| QUOTE (Углерод @ 02.06.2011 - время: 22:40) | ||
Но всё не без ведома и по Закону. |
Случайная мутация, скажет эволюционист.
Божий промысел, резонно возразит на это креационист, или устыдится...
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 02.06.2011 - время: 21:17) |
| Кстати, господа верующие, а зачем Богу Вашему Иисусу Христу понадобилось превращать безобидную кишечную палочку "E. coli" в смертоносную бактерию. Или опять скажете, что это всё без ведома Всеведущего и вопреки воле Всемогущего... |
Мы опять скажем: с ведома Всеведущего и согласно вашей воли.
Тот, кто поставил себя вне Бога обречен самостоятельно разбираться с тем, что в нем после этого заведется и во что превратится. По вашей собственной воле воля Бога на вас не распространяется.
| QUOTE (flast11 @ 03.06.2011 - время: 02:25) | ||
Мы опять скажем: с ведома Всеведущего и согласно вашей воли. Тот, кто поставил себя вне Бога обречен самостоятельно разбираться с тем, что в нем после этого заведется и во что превратится. По вашей собственной воле воля Бога на вас не распространяется. |
Я-то тут причём? Злостная бактерия косит верующих и неверующих без разбора.
По Вашему получается, что если атеист заболел смертельной болезнью, то он поставил себя вне Божьей воли, а если верующий, то тогда в чём причина...
| QUOTE (Углерод @ 02.06.2011 - время: 22:40) | ||
Каждый желает но не каждый для этого что либо делает. |
Сначала вы говорили:
"Я сильно подозреваю что любое желание выполняется даже если человек не молится как принято в церкви. Просто "молитвы" разные - некоторые молятся на деньги и имеют деньги - некоторые на здоровье и имеют здоровье, некоторые на мышцы и имеют мышцы - ВСЕМ ДАЁТСЯ ПО ЗАПРОСАМ."
Теперь вы говорите надо делать... Кто ж спорит-то!
Но вот почему же нет результата? Что-то не так делают люди?
Так сказал Исус.
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 03.06.2011 - время: 07:44) |
| Я-то тут причём? Злостная бактерия косит верующих и неверующих без разбора. |
Возможно, бактерия никого не косит. Она просто живет в определенных условиях, которые мы для нее создаем.
Бог - источник жизни. Удаляясь от Бога мы ослабляем себя, становимся уязвимие. И то, что еще вчера не могло причинить нам никакого вреда, сегодня уже может представлять серьезную опасность.
| QUOTE |
| По Вашему получается, что если атеист заболел смертельной болезнью, то он поставил себя вне Божьей воли, а если верующий, то тогда в чём причина... |
Не согласен с Вами. По моему не "Христос превратил безобидную кишечную палочку в смертоносную бактерию", а мы докатились до того, что стали ее пищей.
| QUOTE (dedO'K @ 03.06.2011 - время: 18:35) |
| "Истинно говорю вам: если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "Перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас." Так сказал Исус. |
dedO'K
Жизнь всё ставит на свои места.
Медицина говорит, что здоровых людей, ничем не болеющих очень мало. Большинство всё же страдает болезнями и часто в хронической форме. Это говорит о том, что вера не спасает людей от заболеваний.
А исцеление верой от болезней и во времена Христа считалось чудом. Чудом оно и остаётся до сих пор. Тут стоит честно признать, что исцеляются не только верующие, известны случаи исцеления не верующих. Исцеления, даже страшно сказать - атеистов, так же имеют место.
Если вера не спасает людей от болезней, а исцеление верой уже является чудом, это говорит о том, что вера - строго элитарна. Вера это удел избранных.
Такова реальность нашей жизни.
И из этой реальности упование большинства людей на спасение души, по вере их, опять же для большинства является маловероятным.
| QUOTE (flast11 @ 04.06.2011 - время: 04:02) | ||||
Возможно, бактерия никого не косит. Она просто живет в определенных условиях, которые мы для нее создаем. Бог - источник жизни. Удаляясь от Бога мы ослабляем себя, становимся уязвимие. И то, что еще вчера не могло причинить нам никакого вреда, сегодня уже может представлять серьезную опасность.
Не согласен с Вами. По моему не "Христос превратил безобидную кишечную палочку в смертоносную бактерию", а мы докатились до того, что стали ее пищей. |
Поясните пожалуйста Вашу позицию. Что именно происходит, когда мы удаляемся от Бога?
