрьмах, экспедициях, дальних плаваниях, при некоторых болезнях, а также добровольных отшельников на религиозной, или какой иной почве, до полного отсутствия постоянного или повременного полового партнёра. Небольшим плюсом вынужденного воздержания от секса является понимание человеком того, что в этой ситуации иначе быть не может и изменить ничего нельзя. И поэтому такой подход позволяет хоть как-то сохранять психику в рабочем состоянии, иначе может наступить нервный срыв, депрессия. При добровольном воздержании от секса всё иначе – человеческий организм работает точно как часы, вырабатывая все необходимые гормоны, семя в нужном количестве, но при этом никто не использует продукты его труда. И здесь явный минус воздержания - рано или поздно произойдёт переизбыток гормонов, и они начнут изменение самого организма, подгоняя его под вновь создающиеся условия. Добровольное воздержание совсем непонятно сознанию, вот оно и начинает бороться с подобным положением дел. У индивидуума возникает раздвоение личности, отклонения в плане навязчивых идей. В физически здоровом человеке может появиться два разных мышления, причём каждое из них станет отстаивать свою правоту. Нет необходимости объяснять, что при таком положении дел всё начинает складываться далеко не так, как хотелось бы, поэтому исход добровольного воздержания непредсказуем. Отказ от интимной близости оказывает отрицательное воздействие не только на организм человека, но и на его психику, а также всю жизнедеятельность. |
| QUOTE |
| Существуют специальные техники для сбора и перераспределения сексуальной энергии. |
Существует и другой взгляд с иными выводами и подходами к данному вопросу.