Бог, видя наше удаление, принуждает безобидные бактерии к агрессии против нас.
Либо бактерии, чувствуя, что мы удаляемся от Бога мстят нам своим агрессивным поведением.
А может быть наши организмы, удаляясь от Бога, теряют свои защитные свойства...
Гадкий Кpыc
Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу.
Объяснений множество.
Бог этим может и намекать, что не туда пошел и что надо вернуться. Не надо уходить куда не попадя, надо быть в стаде.
Иисус сказал:
Царствие подобно пастуху,
у которого сто овец.
Одна из них заблудилась.
Он оставил девяносто девять
и стал искать одну, пока не нашёл её.
| QUOTE (лошкин @ 04.06.2011 - время: 12:47) |
| Гадкий Кpыc Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу. Объяснений множество. Бог этим может и намекать, что не туда пошел и что надо вернуться. Не надо уходить куда не попадя, надо быть в стаде. |
Т.е., по Вашей версии именно Бог намеренно вызывает зловредные мутации вирусов и бактерий.
Тогда получается, что Бог хочет навредить людям. И то, что делает медицина, есть не что иное, как борьба с проявлениями Божьей агрессии по отношению к человеку.
А отсюда вытекает, что медицина, препятствуя воздействию Бога на людей, отдаляет этих самых людей от Бога. И стало быть верующий человек должен отвернуться от медицины ради приближения к Богу. Вы не согласны...
| QUOTE (лошкин @ 04.06.2011 - время: 12:36) | ||
dedO'K Жизнь всё ставит на свои места. Медицина говорит, что здоровых людей, ничем не болеющих очень мало. Большинство всё же страдает болезнями и часто в хронической форме. Это говорит о том, что вера не спасает людей от заболеваний. А исцеление верой от болезней и во времена Христа считалось чудом. Чудом оно и остаётся до сих пор. Тут стоит честно признать, что исцеляются не только верующие, известны случаи исцеления не верующих. Исцеления, даже страшно сказать - атеистов, так же имеют место. Если вера не спасает людей от болезней, а исцеление верой уже является чудом, это говорит о том, что вера - строго элитарна. Вера это удел избранных. Такова реальность нашей жизни. И из этой реальности упование большинства людей на спасение души, по вере их, опять же для большинства является маловероятным. |
После того, как моя жена "умерла бесплодной" от поликистоза, отказавшись от операции согласно данным официальной медицины, лет, эдак, 15 назад, а мой друг- от рака лёгких, где то около 10, мне стало глубоко по барабану, что и кому говорит официальная медицина.
А после "опустошающих эпидемий" свиного и птичьего гриппа- тем более.
Привык то я более доверять собственному опыту и опыту людей, к которым проникся доверием. И сила веры или слабость духа, для меня, не пустой звук или коммюнике официальной Церкви. Всё это пережито лично.
| QUOTE (лошкин @ 04.06.2011 - время: 11:36) | ||
dedO'K Жизнь всё ставит на свои места. Медицина говорит, что здоровых людей, ничем не болеющих очень мало. Большинство всё же страдает болезнями и часто в хронической форме. Это говорит о том, что вера не спасает людей от заболеваний. А исцеление верой от болезней и во времена Христа считалось чудом. Чудом оно и остаётся до сих пор. Тут стоит честно признать, что исцеляются не только верующие, известны случаи исцеления не верующих. Исцеления, даже страшно сказать - атеистов, так же имеют место. Если вера не спасает людей от болезней, а исцеление верой уже является чудом, это говорит о том, что вера - строго элитарна. Вера это удел избранных. Такова реальность нашей жизни. И из этой реальности упование большинства людей на спасение души, по вере их, опять же для большинства является маловероятным. |
Вы очень верующий в медицину человек. Может и рекламе так же верите? Согласен полностью с ded`КОм медицина влезла в деньги и клятва Гиппократа пустой звук для многих "врачей".
Это сообщение отредактировал Углерод - 04-06-2011 - 13:58
Гадкий Кpыc
Напомню, что я отвечал на ваш вопрос о болезни именно верующего.
Вообще существует два взгляда на болезни, это религиозный и научный, или медицинский.
Согласно религии причина всех болезней - неправильный греховный образ жизни. В книге Исход 15:26 написано: «Если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел я на Египет; ибо Я Господь, целитель твой».
С медицинской точки зрения тоже не всё ясно.
Причин множество. Это и неправильное питание и слабый иммунитет и даже состояние мыслей человека (стрессы, депрессия, беспокойство), нахождение в которых чревато...На каждого найдётся своя причина.
Моё мнение, если оно вас интересует, в том, что боги в которых не веришь не наказывают...Иначе человек был бы подвержен наказанию и греческих и римских богов и даже своих родных русских языческих...
Выбирайте что вам ближе, с чем легче справиться именно вам, чтобы стать здоровым и никогда не болеть, чего я вам и желаю!
| QUOTE |
| Т.е., по Вашей версии именно Бог намеренно вызывает зловредные мутации вирусов и бактерий. Тогда получается, что Бог хочет навредить людям. И то, что делает медицина, есть не что иное, как борьба с проявлениями Божьей агрессии по отношению к человеку. А отсюда вытекает, что медицина, препятствуя воздействию Бога на людей, отдаляет этих самых людей от Бога. И стало быть верующий человек должен отвернуться от медицины ради приближения к Богу. Вы не согласны... |
Медицина как наука не только лечения человека но и наука о теле человека и окружающего нас мира, позволяет нам понять строение взаимодействие внутри организма и лучше понять замысел Бога. Ведь созданы мы и окружающее по Подобию и Замыслу Божьему. Так что всё нормально в медицине. Не нормально только БезСовестное отношение людей к своей специальности.
Бог Создал Закон по которому творится всё вокруг. Бактерии развиваются и изменяются согласно установленного закона как согласно притяжения яблоко падает на землю.
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 04.06.2011 - время: 13:11) |
| Т.е., по Вашей версии именно Бог намеренно вызывает зловредные мутации вирусов и бактерий. Тогда получается, что Бог хочет навредить людям. |
Нет. Это закон такой.
Если Вы будете биться головой о стенку, Вы повредите голову.
Не будет в Вашей жизни баланса - заболеете.
Господь не хочет навредить людям, он наоборот хочет, чтобы мы себя сохранили.
Добавлю ещё то что благоденствующего существования где всё уже дано для развития мало - нужна борьба с чем либо. Для этого существуют препятствия с которыми необходимо бороться чтобы развиваться.
Это сообщение отредактировал Углерод - 04-06-2011 - 14:30
| QUOTE (Углерод @ 04.06.2011 - время: 13:55) | ||
Вы очень верующий в медицину человек. Может и рекламе так же верите? Согласен полностью с ded`КОм медицина влезла в деньги и клятва Гиппократа пустой звук для многих "врачей". |
Вы как поэт Ярослав Смеляков:
Если я заболею,
к врачам обращаться не стану...
Для больного человека препятствия с которыми нужно бороться это вирусы, что вызывают болезнь...Вот и боритесь, кто ж мешает.
Это сообщение отредактировал лошкин - 04-06-2011 - 14:44
| QUOTE (лошкин @ 04.06.2011 - время: 15:35) | ||||
Вы как поэт Ярослав Смеляков: Если я заболею, к врачам обращаться не стану... Для больного человека препятствия с которыми нужно бороться это вирусы, что вызывают болезнь...Вот и боритесь, кто ж мешает. |
Стану... Стану... Но к КОНКРЕТНОМУ врачу, которого знаю. Ибо, при всём развитии науки и техники, добросовестность и благоразумие никто отменить не в силах.
dedO'K
А когда вылечитесь , скажете, что вера спасла?
dedO'K
Думаю, что Вера не ведёт человека к болезни. Сама болезнь признак слабости веры или её отсутствия.
Согласно религии причина всех болезней - неправильный греховный образ жизни.
А неправильный греховный образ жизни, что вызывает болезни, говорит об отсутствии у человека Веры.
Недосягаемость Истинной Веры, для большинства людей и делает их уязвимыми к болезням.
А маленькая и не регулярная вера, что присуща большинству людей, просто не спасает...
Это опять же говорит об элитарности Истинной Веры. С чем вы несогласны?
Почему так вышло это отдельный вопрос.
Это сообщение отредактировал лошкин - 04-06-2011 - 18:24
| QUOTE (Реланиум @ 04.06.2011 - время: 14:21) | ||
Нет. Это закон такой. Если Вы будете биться головой о стенку, Вы повредите голову. Не будет в Вашей жизни баланса - заболеете. Господь не хочет навредить людям, он наоборот хочет, чтобы мы себя сохранили. |
| QUOTE (Углерод @ 04.06.2011 - время: 14:06) |
| Бог Создал Закон по которому творится всё вокруг. Бактерии развиваются и изменяются согласно установленного закона как согласно притяжения яблоко падает на землю. |
Если Бог создал бездушные законы, вроде всемирного тяготения и естественного отбора, по которым мы живём, болеем и умираем, да при этом не вмешивается в исполнение этих законов, то это равносильно тому, что Бога нет. Удаляемся мы от Него, приближаемся или бегаем за ним хвостиком, слепые и бездушные законы вершат над нами суд помимо Его и нашей воли.
Но, насколько я понимаю, монотеисту положено считать, что Бог-таки вмешивается своей волей и разумом в исполнение этих самых законов. А если так, то с точки зрения монотеиста разумно спросить: "И зачем Вы, Иисус Иосифович, вызвали очередную зловредную мутацию, угрожающую жизни и здоровью моих близких?.."
Это сообщение отредактировал Гадкий Кpыc - 04-06-2011 - 18:29
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 04.06.2011 - время: 12:38) |
| Поясните пожалуйста Вашу позицию. Что именно происходит, когда мы удаляемся от Бога? |
Человек был создан бесстрастным, нетленным, бесмертным... А теперь мы страдаем, стареем, болеем, слабеем, умираем...
| QUOTE |
Бог, видя наше удаление, принуждает безобидные бактерии к агрессии против нас. Либо бактерии, чувствуя, что мы удаляемся от Бога мстят нам своим агрессивным поведением. А может быть наши организмы, удаляясь от Бога, теряют свои защитные свойства... |
При этом нас почему-то интересуют какие-то бактерии. Какова практическая ценность этого знания? Мне кажется искать жизнь перспективнее, чем изучать смерть.
| QUOTE (лошкин @ 04.06.2011 - время: 19:02) |
| dedO'K А неправильный греховный образ жизни, что вызывает болезни, говорит об отсутствии у человека Веры. Недосягаемость Истинной Веры, для большинства людей и делает их уязвимыми к болезням. А маленькая и не регулярная вера, что присуща большинству людей, просто не спасает... Это опять же говорит об элитарности Истинной Веры. С чем вы несогласны? Почему так вышло это отдельный вопрос. |
Элитарность- это избранность? Ну и зря так думаете. Чем дальше иду по этому пути, тем меньше осознаю себя безупречно верующим, тем более- грешником. Такая муть застарелая поднимается со дна души, что дышать иногда трудно. И не подумаешь.
Да и нет избранности в Христианстве. Сами методы очищения души(по вашему- подсознания), разума и тела не только одного человека, но и единой семьи и народа настолько просты и бесхитростны, что не требуют никаких тайных средств или знаний, кроме искренности и беззаветной любви к совершенству в себе и окружающем.
Кто избирает Бога, того избирает Бог. Вот и вся элитарность.
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 04.06.2011 - время: 19:27) |
| Если Бог создал бездушные законы, вроде всемирного тяготения и естественного отбора, по которым мы живём, болеем и умираем, да при этом не вмешивается в исполнение этих законов, то это равносильно тому, что Бога нет. Удаляемся мы от Него, приближаемся или бегаем за ним хвостиком, слепые и бездушные законы вершат над нами суд помимо Его и нашей воли. Но, насколько я понимаю, монотеисту положено считать, что Бог-таки вмешивается своей волей и разумом в исполнение этих самых законов. А если так, то с точки зрения монотеиста разумно спросить: "И зачем Вы, Иисус Иосифович, вызвали очередную зловредную мутацию, угрожающую жизни и здоровью моих близких?.." |
Хорошо бы посмотреть что было раньше. Бог создал людей, обеспечил, дал одну, вроде бы не трудную, заповедь. Люди проигнорировали Бога, поступили по-своему, захотели сами быть как боги. Поэтому Бог и отправил их в такое место, где Его присутствие не очевидно, где Его как будто и нет вовсе - на землю. Чтобы люди смогли сами увидеть на что они способны. Познать себя. И затем, вернувшись назад, уже окончательно определили свое отношение к Богу, исходя из собственного опыта.
Мы зачем-то цепляемся за короткую земную жизнь, а она дана для того, чтобы зацепиться за жизнь вечную.
| QUOTE (Oleg65 @ 25.05.2011 - время: 23:34) | ||
А человечество, как элемент эко-системы "Земля" - это добро или зло?  |
Глаза у человека это добро или зло? Человечество это необходимый элемент в системе. Но он задуман ещё как элемент входящий в систему выше планетарной - в том и отличие от животных. То что человечество ведёт себя неправильно - это касается только человечества. Так или иначе мы выполняем свои функции. Проблема в том что при правильном поведении выполнение функций может привести к росту ... развитию. Неправильное поведение приведет лишь к негативному для человека но не для природы или космоса. Бог "сожалеет" об зернах упавших на камни и на дорогу, о зёрнах которые забили сорняки.
| QUOTE (лошкин @ 04.06.2011 - время: 14:35) | ||||
Вы как поэт Ярослав Смеляков: Если я заболею, к врачам обращаться не стану... Для больного человека препятствия с которыми нужно бороться это вирусы, что вызывают болезнь...Вот и боритесь, кто ж мешает. |
Буду обращаться. Но нужно иметь в виду происходящее. Я бы описал для лучшего понимания, что лечит в организме. Не берём антибиотики. А допустим что делает разогревающая мазь? Увеличивает приток крови к определённому участку, потому и ощущение разогрева. Помимо этого человек сознательно больше обращает внимание на разогретый участок. Лечит не мазь, а кровь лечит. Все необходимые компоненты для лечения у нас уже есть. Увеличение притока крови к позвоночнику можно устроить и другими не химическими способами. Современная медицина работает на безсознательном уровне. Ежедневная гимнастика избавит вас от множества болезней. Психические расстройства однозначно вылечило бы правильное понимание Нового Завета.
Углерод
Обеими руками-ЗА!
Особенно: "Ежедневная гимнастика избавит вас от множества болезней."
Сам ежедневно пользую, получаю массу всего положительного...
| QUOTE (flast11 @ 04.06.2011 - время: 19:55) | ||
Хорошо бы посмотреть что было раньше. Бог создал людей, обеспечил, дал одну, вроде бы не трудную, заповедь. Люди проигнорировали Бога, поступили по-своему, захотели сами быть как боги. Поэтому Бог и отправил их в такое место, где Его присутствие не очевидно, где Его как будто и нет вовсе - на землю. Чтобы люди смогли сами увидеть на что они способны. Познать себя. И затем, вернувшись назад, уже окончательно определили свое отношение к Богу, исходя из собственного опыта. Мы зачем-то цепляемся за короткую земную жизнь, а она дана для того, чтобы зацепиться за жизнь вечную. |
А, конечно!. Совсем забыл про эту историю.
Мир монотеиста насчитывает аж 6 тысяч лет. Помнится в те далёкие времена тигры с тиранозаврами бойко пощипывали травку своими саблезубыми зубами, мирно при этом поглядывая на уплетающих морковку зайчиков. Очень поучительная история. В неё до сих пор ещё принято верить во христианстве?
Кстати, а Вы не подскажете, зачем Бог дал кроту невидящие глаза. Мог бы вообще не давать, если тому без надобности. Но вот почему-то орган дал, а функцией его не наделил. Что по этому поводу говорит передовой креационизм...
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 05.06.2011 - время: 20:35) |
| ... Но вот почему-то орган дал, а функцией его не наделил. Что по этому поводу говорит передовой креационизм... |
Дык, не царское это дело... ;-))) Да и разве ж за каждой божьей тварью уследишь - вона их сколько... (и не лень же ему было их клепать, в смысле -лепить, особенно насекомых, например, да ещё каждых по паре!!!) Нет, если он и в самом деле столь умён и всемогущ, он просто обязан был придумать эволюцию, а там будь, что будет... (в смысле: хоть трава не расти) ;-)
Ха-ха, весьма забавная картинка: дерево, на дереве Змей, позади вагоны яблок, а перед деревом нескончаемая очередь всех тварей (опять же - по паре!), не желающих жить в раю. Яблоки-то уж точно Змею Сам подавал, а то и по сию пору бы не управились: уж больно много живности из Рая ноги навострило ;-)))
. Ну например, dedO'K имеет где то процентов 70 "веры", а я не имею вовсе. Мы вместе заразились гриппом на очередном диспуте, ну чихнул на нас кто то. Мы вместе пошли лечиться к одному и тому же врачу,едим одни и те же лекарства. По условию задачи мы находимся в идентичной физической форме и врач у нас ЭСКУЛАП с большой буквы Э
. Вопрос: Кто быстрей и лучше вылечится? .Хотелось бы опереться на статистику, но такой наверное нет?